導(dǎo)語：國外的政府，特別是發(fā)達(dá)國家，政府支出中投資的部分很小，主要支出都是養(yǎng)老、醫(yī)療、國防和社會保險這些，中國政府一年財政收入一大塊都用于投資了，很多投資并不直接體現(xiàn)在公共服務(wù)的改善上，這個可能是中國的一個特點。但是這個真的屬于一個政府角色轉(zhuǎn)變的問題，政府要要慢慢退出經(jīng)營性的領(lǐng)域，把更多的財政收入用于民生和公共服務(wù)上面，而且要更有效率。
by席斯
郭凱，一位兩年出了兩本書的年輕經(jīng)濟學(xué)者，他的書、他的博客擁有眾多粉絲。他拋棄固有的經(jīng)濟文章的寫作模式，選用“王二”這一最普通的人物，讓中國最熱點、最糾結(jié)的經(jīng)濟現(xiàn)象一一發(fā)生在王二身上，解釋一個個復(fù)雜而晦澀的經(jīng)濟現(xiàn)象。這種寫法并不陌生，但一直堅持?jǐn)?shù)年并歸集成書的卻只有郭凱。也因此他的兩部書顯得很親民，是當(dāng)當(dāng)、京東等網(wǎng)站讀者點評的熱門書籍。
2011年底，他辭別國際貨幣基金組織的工作，來到北京，就職央行研究局。對中國當(dāng)前的諸多宏觀經(jīng)濟問題，他多是放到世界經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)程去看待和分析，而他的第三部書將以游記的形式呈現(xiàn)不同國家的經(jīng)濟，這些依舊不需要草稿，只要時間允許，隨時可以寫就。
訪談
問：經(jīng)濟觀察報
答：郭凱
問：你寫王二的故事的目的是想普及經(jīng)濟學(xué)知識嗎？
答：普及經(jīng)濟學(xué)知識，這其實從來都不是我的目標(biāo)。普及經(jīng)濟學(xué)是一個更基礎(chǔ)的事情。我講那些事情其實挺不基礎(chǔ)的，總的來說我是在討論一些挺大挺宏觀的事情。我把一些挺大的事情說清楚，讓不懂的人能夠知道這件事情是怎么樣的，問題是什么，與每個人的關(guān)系是什么。
問：你的每一個故事，通常只解釋一個現(xiàn)象，但不會給出具體解決方案，為什么？
答：這是故意的，我特意避免提供答案。有的人看會覺得挺不過癮，對于我而言這就是目的，你知道這件事情是怎么回事了，然后你有自己的判斷就行了。
問：《一沙一世界》的開篇是外匯儲備，《王二的經(jīng)濟學(xué)筆記》是以收入分配為始，有什么立意嗎？
答：外匯儲備是我一個特別重視的話題，你覺得你是對這個問題挺明白的人，但是寫了五六年別人還在基本問題上吵來吵去，覺得挺無奈的。那篇文章本身也是我自己寫得比較滿意的。博客的題目很隨機，比如說當(dāng)時發(fā)生了什么事情或者聽到了什么事情，或者是想到了什么事情。
如果把《王二的經(jīng)濟學(xué)》通篇讀下來，它里面有一個很大的主題就是收入分配，這是我一個很大的擔(dān)心。房價、油價、車票、增長模式，所有的事情最后都和分配問題有關(guān)系。
我的博客從2006年開始寫。《一沙一世界》是從博客1000多篇文章中挑了幾十篇；《王二》主要收集了我在華爾街日報專欄文章，也有幾篇是專門為書寫的，沒有在別的地方發(fā)表過。
問：在央行工作幾個月后再回過頭，一些看法會有變化嗎？
答：沒有特明顯的感覺。尤其經(jīng)濟問題很多是需要看數(shù)據(jù)的。在美國，你可以讀到所有中文的資料，也可以讀到大量英文資料，你可以和國內(nèi)的人交談，也可以和外國人交談。
