張昊

聯(lián)想集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO楊元慶今年一反常態(tài)的高調(diào)，“兩會(huì)”還沒開幕，微博上就開始流傳他“炮轟”中國(guó)增值稅制度的段子。

這只是他作為政協(xié)委員的提案之一，在他的其他提案中，涉及到招工問題，甚至社會(huì)養(yǎng)老問題。在楊元慶看來(lái)，連續(xù)幾年的高速發(fā)展，已經(jīng)讓聯(lián)想站在了世界舞臺(tái)的中央。它變成了一個(gè)擁有幾萬(wàn)員工的“龐然大物”，但隨之而來(lái)的各種企業(yè)社會(huì)責(zé)任問題似乎比制造電腦更加復(fù)雜。

很多和聯(lián)想相同的勞動(dòng)密集型企業(yè)都在經(jīng)歷著不完善的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)所帶來(lái)的陣痛，而在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里，走國(guó)際化道路的聯(lián)想也許會(huì)面臨更多市場(chǎng)規(guī)則無(wú)法解釋清楚的問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在小組分組討論時(shí)提到增值稅過高對(duì)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難的問題，這些問題具體是什么？聯(lián)想是一個(gè)全球化的企業(yè)，你覺得哪些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

楊元慶：我首先澄清一下我沒有說(shuō)過增值稅給企業(yè)的經(jīng)營(yíng)帶來(lái)困難。談這個(gè)話題主要是兩方面的原因，一個(gè)是大家說(shuō)我們的產(chǎn)品價(jià)格在中國(guó)賣得比國(guó)外高。其實(shí)客觀地來(lái)比較一下，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)和美國(guó)一些定價(jià)原則的不同，當(dāng)然這里面就包括不同的稅收政策。中國(guó)是增值稅，發(fā)生在產(chǎn)品和原材料的增值過程中。也就是說(shuō)，消費(fèi)者在購(gòu)買這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，其實(shí)價(jià)格里面已經(jīng)包含了17%的增值稅。但消費(fèi)者并不清楚所付的錢里哪些是給企業(yè)的，哪些是作為增值稅交給國(guó)家的。

美國(guó)不是增值稅，而是消費(fèi)稅，發(fā)生在最終的銷售環(huán)節(jié)，用戶買到這個(gè)產(chǎn)品之后，還需要交納5%-10%的消費(fèi)稅。所以，中國(guó)的報(bào)價(jià)是包含了17%增值稅的報(bào)價(jià)，而美國(guó)的報(bào)價(jià)是不含消費(fèi)稅的報(bào)價(jià)。如果加上消費(fèi)稅的話，美國(guó)的價(jià)格可能比我們的價(jià)格還高。

我要澄清的是聯(lián)想絕對(duì)沒有歧視中國(guó)消費(fèi)者的行為，可以公開的事實(shí)是，所有的產(chǎn)品平均下來(lái)，我們?cè)谥袊?guó)的毛利率是15%左右，而美國(guó)的則大概在20%以上，也就是我們?cè)诿绹?guó)的毛利要比中國(guó)高。這其實(shí)是一個(gè)最好的證明，我們?cè)谥袊?guó)賣的價(jià)格實(shí)際上是更便宜。當(dāng)然不排除在個(gè)別產(chǎn)品上面，因?yàn)椴煌臓I(yíng)銷策略，可能在美國(guó)賣得便宜。

第二個(gè)原因比較宏觀。國(guó)家現(xiàn)在需要把促內(nèi)需當(dāng)成一個(gè)非常重要的國(guó)策，把過去的出口和投資拉動(dòng)轉(zhuǎn)向更多的內(nèi)需拉動(dòng)。像去年GDP增長(zhǎng)了百分之九點(diǎn)多，國(guó)家的財(cái)政收入增長(zhǎng)了25%，但是城市居民的收入增長(zhǎng)只有百分之八點(diǎn)多，農(nóng)村百分之十一點(diǎn)多。而且去年物價(jià)上漲了百分之五點(diǎn)多，如果刨除物價(jià)上漲，實(shí)際凈收入的增長(zhǎng)是有限的。毫無(wú)疑問，這跟我們促內(nèi)需的方向并不是那么吻合。我覺得如果要真正把內(nèi)需“促”起來(lái)，大概要在兩個(gè)方面去做文章，一個(gè)當(dāng)然是要提高大家的收入，在這方面我覺得國(guó)家可以有一定的規(guī)范和指導(dǎo)性意見，比如說(shuō)聯(lián)想，我們每年都要給員工調(diào)工資，雖然調(diào)起來(lái)非常復(fù)雜，要在100多個(gè)國(guó)家找專門做薪酬的中介公司根據(jù)通貨膨脹率等因素，確定給員工漲多少。政府也應(yīng)該對(duì)此有所規(guī)劃，把工薪的調(diào)整常態(tài)化，根據(jù)GDP、CPI等的增長(zhǎng)來(lái)確定。政府對(duì)公務(wù)員、國(guó)有企業(yè)職工，每年有調(diào)薪計(jì)劃，而對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，也應(yīng)該有一個(gè)指導(dǎo)性的意見。

