《華商名人堂之對話李寧、張維迎》系列之二

主持人：各位觀眾大家好，現(xiàn)在是我們經(jīng)濟觀察報和經(jīng)濟觀察研究院聯(lián)合推出的一個高端對話節(jié)目，叫《華商名人堂》。我們今天請到的，一位是著名的經(jīng)濟學(xué)家張維迎教授。另外一位是體操王子，著名的運動員李寧董事長。我們今天所在這個地方是李寧公司，李寧董事長的辦公室。李寧公司是我們國家體育產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)。李寧也是第一個運動員的品牌，也是我們第一個下海做體育產(chǎn)業(yè)的運動員，也是中國的第一個體育產(chǎn)業(yè)的品牌。我們今天三個人有一個對話，主要是圍繞著李寧公司的25周年展開的。

體育品牌從裝備提供商轉(zhuǎn)變?yōu)榛ヂ?lián)網(wǎng)+運動生活體驗提供商

新望：張教授說的是企業(yè)家的想象力在推動著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也推動著我們?nèi)祟惿罘绞降母纳疲镔|(zhì)文明的進(jìn)步。前一陣我看到過一個文章，講的是企業(yè)家分為兩種，一種是套利型的企業(yè)家，一種是創(chuàng)新型的企業(yè)家。現(xiàn)在像我們傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們李寧品牌應(yīng)該是一個傳統(tǒng)的制造業(yè)，在這樣一個互聯(lián)網(wǎng)沖擊下，企業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，想聽聽您的高見？

張維迎：其實這個我想他們做企業(yè)的比我有資格談，而且更能談得有深度，我只是從宏觀的范圍來看，因為在中國改革早期，我們叫市場紅利，賺錢的東西相對要容易得多，那時候你只要生產(chǎn)出來一個質(zhì)量還算得過去的東西，你就可以賣的現(xiàn)在這些東西市場飽和了，我們的資產(chǎn)均衡了，這不能賺錢了。那你就只能靠那些搞創(chuàng)新型的企業(yè)家，這是國家的改變。，包括柳傳志早期全是套利的，電腦在香港便宜，北京貴，然后倒過來賣。現(xiàn)在這個完全不一樣了，真正能做出可能原來沒有的東西，一般人想象不到的那個東西。這種東西是有很大的不確定性，你想象錯了，那你就失敗了。你想象對了，那就成功了。所以我覺得這是整個國家的情況，當(dāng)然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)對所有的企業(yè)都是一個沖擊。但是你回歸到最基本的東西，你作為企業(yè)家最核心的還是給客戶創(chuàng)造價值。不論你生產(chǎn)多么新的東西，如果你不能給客戶帶來價值，那你是不可能成功的。在這個當(dāng)中，你就需要創(chuàng)新。另一方面競爭那么激烈，如果你的成本降不到一定的程度，你也是沒有市場的。你怎么降低成本呢？也需要創(chuàng)新。互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)它對降低成本，我覺得帶來好多的即時性的手段，原來你可能需要花很大成本做起來的事，現(xiàn)在用新互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，物流的成本就有很大的降低。所以今天做企業(yè)家，我認(rèn)為面臨的挑戰(zhàn)，比三十年前，二十年前，甚至十年前要大得多了。

新望：這是傳統(tǒng)制造業(yè)，但是機會也很大是吧？

李寧：我覺得這也是隨著社會的消費形態(tài)，生活方式改變之后，其實會對一些老的東西提出挑戰(zhàn)，同時也造成了很多機會。我們這些傳統(tǒng)的企業(yè)也積累了很多人們不可離開的技術(shù)和產(chǎn)品生產(chǎn)能力，以及服務(wù)能力。但是現(xiàn)在購買習(xí)慣，使用體驗和交流形式的改變，我們需要有新的構(gòu)造。把老的一些有價值的和新的現(xiàn)代所推崇的那些方式，有機的結(jié)合起來。所以人們老說這是“互聯(lián)網(wǎng)+”，其實我覺得我們做體育來講，我們是體育+。但是互聯(lián)網(wǎng)是對整個社會的，因此我們做體育我們也要進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)里面去。如何將互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境、理念，跟我們的傳統(tǒng)生產(chǎn)技術(shù)、購買方式、消費體驗?zāi)軌蚋o密有效的結(jié)合起來，這個對我們來講是一個機會，也是一個挑戰(zhàn)。