在央行會有一些調(diào)研，我是做宏觀的，去了解微觀的現(xiàn)象、微觀的個體和行為是非常重要的，但是不能簡單地把微觀的行為等同于一個宏觀的結(jié)果，這是特別需要注意的。比如說你在銀根收緊的時候去企業(yè)調(diào)研，企業(yè)說借不到錢了，很困難，你可能會覺得很難受。如果你和這些企業(yè)交談接觸多了，你也許會懷疑收緊銀根的政策是錯的，但從宏觀的角度看，如果沒有企業(yè)感到難受的話，說明銀根就沒有收，政策沒有效果。所以調(diào)研是讓你了解你在做政策設(shè)計的時候沒想象到的問題，但微觀的現(xiàn)象絕不等同于宏觀的結(jié)果，是特別需要弄清楚的。
問：現(xiàn)在對人民幣匯率貶值預(yù)期增強，而在去年還是一片升值預(yù)期，同時近期央行采取的存貸款利率雙向調(diào)節(jié)政策也被認(rèn)為是中國利率市場化的一步，從國際金融角度，怎么理解這些變化？
答：匯率是很復(fù)雜的。從中國自身來說，這些年已經(jīng)調(diào)整了很多，升值空間已經(jīng)不大了。最近一段時間，所有跟我們類似的新興市場國家都在大幅度貶值，我們沒有貶值，就顯得偏高了，所以才有貶值壓力。
我個人的理解是，央行最大的希望是今后不需要關(guān)心匯率的水平，而是更多的關(guān)心匯率的形成機制，希望有一個合理的機制讓市場決定匯率，該往上就上，該往下就下。現(xiàn)在正好是一個比較好的時機，能讓這種機制產(chǎn)生作用。
利率政策上最近的變化挺大的，存款的上限放寬了，這的確是市場化的一步。過去存款利率不允許上浮，現(xiàn)在上浮了10%，這是很大的一步。然后貸款利率允許下浮20%，后來是30%。
匯率變動太劇烈對實體經(jīng)濟沖擊很大，在利率市場化的過程中也不可能在當(dāng)前利率水平和市場均衡的利率水平差太遠(yuǎn)的時候去大幅度放開利率管制，這也會導(dǎo)致利率大幅變動。如果我們希望增加利率彈性或者浮動范圍的話肯定是希望現(xiàn)在的利率水平和最優(yōu)的或者均衡的利率水平相對接近的時候才去做這個事情。
問：有經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，中國GDP以8%的增速還會再增長20年，有這么樂觀嗎？
答：從歷史的角度看，中國按照這個速度或者是稍微低一點的速度保持高增長20年我覺得問題不大。中國現(xiàn)在是韓國70、80年代的水平，日本60、70年代的水平。中國人很努力，很向往富裕，教育水平也很好，不犯大的錯誤，沒有什么理由不增長。
中國是一個很復(fù)雜的國家，它的復(fù)雜在于整個國家存在很大差異，地區(qū)之間的差異，人和人之間的差異，還是一個發(fā)展中國家。但是一個十萬人口的國家也會有一大堆煩惱的問題。
有問題讓人擔(dān)心，從增長的角度來講，有問題是好事，如果一個國家很完美，增長反而困難。中國有增長的空間很大程度上是因為中國的很多問題可以修理，把問題修理好，就還有空間增長。
下半年經(jīng)濟應(yīng)該會向上反彈，當(dāng)然前提是歐洲不會變得更差，如果歐洲變得更差的話中國就需要更大的國內(nèi)政策來調(diào)整和支撐。
問：當(dāng)前各界對財政政策的期待很大，尤其減稅呼聲較高，在經(jīng)濟有下行風(fēng)險情況下，是否有空間減稅？
答：如果有空間增加支出就一定有空間減稅，因為最后的結(jié)果都是增加赤字，結(jié)果是一樣的。而目前中央政府的赤字并不高，擴支空間也是有的。
中國有沒有必要減稅，這個問題的復(fù)雜性在于中國需要重新審視它的稅收體系，現(xiàn)在不是單純?nèi)フ{(diào)哪個稅的問題。中國現(xiàn)在的問題是稅率偏高但是很多人不繳稅或者是逃稅。這個結(jié)果是很扭曲的，因為有人不繳稅，為了保證收入政府就保持高稅率，保持高稅率之后人們就更想盡辦法逃稅，是一個惡性循環(huán)，這不只是中國的問題，許多發(fā)展中國家都有這樣的問題，歐洲一些國家也面臨這種問題。
