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    中科曙光曹振南詳述:國內(nèi)首個算力服務平臺誕生的邏輯

    馮慶艷2023-03-04 09:28

    經(jīng)濟觀察報 記者 馮慶艷  北京報道  這兩天,外界熱議的是,國務院剛發(fā)布的《數(shù)字中國建設整體規(guī)劃布局》。《規(guī)劃》提出,到2025年,基本形成橫向打通、縱向貫通、協(xié)調(diào)有力的一體化推進格局,數(shù)字中國建設取得重要進展。

    早前國家就提出了東數(shù)西算戰(zhàn)略,各地都在構(gòu)建全國性和區(qū)域性算力網(wǎng)絡、算力平臺。

    一個新動作是,2月24日,寧夏聯(lián)合中科曙光、中國電信、北京國際大數(shù)據(jù)交易所,打造的國內(nèi)首個一體化算力交易調(diào)度平臺——東數(shù)西算一體化算力服務平臺(以下簡稱“算力服務平臺”)正式上線。

    作為“算力服務平臺”的參建方,近日中科曙光副總裁、曙光智算總經(jīng)理曹振南,坐到經(jīng)濟觀察報記者面前,詳談了該平臺誕生邏輯與“東數(shù)西算”工程落地亟待突破的難題。

    定價標準有待清晰化

    經(jīng)濟觀察報:作為國內(nèi)首個一體化算力交易調(diào)度平臺,這個平臺的命名從何而來,背后有著怎樣的考量?關(guān)于外界熱議的定價標準問題該如何化解?

    曹振南:無論是算力服務平臺,還是算力交易平臺,目前來說,市面上沒有很成型的標準和參考。各家都在摸著石頭過河,往前走,未來做成什么樣,可能也有不同的思考。在這方面,我們也面臨了很多的問題,跟寧夏,包括其他的合作方,也進行了多次溝通和討論。

    我們這次跟寧夏的合作,包括自己建設的一體化算力服務平臺,可以說是蹚了一下路,我個人覺得,是一個很重要的樣板。

    關(guān)于定價的問題,今天算力的定價,確實沒有一個很好的標準。包括這次寧夏發(fā)布的算力服務平臺,名字沒有定為算力交易平臺。其中有一個原因,就是定價不太好定。目前無論是用戶,還是市場而言,都沒有一個標準,它不像云那么成熟。

    寧夏內(nèi)部實際上還是希望,它能慢慢變成一個算力交易平臺。他們希望能接入多家的算力,包括自己運營的算力,類似于像中科曙光或其他公司,提供的一些算力來對外進行服務。

    在第一期的平臺上,因為這次還沒完全發(fā)布,我們自己的想法,還是由算力廠商自己自行定價、用戶來選擇的模式去做。但我相信過不了多長時間,無論是廠商,還是用戶,大家會對定價逐步地清晰和明了化。

    這個行業(yè)剛開始,需要國家做行業(yè)的政策引領。初期算力中心的建設上,國家可能會做一些投入。但是我個人認為,未來在算力行業(yè)里,市場化肯定是一個非常重要的作用,能把整個產(chǎn)業(yè)很好地轉(zhuǎn)起來。這樣的話,從前期建設、運營,到后期用戶和收益,就會慢慢正向循環(huán)起來。

    這個跟以前的云或其他產(chǎn)業(yè)是一樣的,國家早期制定政策法規(guī),進行行業(yè)引領,最主要的問題,通過市場機制來解決。從運營公司來說,我相信不同的資本,不同的企業(yè)屬性,不同的方式,會呈現(xiàn)百花齊放的模式。

    經(jīng)濟觀察報:據(jù)了解,現(xiàn)在有不少云計算平臺,或者云廠商的一些平臺,都在往算力這條路上走,算力和云計算之間,背后有著怎樣的淵源?

    曹振南:算力和云最主要的區(qū)別,是應用帶來的。計算機發(fā)展之初,大概在二十世紀五六十年代,外界定義計算機時把它分成兩類,一類偏計算,一類偏事務處理。后來隨著時間的推移,它們逐漸合并。計算機的作用,一個是代替算盤,一個是代替賬本,它們之間有很多相似性,也有很多區(qū)別。

    今天云計算的概念比較大,我只能說算力與傳統(tǒng)云計算之間的區(qū)別。從應用角度來說,今天要做的算網(wǎng)或算力調(diào)度,更重要的是,解決大量計算應用所帶來的一些問題。傳統(tǒng)的云計算,更多是事務型的應用。因為這些特點,算力的服務平臺和傳統(tǒng)云計算的服務平臺,無論從底層技術(shù),還是上層對應用的接口和封裝,包括用戶使用的模式上來說,會為兩者帶來很大的區(qū)別。

