2008年經(jīng)濟(jì)會如何走？通脹會不會持續(xù)？經(jīng)濟(jì)會不會下滑？貨幣政策該如何調(diào)整？我們財政政策該補(bǔ)貼什么樣的人群？就此經(jīng)濟(jì)觀察報記者孫健芳采訪了中國宏觀經(jīng)濟(jì)協(xié)會秘書長王建先生。

保增長還是保通脹

經(jīng)濟(jì)觀察：您也提到是保經(jīng)濟(jì)增長還是保通脹的問題，提到的措施比較少，這兩個問題有矛盾嗎？難道就只能保一個？

王建：保通脹的方法是什么呢？難道是壓通脹？收緊貨幣，提升利率；保增長的方法是什么呢？是放松銀根？究竟怎么辦？這就叫你選擇。如果是收銀根，像現(xiàn)在從緊的貨幣政策，那就是放棄增長而保通脹，就是選擇把通脹作為首要位置，結(jié)果是什么呢？經(jīng)濟(jì)增長壓下來以后，收入跟著往下掉，老百姓錢包更癟，更沒有應(yīng)付通脹的能力。

舉一個生活當(dāng)中的例子，有些得高血壓的人他同時得了腦血栓病，在醫(yī)生那兒，甭管是中西醫(yī)都是非常難對付的，因為什么呢？你得了血栓，需要給你擴(kuò)張血管的藥，讓血管疏通，但是，因為你高血壓，又要給你吃降壓藥，降壓藥是收縮血管的藥，那你說你同時面臨著兩個病的時候，那你是降壓還是升壓呀？你是擴(kuò)張血管還是收縮血管啊？這就看哪一個能要了你的命了。醫(yī)生的選擇也是這樣，就是要權(quán)衡。你什么都想要那是不行的。

之前我寫過篇文章叫《論宏觀調(diào)控與轉(zhuǎn)軌》，我講，有取有舍是戰(zhàn)略家，什么都想要是小孩子的思維。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你一向認(rèn)為你自己趨向保經(jīng)濟(jì)增長？

王建：對。去年雖然通脹很嚴(yán)重，但是通脹只是抬升了名義消費價格，實際消費額是一條直線，并沒有因為通脹導(dǎo)致了我們的實際消費下降，為什么？經(jīng)濟(jì)增長率快，大家有錢照樣消費，你說食品價格漲了，我還得吃這么多肉，還得喝這么多奶，我照樣得到外面去吃飯，我還得消費，我得把我的消費水平維持在我現(xiàn)在水平上，為什么我還能維持呀？當(dāng)物價漲的時候，我的收入也漲了，我不怕。所以物價推升了名義消費額，實際消費額保持了一個穩(wěn)定的增長，還是12%的一個增長率。

經(jīng)濟(jì)觀察報：但是現(xiàn)在最大的阻力因素是不是在民間大家都在抱怨CPI過高了？如果政府作出了保經(jīng)濟(jì)增長，而不壓物價消費的措施，會如何？

王建：現(xiàn)在老百姓是不愿意看到物價上漲。但是百姓要明白，假如說今年物價不漲了，但是收入要減少，你愿不愿意？老百姓會算賬嘛，因為經(jīng)濟(jì)增長掉下來了，收入也掉下來了，今年我掙三千元，明年我經(jīng)濟(jì)增長掉下來以后我掙兩千元，物價雖然穩(wěn)了，但是收入減了，哪一個損失更大呢？

經(jīng)濟(jì)觀察報：物價只是眼前的損失，而經(jīng)濟(jì)增長它是一個預(yù)期。大家對預(yù)期方面沒有統(tǒng)一的認(rèn)識。

王建：怎么會沒有一個直接的認(rèn)識呢？經(jīng)濟(jì)增長如果下滑，收入不就減少嗎？企業(yè)用工也減少了，好多企業(yè)就倒閉了。很多人就失業(yè)了，特別是農(nóng)民工。經(jīng)濟(jì)增長一下來，投資就停下來。

