《現代世界的誕生》

（英）艾倫·麥克法蘭 主講

管可秾 譯

上海人民出版社

問＝經濟觀察報

答＝艾倫·麥克法蘭

問：在《戰(zhàn)爭、貿易和帝國》一章中，您提出，大英帝國的怪異之處是“它的原始目的是賺錢”。請問，這是就其海外殖民與建立海外統(tǒng)治活動的最初動因而言，還是就其形成龐大帝國規(guī)模的本質而言？如果這兩者有區(qū)別的話，變化又是如何產生的？

答：所謂海外活動的最初動因和帝國的本質其實是同一的。英國人主要從事商業(yè)活動，他們通過銷售價值較高的貨物、買入價格略低的商品而獲益。所以當他們在牙買加和西印度群島開始建立自己的統(tǒng)治時，他們想要獲得的并非領土。他們占領那里的目的并不是為了土地，而且他們也沒有一支足夠龐大的軍隊來控制這些區(qū)域，對他們而言，目的只是將這里的財富帶回英格蘭。因此，他們在牙買加開始了創(chuàng)建商業(yè)帝國的第一步，將英國的貨物銷往這里，并將這里的糖帶回英國。英國人還通過“三角貿易”（注：現代早期西班牙、葡萄牙、英國和法國等國在歐洲、非洲和美洲之間進行的一種貿易形式，將歐洲的廉價貨物運往非洲，進行奴隸買賣，然后將奴隸運往美洲從事勞動，最后將從美洲獲得的物資運回歐洲。）將奴隸運往西印度群島。在印度，帝國統(tǒng)治的建立也和在美洲相仿，英國人初到印度時，通過東印度公司從事商業(yè)活動，就像普通商人一樣。

可問題在于，當進行海外貿易時，包括葡萄牙人、荷蘭人、法國人在內的他國商人為了分一杯羹而進攻你，而且當時的英國商人還處在一個當地的王妃會威脅沒收你全部財富的貿易環(huán)境下。為了保護商業(yè)利益，帝國加強了軍事力量。在中國和其他地區(qū)的貿易也是如此。這和西班牙、葡萄牙等之前的帝國不同，這些國家建立海外統(tǒng)治的目的是傳播基督教，同時擴大他們在海外的統(tǒng)治權，如果能夠從中獲得經濟利益，對他們來說就很棒了。但對西班牙人和葡萄牙人來說，他們更可能尋求的是金銀一類貴重的物資，而不是建立一個商業(yè)帝國。只有英國和荷蘭建立的是商業(yè)帝國，而非傳統(tǒng)的世界帝國。

問：基于精英主義而存在的社會流動，你認為是英國不同于歐洲大陸種姓制的特征，而且認為是在盎格魯-撒克遜時期就已出現的，如果你的描述準確，為什么英國會具備如此的社會精神？韋伯所說的“新教倫理”，在英國走向現代之路上真的沒有比傳統(tǒng)的精英主義更有作用嗎？

答：我沒有發(fā)現其他國家或區(qū)域是像英國一樣強調這種精英主義的社會流動，在前現代社會，中國、法國、印度這些國家都不是這樣。荷蘭和斯堪的納維亞半島的某些國家在一定程度上和英國的這種特點相近。比較不同的是日本，這個國家沒有基于血緣和種姓的社會差別，國家還為人們提供機會進行社會流動，一個普通人如果成功，可以到大阪建立自己的事業(yè)。從這一點來講，日本對待精英的態(tài)度非常像英國，而中國對血緣和出身的看重和法國、西班牙比較接近。

我看待歷史的方式不是認定某一種決定性因素，而是希望所有因素都能夠呈現出來。所以我認為韋伯對新教倫理過于重視，宗教倫理本身的存在也不是為了推動經濟活動。他的“新教倫理”學說更多是對馬克思的回應，用以批評馬克思片面強調經濟因素催生現代社會的觀點。不過，新教倫理也是現代社會結構的重要維系因素，它強調信仰的作用，這種信仰是世俗的，重視辛勤勞作。用這種倫理可以解釋人為何會成功，為何會提升自己的社會等級——在新教倫理的解釋系統(tǒng)里，成功是因為受到神的庇佑，而獲得庇佑的途徑就是通過努力的勞作。所以，從建立現代社會結構而言，新教倫理和傳統(tǒng)的精英主義就像一枚硬幣的兩面。