《石油衍生品合約監(jiān)管法律問題研究》
陳九霖 著
法律出版社
問：坐牢的人會(huì)用各種方法爭(zhēng)取提早出獄，但你很奇怪，原本可以提前四個(gè)月出來，你卻要把牢坐完。
答：好幾次都可以提前出來，但是得有條件。別人向你提要求，出去要給他們說好話，讓我說違心的話，我是不干的。所以，最后四個(gè)月咬咬牙就挺過去了。
問：吳曉波《激蕩三十年》中“企業(yè)史人物：江湖總裁”一文，提到：“陳久霖的成就其實(shí)又是一個(gè)壟斷者的神話”。你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
答： 這話本身就有矛盾，壟斷怎么會(huì)成就神話？壟斷是很容易的。在新加坡的中資企業(yè)也不止這一家，中石油、中石化、中海油……為什么中國(guó)航油能脫穎而出？而且， 公司也不是一開業(yè)就很好。1998年，公司才起步。從利潤(rùn)結(jié)構(gòu)看，公司64%是實(shí)業(yè)投資，19%是國(guó)際貿(mào)易，剩下的才是進(jìn)口航油和其他業(yè)務(wù)的利潤(rùn)。再者， 如果當(dāng)時(shí)能壟斷，還用做期貨、做國(guó)際貿(mào)易嗎？誰都知道這些都有風(fēng)險(xiǎn)！如果真能壟斷，為什么最后出問題由我個(gè)人承擔(dān)？
問：還是這篇文章，王巍給你貼的標(biāo)簽是“江湖企業(yè)家”。你覺得自己江湖氣嗎？
答：他所謂的“江湖氣”是賭、是不按規(guī)則行事，這是他的誤解。他不太了解當(dāng)時(shí)媒體一邊倒地把事情推到我身上，我又沒有出來解釋，所以，他就用這個(gè)詞來形容我。
做國(guó)際石油貿(mào)易是公司三大主營(yíng)業(yè)務(wù)之一，投機(jī)性期權(quán)都在《招股書》上寫了，公司2003年《年報(bào)》第37頁甚至寫了投機(jī)期權(quán)的記賬方式，董事會(huì)九個(gè)成員簽了字，對(duì)外公告了。寫在白紙黑字上的規(guī)則，怎么是“江湖氣”呢？我怎么會(huì)無視規(guī)則呢？
問：當(dāng)年媒體對(duì)你的聲討很厲害，有些言論甚至認(rèn)為“陳久霖該以死謝天下”。還恨媒體嗎？
答：我沒有恨什么，有人把我送到牢里我都保護(hù)他。我這個(gè)人有一點(diǎn)好：心中沒有敵人。我相信別人也不會(huì)把我當(dāng)敵人，因?yàn)樵撐页袚?dān)的我承擔(dān)了；不該我承擔(dān)的我也承擔(dān)了，我甚至都坐牢了，你還能把我當(dāng)敵人嗎？
輿論是這樣的，一是中國(guó)的輿論往往政治色彩比較濃，有引導(dǎo)性。我認(rèn)為不能怪輿論，不能怪媒體；二是當(dāng)時(shí)的情形下，大家總要找個(gè)靶子，我是總裁，又愿承擔(dān)，而 且，當(dāng)時(shí)新加坡還沒調(diào)查就把我抓了，我自然是最好的靶子；三是當(dāng)時(shí)寫文章的人多半是年輕人，沒有人生閱歷。這些都沒關(guān)系，我不在乎別人怎么說。等到我以后 成功了，別人再給我貼其他標(biāo)簽，我也覺得沒什么。此前，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》給我貼的標(biāo)簽是“國(guó)際資本運(yùn)作大師”，我也沒多么地歡欣鼓舞。
問：輿論的標(biāo)簽對(duì)親人的影響太大。
答：這個(gè)有可能。不過我家人不太在意，他們不看這些。在我最困難的時(shí)候，旁人對(duì)我兒子說了很多。回去時(shí)，他姥姥只和他說一句：“你爸是頂天立地的英雄。”
問：我記得有報(bào)道寫到當(dāng)時(shí)孩子的成績(jī)一落千丈，你母親去世后十幾天你才趕回家祭拜……假如你知道家庭因?yàn)槟銓⒊惺艽竽ルy，你還會(huì)選擇回新加坡嗎？
答：回新加坡是必須的。
首先，新加坡方面沒直接通知我，他們的通知先到公司，到單位，然后再傳給我。我走前和領(lǐng)導(dǎo)、上級(jí)組織都探討過，當(dāng)時(shí)我們清楚地商量、分析過要不要回去。