    舉一個小例子,傳統(tǒng)云計算底層以虛擬化技術(shù)為主,對于算力來說,虛擬化也比較重要,但光有這些技術(shù)是遠遠不足的。如何解決這些計算應用所需要或者所帶來的問題,這是今天算力調(diào)度平臺或算力服務平臺,所需要解決的一些問題。我認為,這是算力和云計算之間最大的區(qū)別。

    現(xiàn)在很多云計算平臺,或者云廠商的一些平臺,也在往算力這條路上走。畢竟,算力市場這兩年發(fā)展的非常快,用戶需求比較旺盛,市場規(guī)模也比較大。很多云廠商或者云的一些平臺,也希望其平臺既能解決傳統(tǒng)的云計算問題,也能轉(zhuǎn)接算力的問題。

    平臺與AI大模型

    經(jīng)濟觀察報:這次寧夏也瞄準近期大火的ChatGPT背后的運算能力,開工建設GPU大算力基地,并且將會接入東數(shù)西算一體化算力服務平臺,您認為這兩者的融合,將給行業(yè)帶來哪些機會,未來的發(fā)展空間和潛力如何?

    曹振南:寧夏這一算力服務平臺,其中有一個很重大的應用,是AI。尤其是ChatGPT火了以后,大模型也跟著火起來。

    我個人看到,之前國內(nèi)也有很多人在做大模型,但一直心存困惑。這幾個困惑主要包括:一是對大模型的技術(shù)成熟度或技術(shù)方向的困惑;二是對商業(yè)價值的困惑;三是了解大模型的人只局限于專業(yè)人士的困惑。

    ChatGPT火爆,很大程度上打破了這三個困惑。之前很多人做大模型時,擔心最后的效果和正確性問題,ChatG-PT的火爆,在這方面創(chuàng)立了一個很好的案例、示范,大家覺得這條路的技術(shù)路線還是能走通的。另外,商業(yè)價值是之前很多人的最大困擾,如今也被化解掉了。而且現(xiàn)在不只是專業(yè)人士了解大模型,大眾也了解到了,國內(nèi)外很多人對大模型都更加重視了。

    一個大模型的訓練,耗費的計算量或?qū)τ嬎愕囊蕾嚦潭群艽蟆S嬎闶切碌纳a(chǎn)力代表。無論是科學、工程還是人工智能計算領域,當發(fā)展到一個層面時,計算能力往往是決定整個成功里最關(guān)鍵的因素之一。

    我們看到,AI大模型對計算能力的需求,或者對計算量的需求,是一個海量的增長。我認為,不管是我們在寧夏建的算力交易平臺,或者寧夏未來要建設的各種算力中心,都能很好的滿足大模型或AI新的一些需求。我相信,隨著國內(nèi)一些大模型以及其它人工智能市場成功后,會反過來更快速地拉動對計算或算力的需求,從而帶動整個計算產(chǎn)業(yè)和人工智能產(chǎn)業(yè)更好的循環(huán),這也會帶動整個國內(nèi)在人工智能領域的提升。

    跨過幾道坎

    經(jīng)濟觀察報:作為首個一體化算力交易調(diào)度平臺,在籌建過程當中,遇到哪些難題,是如何化解的,這個平臺給整個算力領域帶來哪些借鑒和參考意義?

    曹振南:我們一直希望,用算力能像用水電一樣,一開龍頭或閘門,就能直接把算力流到需求方。但目前算力與水電之間,還有很大差距。這背后有很多原因,其中有一個是水和電,與算力畢竟是不一樣的。水電設備有通用性。但算力要面對很多不同、復雜的應用。

    另一方面,各個地方的算力資源,存在分布不均勻,或資源結(jié)構(gòu)、架構(gòu)不均勻,甚至還有很多的兼容性問題、接口不統(tǒng)一等一系列問題。整個產(chǎn)業(yè)還需要花很長時間的努力,才能使得用戶用算力更便捷,真正做到像用水電一樣。

    如何標準化算力接口,是在籌建平臺過程中,面臨的一個很大難題。

    在整個算力平臺的方案設計層面,如何定義一個好的框架,好的接口,能保證算力平臺上線后,以及在運行很長一段時間里,都能很好地無縫對接,這個工作我們花了很多的時間。這里邊情況很復雜,包括平臺異構(gòu)或不同廠商提供的算力,自己的算力,甚至不是很兼容的一些算力平臺等等各種情況。