經(jīng)濟(jì)觀察報：以前宋國青也說過，今年的通脹的話是八九不離十，如果不壓著通脹，不采取任何措施的話。要是真能達(dá)到10%的話，是不是一個比較可怕的數(shù)字呢？

王建：不是采取任何措施的問題，現(xiàn)在我們要采取的措施是針對低收入人群，因為他們的收入增速很慢。如果經(jīng)濟(jì)增長11%，高收入人群可能增長就是20%、30%，他們可能就是1%、2%，在5%以下。他們的收入的增長是低于通脹率的時候，他們對抵御通脹他們就抵御不了。通貨膨脹的原因不是貨幣多，貨幣只是一個結(jié)果。

經(jīng)濟(jì)觀察報：但現(xiàn)在加息對企業(yè)成本影響特別大，我看有些企業(yè)成本已經(jīng)到百分之三十多了。

王建：就是，現(xiàn)在好多中小外企都關(guān)閉了，膠東、珠三角個別企業(yè)，老板都跑了。

經(jīng)濟(jì)觀察報：這些現(xiàn)象是看到的，但財政政策應(yīng)該作出什么樣的補(bǔ)貼呢？你也談到財政補(bǔ)貼，包括轉(zhuǎn)移支付，在短期之內(nèi)它不可能奏效。

王建：我強(qiáng)調(diào)的是，你現(xiàn)在能做的是對那些低收入人口的轉(zhuǎn)移支付政策，就是國家給他財政補(bǔ)貼，這是對付食品帶動的通脹一個原因，但是你要是想長期解決，就必將消費作為需求，能夠拉動中國的經(jīng)濟(jì)增長。這和食品是兩回事，想擴(kuò)大內(nèi)需，從投資變到消費，必須做大動作，轉(zhuǎn)移支付只是說維持現(xiàn)在水平，而不能保證消費的增長超過投資。

經(jīng)濟(jì)觀察報：假如政府不采取相應(yīng)抉擇，今年你預(yù)計預(yù)期通脹能達(dá)到多少呢？

王建：像現(xiàn)在這樣繼續(xù)從緊方針，繼續(xù)這么維持，它照樣是一個7%以上。如果人口增長你無法抑制，土地的問題也解決不了，在這種情況下，你加息是白加，去年開始，央行共十一次提高存款準(zhǔn)備金率，加了六次息，從去年一月到今年一月，這十三個月當(dāng)中，通脹是越來越嚴(yán)重了，充分證明了加息根本就解決不了問題。

匯率如何調(diào)整

經(jīng)濟(jì)觀察報：既然加息解決不了的話，那匯率政策調(diào)整是否好一些？
王建：匯率是會調(diào)整一些的，但是匯率我不太同意提得太高。因為匯率太高，一些外企都趕走了。我們現(xiàn)在要享受全球化利益呀，全球化給中國帶來了一個巨大的利益就是能夠持續(xù)的高增長，因為外需的邊際增加量是非常大的，我們是靠著外需來拉動增長，如果你要是提高了匯率，人民幣繼續(xù)升值，很大的一個外匯需求就轉(zhuǎn)移到別的地方去了。你要想享受全球化利益的話，那你就要在匯率和通脹率之間有一個選擇。是要通脹率高還是匯率高，匯率高，通脹率就會下來，這是毫無疑問的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：我覺得匯率和利率是可以綁在一起的，通過這個措施調(diào)節(jié)通脹率。

王建：現(xiàn)在匯率和通脹率加起來是同方向變動的，你匯率高通脹率就低一點，通脹率高匯率就可以低一點。這又是一個選擇，通脹和增長的選擇，你到底要哪一個。

經(jīng)濟(jì)觀察報：現(xiàn)在有一個提法，不動匯率，慢慢讓人民幣全球化和區(qū)域化。

王建：人民幣國際化是必須要解決的。但是我反對人民幣國家化開放資本市場。你看到有利的一方面時必要想到它帶來的問題。人民幣國際化是一個非常大的問題，它既聯(lián)系到貿(mào)易它又聯(lián)系到了金融資本市場的開放問題，你人民幣一旦國際化，就等于是中國的資本市場向外沒有任何防火墻，人家可以自由進(jìn)出。我們要有統(tǒng)一的一個全球視野來看問題，絕不能不只是看中國。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你覺得今年的財政政策跟2005年之前相比，應(yīng)該有什么樣的區(qū)別呀？