如果不回去，事情可能很難解決，會(huì)影響大局，我一向以大局為重。在當(dāng)時(shí)的情形下，早解決公司的問題，早鳳凰涅槃。把事情了了，心里也算是個(gè)安慰。再說，男子 漢大丈夫要有擔(dān)當(dāng)，我從不是縮手縮腳的人，該我承擔(dān)的我做到。我一直說，中國(guó)缺少真正的企業(yè)家，因?yàn)檎嬲钠髽I(yè)家就要敢作敢為、敢于擔(dān)當(dāng)。不敢擔(dān)當(dāng)、沒有 理想的不是企業(yè)家，那是小商小販。
問：清華大學(xué)的法學(xué)博士也拿了，書又出了一本。還有什么大理想？
答：一是基礎(chǔ)性的知識(shí)還在 學(xué)，我每天看《圣經(jīng)》、《易經(jīng)》。這些知識(shí)看似無用，實(shí)際上它用處很大，萬丈高樓平地起，它們是地基。二是我在讀通史性的書，比如吳曉波的《激蕩三十 年》、《浩蕩兩千年》。每天有固定時(shí)間上網(wǎng)瀏覽資訊，寫博客、微博。別看我今年52歲，朋友們稱我“90后”，取“九霖”的諧音，再就是說我的心態(tài)像90 后。
問：第一次看《易經(jīng)》在什么時(shí)候？
答：十幾歲吧，讀北大前。
問：鉆研《易經(jīng)》到什么程度了？
答： 要說真正研究《易經(jīng)》，我的程度是九牛一毛，非常膚淺。除了會(huì)背“天行健,君子以自強(qiáng)不息;地勢(shì)坤,君子以厚德載物”外，我不會(huì)背出太多。但是，我讀書善 于融會(huì)貫通，善于歸納總結(jié)，善于提煉提升，讀《易經(jīng)》、《圣經(jīng)》也是這樣。我寫過一篇文章，說的是兩經(jīng)文化的一脈相承。
《易經(jīng)》開篇寫“乾 卦”、“坤卦”，講的是開天辟地；《圣經(jīng)》“創(chuàng)世記”也講開天辟地的故事。《易經(jīng)》第六十三卦是“既濟(jì)卦”，第六十四卦是“未濟(jì)卦”。“既濟(jì)”的意思是已 經(jīng)渡到河的彼岸，意味著已經(jīng)完成了某件事業(yè)，成功了；但后一卦是“未濟(jì)卦”，意思是沒渡過河。二者看似矛盾，其實(shí)不矛盾。這里說的是輪回與循環(huán)，如果你辦 事不慎，中途會(huì)被打回原形。《圣經(jīng)》最后一章“啟示錄”，講的是如果人不謹(jǐn)慎，會(huì)被丟進(jìn)火湖，入地獄。
《圣經(jīng)》里有“約伯記”、“傳道書”，講人生痛苦，并如何擺脫痛苦；《易經(jīng)》第二十八卦說的是“大過”，到第二十九卦就成了“坎”。
這么一分析，是不是很容易看出《易經(jīng)》和《圣經(jīng)》之間的聯(lián)系呢？
問：什么時(shí)候第一次看《圣經(jīng)》？
答：2004年在新加坡。我的新加坡國(guó)立大學(xué)的碩士指導(dǎo)老師對(duì)《圣經(jīng)》很著迷，她是虔誠(chéng)的基督徒。當(dāng)時(shí)她和她母親都勸我信主。
問：你信了嗎？
答： 她叫我受洗，我沒有，那時(shí)，我在猶豫、在懷疑。后來坐牢，有個(gè)牧師見到我便和我搭訕。我問他，你怎么認(rèn)識(shí)我？他說，誰不認(rèn)識(shí)你啊！報(bào)紙上、電視上天天說 你，你有名得很。他接著問，你信上帝嗎？我不了解他，沒回答。他說六樓有個(gè)小房間，有空調(diào)，很舒服（囚室沒空調(diào)沒電扇，冬天冷，夏天熱），你上來坐坐。我 上去后，他建議我參加基督教課程培訓(xùn)。他說參加培訓(xùn)后就有人給你發(fā)本子、筆，讓你寫字，有時(shí)甚至能送點(diǎn)餅干。每周可以在小房間吹三次空調(diào)、唱圣歌。于是， 我就參加了基督教培訓(xùn)班。從那時(shí)起，我通讀了三遍《圣經(jīng)》，有的章節(jié)（比如“傳道書”、“約伯記”）甚至讀了五、六遍，有些故事倒背如流。
問：倒背如流的有什么故事？