    如何能像用水電一樣,我們目前的解決方案,是從應用端去著手。用戶用算力的原因是在應用程序,在算力之上包了個應用,如何使得算力和應用更緊密地結(jié)合,同時又把應用的接口更好地開放給用戶。讓用戶在用算力的時候,它的接口或者你的界面就是應用,做到這部分以后,我覺得就能使得算力像水電一樣更好用了。

    這一兩年,中科曙光在這方面做了很多工作,主要是我們聯(lián)合合作伙伴,聯(lián)合應用端,把算力和應用進行封裝和打包。目前在這方面還做了一些試點,我們嘗試著在某一些應用領域里去做這樣的事情。

    還有一道坎是,算力調(diào)度方面的挑戰(zhàn)。由于受到平臺異構(gòu)及其架構(gòu)原因,甚至部署原因,還可能是網(wǎng)絡帶寬資源的性價比原因,使得目前整個跨中心之間的應用調(diào)度面臨很多的挑戰(zhàn),所以我們也提出了調(diào)度理念。一要在技術(shù)上解決這些問題;二是否調(diào)度,資源從這個中心調(diào)到那個中心,可能不僅要考慮技術(shù)的問題,還需要考慮成本問題、代價問題以及一些商業(yè)情況的問題,我們也提出了首先要在技術(shù)上解決可調(diào)度的問題。在成本優(yōu)化上,我們要去跟用戶協(xié)商,或跟用戶定制更加經(jīng)濟、更加可行的一個調(diào)度方案。

    綠色節(jié)能也是今天免不了的話題。做好一個數(shù)據(jù)中心的綠色節(jié)能,光有液冷技術(shù)遠遠不夠。涉及點非常多,包括系統(tǒng)硬件、軟件,包括運維各個層面。

    比如即使今天很常規(guī)的計算平臺,要把平臺功耗降下來,還不損失性能,就要做很多工作。包括如何去做各種閥子的定義,如何去做各種設計,如何去做硬件平臺的設計,在系統(tǒng)硬件層面,能做的工作相當多。在系統(tǒng)軟件層面,包括一體化調(diào)度系統(tǒng)里,硬件和應用之間如何做更好的匹配等工作要做。本身的基礎設施層面,除了液冷技術(shù),還包括如何去構(gòu)建整個數(shù)據(jù)中心或者算力中心的基礎架構(gòu)層面,這里面也有很大量的工作要做。在運維管理層面,有些不僅是技術(shù)層面的問題,還涉及公司的體系和管理制度層面。

    算力是支撐應用的。如何讓算力和應用之間做更好的封裝和銜接,依然是我們未來的重心。這是一個算力“傻瓜化”的過程。很多東西只有“傻瓜化”了以后,市場量、需求量才會劇增。

    為什么是中科曙光

    經(jīng)濟觀察報:作為首個一體化算力交易調(diào)度平臺的合力締造者之一,中科曙光在其中參與了哪些工作,為平臺帶來哪些價值?

    曹振南:中科曙光在一體化算力服務平臺上,起步比較早。3年前,我們就開始了相應的建設。那時也不是從零起步,更早之前已有了技術(shù)積累。我們的平臺并沒有在PPT上,而是已經(jīng)實際推出來,且已有將近3年,還有大量的用戶在用。

    寧夏發(fā)布平臺前,中科曙光和寧夏溝通合作很緊密,參與這些工作時間也比較長。具體來說,合作過程中,中科曙光基本上有四個工作或四個主要身份。此前,我們自己也搞了一體化算力服務平臺,已運營了幾年。這次寧夏找到我們,我們作為方案提供商,從整體方案設計上等,貢獻了一些智慧。

    同時,在整個平臺的建立和建設上。根據(jù)我們相關(guān)經(jīng)驗,和寧夏團隊以及相應的合作伙伴一起,把平臺建立和上線。

    我們也是算力的提供者,在這個平臺里面,率先接入了幾個算力,其中有一個是我們提供的曙光智算。智算這幾年在算力積累和算力網(wǎng)絡建設上,也做了很多的工作。這個算力直接通過服務平臺,就可以為寧夏的用戶,包括全國的其他用戶,提供相應的算力支持。

    還有中科曙光本身在算力中心或算力基礎設施上的工作,包括服務器、存儲、基礎設施等。去年我們提出了5A算力中心的解決方案,我們本身也是算力底座的設備提供方。

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