中國的養(yǎng)老保險、醫(yī)保、住房公積金等社保，即五險一金占工資的40%多。老百姓對稅收的使用持懷疑態(tài)度，覺得中國稅收都被浪費了，就更不愿意交了。坦誠的說我覺得老百姓的這種感覺是真實的，老百姓關(guān)心路好不好，學(xué)校好不好，醫(yī)院好不好，公共服務(wù)好不好，如果這些看不到的話老百姓當(dāng)然覺得這筆錢沒有花好。
中國政府把錢都給浪費了是不符合事實的。中國政府的支出結(jié)構(gòu)比較特殊，它很大一塊是用在投資上面了，公眾特別關(guān)注的三公支出其實是財政支出中相當(dāng)小的一部分，比投資小很多很多，不是一個量級的。國外的政府，特別是發(fā)達(dá)國家，政府支出中投資的部分很小，主要支出都是養(yǎng)老、醫(yī)療、國防和社會保險這些，中國政府一年財政收入一大塊都用于投資了，很多投資并不直接體現(xiàn)在公共服務(wù)的改善上，這個可能是中國的一個特點。但是這個真的屬于一個政府角色轉(zhuǎn)變的問題，政府要要慢慢退出經(jīng)營性的領(lǐng)域，把更多的財政收入用于民生和公共服務(wù)上面，而且要更有效率。
還有感受問題，有支出結(jié)構(gòu)的問題，也有效率問題，還有透明度的問題，政府花錢的透明度還需要提高。
中國財政收入增速是挺快的，不僅比國外快，比GDP也快，所以財政收入在GDP占的比例越來越大。從這個意義上說，中國確實應(yīng)該考慮一下政府拿走的部分，財政收入不可能總是比GDP增長得快。
by席斯
副標(biāo)題: 哈佛經(jīng)濟學(xué)博士用故事講透生活中的經(jīng)濟學(xué)
作者: 郭凱
出版社: 浙江人民出版社
出版年: 2012-7
郭凱，一位兩年出了兩本書的年輕經(jīng)濟學(xué)者，他的書、他的博客擁有眾多粉絲。他拋棄固有的經(jīng)濟文章的寫作模式，選用“王二”這一最普通的人物，讓中國最熱點、最糾結(jié)的經(jīng)濟現(xiàn)象一一發(fā)生在王二身上，解釋一個個復(fù)雜而晦澀的經(jīng)濟現(xiàn)象。這種寫法并不陌生，但一直堅持?jǐn)?shù)年并歸集成書的卻只有郭凱。也因此他的兩部書顯得很親民，是當(dāng)當(dāng)、京東等網(wǎng)站讀者點評的熱門書籍。
2011年底，他辭別國際貨幣基金組織的工作，來到北京，就職央行研究局。對中國當(dāng)前的諸多宏觀經(jīng)濟問題，他多是放到世界經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)程去看待和分析，而他的第三部書將以游記的形式呈現(xiàn)不同國家的經(jīng)濟，這些依舊不需要草稿，只要時間允許，隨時可以寫就。
|訪談|
問：經(jīng)濟觀察報
答：郭凱
問：你寫王二的故事的目的是想普及經(jīng)濟學(xué)知識嗎？
答：普及經(jīng)濟學(xué)知識，這其實從來都不是我的目標(biāo)。普及經(jīng)濟學(xué)是一個更基礎(chǔ)的事情。我講那些事情其實挺不基礎(chǔ)的，總的來說我是在討論一些挺大挺宏觀的事情。我把一些挺大的事情說清楚，讓不懂的人能夠知道這件事情是怎么樣的，問題是什么，與每個人的關(guān)系是什么。
問：你的每一個故事，通常只解釋一個現(xiàn)象，但不會給出具體解決方案，為什么？
答：這是故意的，我特意避免提供答案。有的人看會覺得挺不過癮，對于我而言這就是目的，你知道這件事情是怎么回事了，然后你有自己的判斷就行了。