王建：現(xiàn)在政策的轉(zhuǎn)變點實際上就是應(yīng)該更多的關(guān)注中低收入人群，因為在以前中國的收入分配沒有像今天這樣出現(xiàn)這么大的貧富差距。

貧富差距過大，導(dǎo)致財富向少數(shù)人手里集中，少數(shù)人的財富增長速度更快，就意味著多數(shù)人的收入增長速度更慢。其幅度低于經(jīng)濟(jì)增長的速度。他們是社會的弱勢群體，政府要去保護(hù)他們的利益，財政政策的重點就應(yīng)該是讓這些人在通脹當(dāng)中不受損，這應(yīng)是財政政策的一個重點。

經(jīng)濟(jì)觀察報：就是你所說的通過初次分配規(guī)避通脹，如果通過再分配回避，就不可能解決這部分人在通脹中的風(fēng)險。

王建：現(xiàn)在這種財政政策它抵御不了。原因在于轉(zhuǎn)移支付只設(shè)立一個最低的收入線，大概只是占城市人口的5%，但實際上，在城市人口當(dāng)中，大概應(yīng)該是有30%-40%人群收入是低于經(jīng)濟(jì)增長速度的，他們沒有能夠共同分享經(jīng)濟(jì)增長的成果。

經(jīng)濟(jì)觀察報：今年貨幣政策大家都在談緊縮，如果政策不相機(jī)而抉擇，可能就比較晚了，那是很可怕的現(xiàn)象。

王建：我認(rèn)為，今年應(yīng)該是穩(wěn)利率，現(xiàn)在利率比較高，我們應(yīng)該準(zhǔn)備下調(diào)利率。

我現(xiàn)在最擔(dān)心是，決策層沒有意識到，經(jīng)濟(jì)還有一個冷的風(fēng)險，他們從傳統(tǒng)的宏觀調(diào)控思維出發(fā)，在以往的宏觀調(diào)控政策中，全是防熱的，防冷的沒有，突然經(jīng)濟(jì)變冷了，要有政策準(zhǔn)備，做到未雨綢繆。

經(jīng)濟(jì)觀察報：但大家現(xiàn)在都在抱怨負(fù)利率，如果減息，大家意見可能就更大。

王建：負(fù)利率那又怎么樣呢？美國現(xiàn)在利率是4%，但是美國的通脹率去年4.7%。日本利率是0.5%，去年的通脹率是百分之二點幾，日本負(fù)利率已經(jīng)許多年了。目前它的金融市場實際上已經(jīng)不把通貨膨脹作為一個主要目標(biāo)，它現(xiàn)在關(guān)注的是，金融市場能不能保持穩(wěn)定，金融市場如果不穩(wěn)定，它的經(jīng)濟(jì)增長就減緩，經(jīng)濟(jì)衰退就到來了。所以更主要的是防內(nèi)的東西。

經(jīng)濟(jì)觀察報：經(jīng)濟(jì)增長以持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展為長期目標(biāo)。

王建：有通脹就是不穩(wěn)定嗎？經(jīng)濟(jì)增長是什么呢？它創(chuàng)造了財富、創(chuàng)造了就業(yè)，有更多的人能夠有一個就業(yè)崗位，而且每年生產(chǎn)社會財富在不斷增加。經(jīng)濟(jì)增長不停，通貨膨脹就不必考慮。最可怕的就是惡性通脹最后中斷了經(jīng)濟(jì)增長速度，它使經(jīng)濟(jì)秩序非常紊亂，那是一個很麻煩的事情。

經(jīng)濟(jì)觀察報：為什么大家反感通脹，認(rèn)為通脹有自我惡化和自我惡性循環(huán)的一種過程，包括格林斯潘也說過，通脹是一個老虎，把它放出來比較容易，但再收進(jìn)去就比較難了。