新望：能不能舉一個例子？

李寧：我們一直在考慮嘗試做一些事，在幾年前我們就開始做電商銷售。我們的電商現(xiàn)在賣的也挺好。問題是今天電商不是說作為一個渠道，今天作為互聯(lián)網(wǎng)，它是一種體驗，是一種全新的生活、溝通和交易方式。我們整個物流、產(chǎn)品構(gòu)造、商品購買和使用體驗，要想辦法要真正符合購買者的習(xí)慣。同時我們在后臺的服務(wù)模式也要重新改變，比如最近我們在跟韋德想要做一雙籃球鞋。我們希望這雙籃球鞋針對韋德專業(yè)球員設(shè)計的，過去是把球員的專業(yè)想象和設(shè)計師的技術(shù)開發(fā)結(jié)合起來，這雙鞋就出來了，到市場提供給大家。今天我們換個方法，韋德會從NBA球星角度說，我這雙鞋應(yīng)該是怎么樣的。我們開放技術(shù)人員會從材料結(jié)構(gòu)功能去設(shè)計。外面有很多籃球愛好者和籃球運動鞋設(shè)計愛好者，以及韋德的球迷，讓他們也參與進(jìn)來，結(jié)果這雙鞋就由三方通過互聯(lián)網(wǎng)，在某一個時間段里被完成了。完成之后，大家一起來選，韋德和球迷一起來挑選，選中的那一雙，我們就向社會發(fā)售。這完全打破過去我們的流程，讓大家參與創(chuàng)造過程。現(xiàn)在我們也希望把我們專業(yè)的這些產(chǎn)品進(jìn)行保護。我們用專業(yè)的材料、結(jié)構(gòu)，來激發(fā)我們跑者的一些運動細(xì)胞。但是有的時候跑步現(xiàn)在不僅僅是純粹跑步，它有可能是社交，有的為了鍛煉時間，也可能進(jìn)行自我挑戰(zhàn)，它有很多的因素，因此這個互聯(lián)網(wǎng)的作用就是一種溝通平臺。我們現(xiàn)在跟小米合作的智能跑鞋，我們提供的專業(yè)運動鞋的生產(chǎn)，加上小米的互聯(lián)網(wǎng)平臺的服務(wù)內(nèi)容，我們?nèi)メ槍θ藗兣懿降木嚯x、心跳、卡路里消耗等等記錄之外，我們針對他的運動，根據(jù)他跑步的步伐測試，幫助他如何選一雙運動鞋，還有如何正確的訓(xùn)練，包括社區(qū)的平臺。我們提供這個產(chǎn)品就更符合今天“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維方式，也就是說，我們不僅提供的不僅僅是一個產(chǎn)品，而是提供了包括跑步生活的一種體驗。我們要在適應(yīng)這個社會發(fā)展同時，也要有自己的追求和想象，同時自己要去做這種創(chuàng)造。

新望：這是說客戶的價值。

張維迎：互聯(lián)網(wǎng)整個改變了我們的生活方式，所以它一定對每一種銷售方式，企業(yè)經(jīng)營方式都會有一個改變。歸根到底，我覺得還是回歸到人性，在一個好的企業(yè)里面有所顯現(xiàn)，基于人性上的需求，你究竟喜歡什么。有些企業(yè)家愿意做市場調(diào)研，讓第三方來去做。但是最終還是靠你企業(yè)家來做決定，最后你去拍板哪一個東西可以。投票有時候不一定投出來的就是消費者最喜歡的，結(jié)果可能多數(shù)人投了這個票，但真正拿出來以后又不一定了。所以我特別佩服像喬布斯這樣的人，他完全靠想象，他不搞任何市場調(diào)研的，但是他生產(chǎn)的東西，消費者拿到以后就喜歡的不得了，這是最優(yōu)秀的一位企業(yè)家。

新望：智能穿戴是不是也算是傳統(tǒng)服裝產(chǎn)業(yè)的趨勢？

李寧：這是一個趨勢，事實上在過去十年、八年里，智能穿戴已經(jīng)被創(chuàng)造出來了。但是由于技術(shù)的障礙，加上成本的控制，真正能夠把智能的運動生活方式推廣到大眾，到目前還沒有實現(xiàn)。所以這次我們希望能夠把智能運動的生活方式這種體驗，擴大到大眾那里去，我覺得這是我們作為一個本土公司首先立志要去做的。人們隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，人們開始追求生活的品質(zhì)。注意健康，人們?nèi)プ鲞\動。但其實運動往往有時候還會傷害人，不是說運動就一定健康，所以要有一些真正健康的健康運動，包括身心的愉悅。因此這個智能的運動生活方式，其實對我們未來的家庭，運動社區(qū)有很大的幫助。

張維迎：現(xiàn)在智能穿戴產(chǎn)品的創(chuàng)新，這就需要一個長期的過程。但是現(xiàn)在我希望做這個東西半年內(nèi)就能賺錢，這就很難了。

李寧：所以它需要一個過程。

張維迎：一開始推出這種產(chǎn)品，偶爾在市場上出現(xiàn)，要變成我們真正的大眾化，也許得五年，十年。你看所有的這些產(chǎn)品都是經(jīng)歷這樣一個過程。現(xiàn)在比原來要快一點，但是我認(rèn)為還要做好這個準(zhǔn)備，不是說我今年做出來的，今年不能賺錢我就放棄了，我還要不斷的改進(jìn)它，最高五年之后，也許它已經(jīng)是全球范圍鋪開了。

新望：企業(yè)家就是認(rèn)清趨勢，找到大的機會。

李寧：張教授講的其實這里面不僅僅是產(chǎn)品本身，產(chǎn)品本身很重要，它的技術(shù)，它的成本。我相信今后隨著發(fā)展它的成本會降下來，所以我們這次的合作更多的是基于大眾，讓大家能夠很輕松的邁進(jìn)智能跑步體驗的生活方式。但其實作為我們這個企業(yè)來講，真正要提供的不僅是一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品不僅是一件衣服，它是整個生活方式的提供，所以還要很多相應(yīng)的服務(wù)，這是需要大家互動當(dāng)中逐步建立起來的。在這種建立過程中，才能夠?qū)ふ业狡髽I(yè)想要獲得利潤的空間。