問：《一沙一世界》的開篇是外匯儲備，《王二的經(jīng)濟學(xué)筆記》是以收入分配為始，有什么立意嗎？
答：外匯儲備是我一個特別重視的話題，你覺得你是對這個問題挺明白的人，但是寫了五六年別人還在基本問題上吵來吵去，覺得挺無奈的。那篇文章本身也是我自己寫得比較滿意的。博客的題目很隨機，比如說當(dāng)時發(fā)生了什么事情或者聽到了什么事情，或者是想到了什么事情。
如果把《王二的經(jīng)濟學(xué)》通篇讀下來，它里面有一個很大的主題就是收入分配，這是我一個很大的擔(dān)心。房價、油價、車票、增長模式，所有的事情最后都和分配問題有關(guān)系。
我的博客從2006年開始寫。《一沙一世界》是從博客1000多篇文章中挑了幾十篇；《王二》主要收集了我在華爾街日報專欄文章，也有幾篇是專門為書寫的，沒有在別的地方發(fā)表過。
問：在央行工作幾個月后再回過頭，一些看法會有變化嗎？
答：沒有特明顯的感覺。尤其經(jīng)濟問題很多是需要看數(shù)據(jù)的。在美國，你可以讀到所有中文的資料，也可以讀到大量英文資料，你可以和國內(nèi)的人交談，也可以和外國人交談。
在央行會有一些調(diào)研，我是做宏觀的，去了解微觀的現(xiàn)象、微觀的個體和行為是非常重要的，但是不能簡單地把微觀的行為等同于一個宏觀的結(jié)果，這是特別需要注意的。比如說你在銀根收緊的時候去企業(yè)調(diào)研，企業(yè)說借不到錢了，很困難，你可能會覺得很難受。如果你和這些企業(yè)交談接觸多了，你也許會懷疑收緊銀根的政策是錯的，但從宏觀的角度看，如果沒有企業(yè)感到難受的話，說明銀根就沒有收，政策沒有效果。所以調(diào)研是讓你了解你在做政策設(shè)計的時候沒想象到的問題，但微觀的現(xiàn)象絕不等同于宏觀的結(jié)果，是特別需要弄清楚的。
問：現(xiàn)在對人民幣匯率貶值預(yù)期增強，而在去年還是一片升值預(yù)期，同時近期央行采取的存貸款利率雙向調(diào)節(jié)政策也被認(rèn)為是中國利率市場化的一步，從國際金融角度，怎么理解這些變化？
答：匯率是很復(fù)雜的。從中國自身來說，這些年已經(jīng)調(diào)整了很多，升值空間已經(jīng)不大了。最近一段時間，所有跟我們類似的新興市場國家都在大幅度貶值，我們沒有貶值，就顯得偏高了，所以才有貶值壓力。
我個人的理解是，央行最大的希望是今后不需要關(guān)心匯率的水平，而是更多的關(guān)心匯率的形成機制，希望有一個合理的機制讓市場決定匯率，該往上就上，該往下就下。現(xiàn)在正好是一個比較好的時機，能讓這種機制產(chǎn)生作用。
利率政策上最近的變化挺大的，存款的上限放寬了，這的確是市場化的一步。過去存款利率不允許上浮，現(xiàn)在上浮了10%，這是很大的一步。然后貸款利率允許下浮20%，后來是30%。
匯率變動太劇烈對實體經(jīng)濟沖擊很大，在利率市場化的過程中也不可能在當(dāng)前利率水平和市場均衡的利率水平差太遠(yuǎn)的時候去大幅度放開利率管制，這也會導(dǎo)致利率大幅變動。如果我們希望增加利率彈性或者浮動范圍的話肯定是希望現(xiàn)在的利率水平和最優(yōu)的或者均衡的利率水平相對接近的時候才去做這個事情。
問：有經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為，中國GDP以8%的增速還會再增長20年，有這么樂觀嗎？
答：從歷史的角度看，中國按照這個速度或者是稍微低一點的速度保持高增長20年我覺得問題不大。中國現(xiàn)在是韓國70、80年代的水平，日本60、70年代的水平。中國人很努力，很向往富裕，教育水平也很好，不犯大的錯誤，沒有什么理由不增長。