促進(jìn)內(nèi)需的另外一點(diǎn)就是控制物價(jià)，物價(jià)越高，居民的消費(fèi)能力就越低。物價(jià)當(dāng)然有多種因素，跟原材料等方面有關(guān)系，但是有一點(diǎn)也是肯定的，就是跟稅賦的高低相關(guān)。剛才我講17%的增值稅，雖然跟國(guó)外的稅種不同，但綜合比較起來(lái)也偏高。如果政府能鼓勵(lì)企業(yè)把通過降稅所得到的資金，給員工多發(fā)一點(diǎn)，這應(yīng)該能夠?qū)崒?shí)在在地促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)。

我希望我們能真正把促內(nèi)需當(dāng)成一個(gè)國(guó)策，而且有明確的操作方法來(lái)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)需求的增加，不僅僅對(duì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展是有好處的，而且可以解決如今外貿(mào)存在的一些摩擦。如果你有很大的國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，別的國(guó)家都會(huì)跟你做生意，國(guó)外大品牌的企業(yè)也都會(huì)到中國(guó)來(lái)發(fā)展市場(chǎng)。而當(dāng)我們?cè)儆龅揭恍┵Q(mào)易摩擦的時(shí)候，別的國(guó)家也不會(huì)輕易地對(duì)中國(guó)采取報(bào)復(fù)措施。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你也提了用工荒的問題，這是什么原因造成的？有什么樣的建議讓國(guó)家去改變這種狀況？

楊元慶：這其實(shí)是我的另外一個(gè)提案。實(shí)際上，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)存在一對(duì)矛盾的現(xiàn)象，一邊是用工荒，而另外一邊是就業(yè)難。確切地說(shuō)，在長(zhǎng)三角、珠三角以及環(huán)渤海一帶，用工單位比較難找到足夠的藍(lán)領(lǐng)工人，而大學(xué)生則可能比較難找工作。反過來(lái)，到了中西部，勞動(dòng)力比較多，但大學(xué)生非常少，這就是我們的一個(gè)現(xiàn)狀。

要根本性地去解決這個(gè)問題，絕對(duì)不僅僅是在中心城市把工人的待遇給提高就可以做得到。這其實(shí)跟我國(guó)的產(chǎn)業(yè)布局有很大的關(guān)系，中國(guó)改革開放以后的第一波發(fā)展，是從剛才我講的那三個(gè)區(qū)域開始的。不管是國(guó)內(nèi)企業(yè)還是跨國(guó)企業(yè)，都把制造業(yè)建立在這些中心城市。而務(wù)工人員可能都來(lái)自于中西部，都是流動(dòng)人員，很難和企業(yè)之間形成長(zhǎng)期的雇傭關(guān)系。一過春節(jié)回家，還回不回來(lái)都不知道，所以企業(yè)也不愿意在培訓(xùn)、福利待遇等方面多投入。要根本性地解決這個(gè)問題，就要從產(chǎn)業(yè)布局上考慮。我認(rèn)為政府應(yīng)該更多地鼓勵(lì)企業(yè)到中西部去發(fā)展，這樣可以充分地利用當(dāng)?shù)氐膭趧?dòng)力。這當(dāng)然要有政策的支持，包括把中心城市畢業(yè)的大學(xué)生吸引到中西部城市去，讓他們能夠在那里安居樂業(yè)。

聯(lián)想從兩年多以前就開始率先實(shí)踐這個(gè)想法，我們?cè)诔啥纪懂a(chǎn)了臺(tái)式電腦的制造廠，在合肥正在建設(shè)筆記本電腦的生產(chǎn)廠，我們正在跟另外一個(gè)中西部城市商談智能手機(jī)和平板電腦的生產(chǎn)問題。這些項(xiàng)目已經(jīng)得到了很好的結(jié)果，當(dāng)?shù)氐恼屠习傩辗浅g迎，不僅增加了就業(yè)，而且提供了稅收增長(zhǎng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年一些國(guó)外公司在中國(guó)的代工廠因?yàn)榄h(huán)境污染和工作條件差的問題引起了外界的關(guān)注。聯(lián)想如何看待大企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問題？

楊元慶：作為一個(gè)國(guó)際化的世界500強(qiáng)企業(yè)，一定要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。聯(lián)想是EICC（全球電子行業(yè)行為準(zhǔn)則管理委員會(huì)）的成員，所以不僅需要嚴(yán)格遵守勞工、環(huán)保、健康、道德等方面的規(guī)定，也會(huì)要求供應(yīng)商能夠按照相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)去做。在這方面我們對(duì)自己有嚴(yán)格的要求，包括工人，我們希望把他們當(dāng)作一個(gè)長(zhǎng)期雇傭關(guān)系的員工，努力創(chuàng)造一種企業(yè)文化，讓大家跟公司榮辱與共，有歸屬感。