答： 有很多好故事，我經(jīng)常把它們引用進(jìn)我的演講。比如：有個(gè)故事說的是主人打算出門，把三個(gè)仆人叫來，第一個(gè)給了六千錢，第二個(gè)給了三千錢，第三個(gè)給了一千 錢，他們能自由支配這些錢。一年后主人回來。第一個(gè)仆人說，主人給我六千錢我又賺了六千錢。主人說，你忠誠(chéng)又能干，你賺的連同我給的錢一共一萬二千錢都給 你了，這是對(duì)你忠誠(chéng)和能力的犒賞。第二個(gè)仆人賺了三千錢，同樣，主人把他賺的和本錢都給了他。第三個(gè)仆人說，主人我知道你平常飯粒掉在地上也會(huì)撿起來，一 根麥穗掉在田埂也要拾回來。你給的一千錢我舍不得用來運(yùn)作，怕虧本，所以，我把它埋在地下，現(xiàn)在一千錢完璧歸趙還給你。他以為會(huì)得到主人的表揚(yáng)，指望主人 也把一千錢給他。結(jié)果主人說他不忠、沒能力、好吃懶做，還讓其他仆人把給那個(gè)仆人的一千錢拿回來，把他趕出門，讓那個(gè)仆人“在黑暗中咬牙切齒”。我認(rèn)為這 個(gè)故事很有意思，除了宗教因素外，還涉及因材施教、因才錄用和資本運(yùn)作等內(nèi)容。你有六千錢的能力我給你六千錢，你有三千錢的我給你三千錢，你有一千錢的給 你一千錢，事前主人看得很清楚。在主人看來，不懂資本運(yùn)作、不會(huì)讓錢生錢的仆人是不忠誠(chéng)的，是無能的。
問：你是哪種“仆人”？
答：第二種，我從來不太上也不太下。
問：“四十不惑，五十知天命”。你應(yīng)該還有很多故事可以寫。
答：你知道孔子什么時(shí)候讀的《易經(jīng)》？五十歲后，之后他對(duì)《易經(jīng)》作了注釋，沒有他的注釋和解讀，后人看不懂《易經(jīng)》！馬克思哪年開始學(xué)俄語？也是五十歲后，姜尚過了八十歲才出山，諸葛亮六出祁山時(shí)五十三歲……所以，我還有時(shí)間，企業(yè)界的朋友稱呼我“90后”。
問：從寫文章的角度來說，你已經(jīng)超過先人太多。你都寫了這么厚一本書，還要寫博客，關(guān)心各方大事。
答：這是我的第三本書。重要的是心態(tài)，哪家沒有難念的經(jīng)？誰沒有挫折？不把這些當(dāng)什么，年齡也就無所謂了。
問：你現(xiàn)在信什么嗎？經(jīng)歷了這么多事情，會(huì)不會(huì)有虛無感？
答：具體說信什么還真沒有，但我思想深處有幾件事存在。
第一，人都有自己的命。比如你生在什么家庭，你為什么不生而是某位名人？
第二，我認(rèn)為存在超自然的力量，有些事靠人類的已知經(jīng)驗(yàn)無法解釋。比如：一個(gè)人不可能什么都占全，總有得失，就像月有陰晴圓缺。鄧麗君長(zhǎng)得很漂亮，13歲出 名，47歲就死了。不只是鄧麗君，還有張國(guó)榮，他為什么40多歲就跳樓？不是他自己要自殺，可能有某種力量在推動(dòng)他去結(jié)束生命。金泳三先生三次競(jìng)選總統(tǒng)失 敗，為什么第四次能成功？說明他此前的失敗是為了最后一次能得到彌補(bǔ)。南非前總統(tǒng)曼德拉94歲第四次住院牽動(dòng)著全球人的心，可他此前卻經(jīng)歷了27年的監(jiān)牢 生活……這是一種平衡，這是一個(gè)規(guī)律，我稱它為“生命律”。這個(gè)規(guī)律或者這個(gè)“生命律”是誰設(shè)定的或者由誰來推動(dòng)的呢？我認(rèn)為是某個(gè)人類認(rèn)識(shí)不到的力量， 或者叫超自然力量。
自己的作用力也很重要。首先，我認(rèn)為通過自身努力，命運(yùn)可以改變，周恩來考幾次大學(xué)都沒考上，最終他也能學(xué)富五車。毛澤 東的學(xué)歷至多就是中專，但他熟讀《二十四史》，同時(shí)代沒幾個(gè)人的智慧和學(xué)識(shí)能趕上他，這都是努力的結(jié)果；其次，我信“種瓜得瓜，種豆得豆”的因果報(bào)應(yīng)。做 了好事暫時(shí)可能得不到回報(bào)，但說不定減免了你的災(zāi)難；此時(shí)得不到彼時(shí)能得到；上一代得不到下一代可能得到。比如，習(xí)仲勛因“小說《劉志丹》反黨事件”坐了 十幾年的牢，吃夠了苦。而習(xí)仲勛和劉志丹是陜北革命根據(jù)地的開創(chuàng)者和主要領(lǐng)導(dǎo)人，共和國(guó)的建立跟他們家是有很大關(guān)系的。
可能有人會(huì)說，其實(shí)好人不長(zhǎng)壽，歹人反而長(zhǎng)壽。你得從另一個(gè)角度理解，這個(gè)人是好人，他四五十歲就死了，但如果不做好事他可能三十歲就死；另一個(gè)人活了80歲，他一輩子做壞事，可是他如果不做壞事，說不定能活到120歲。看事情要有全局觀、整體思維、系統(tǒng)意識(shí)。
