《華商名人堂對話李寧、張維迎》系列之三

主持人：各位觀眾大家好，現(xiàn)在是我們經(jīng)濟(jì)觀察報和經(jīng)濟(jì)觀察研究院聯(lián)合推出的一個高端對話節(jié)目，叫《華商名人堂》。我們今天請到的，一位是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎教授。另外一位是體操王子，著名的運(yùn)動員李寧董事長。我們今天所在這個地方是李寧公司，李寧董事長的辦公室。李寧公司是我們國家體育產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)。李寧也是第一個運(yùn)動員的品牌，也是我們第一個下海做體育產(chǎn)業(yè)的運(yùn)動員，也是中國的第一個體育產(chǎn)業(yè)的品牌。我們今天三個人有一個對話，主要是圍繞著李寧公司的25周年展開的。

九二派企業(yè)家推動了中國市場化

我先問一個問題是張教授的。張教授是研究企業(yè)和企業(yè)家的頂級專家，我記得您的很有名的著作就是《企業(yè)的企業(yè)家》是吧？

張維迎：叫《經(jīng)濟(jì)增長的（國王）企業(yè)家》。

新望：中國的改革開放，企業(yè)家這個群體應(yīng)該說起了特殊的作用，尤其是九二派，就是九零年到九二年前后下海的這批企業(yè)家是一個很特殊的群體。我想請張教授評價一下，中國的改革開放當(dāng)中這個企業(yè)家群體，尤其是像李寧董事長這樣一批九零前后下海的企業(yè)家群體，有什么特殊的作用？

張維迎：整個從人類歷史來看，經(jīng)濟(jì)增長就是企業(yè)家創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的過程。全世界兩百年前開始了工業(yè)革命，工業(yè)革命就是來自于英國的一批企業(yè)家，他們在創(chuàng)新。后來是美國，還有中國過去三十多年的改革開放，你也看到有一批一批的企業(yè)家開始創(chuàng)業(yè)，開始下海。在80年代，一些農(nóng)民企業(yè)家也非常的重要。90年代以后，你剛才說的九二派，是從政府出來的一批企業(yè)家。90年代，他在推動整個中國市場化，包括在地產(chǎn)行業(yè)都起到了非常重要的作用。我們現(xiàn)在放得寬一點看的話，每一個行業(yè)你都可以找出那么幾位非常有名的企業(yè)和企業(yè)家，如果他們的話，這個行業(yè)就完全不一樣了，整個中國的經(jīng)濟(jì)也不一樣了。我們以李寧為例，在25年前，李寧在創(chuàng)辦李寧公司之前，中國的體育用品行業(yè)怎么樣。有了他之后又是怎么樣，當(dāng)然他現(xiàn)在仍然處于非常激烈的競爭當(dāng)中，但是他改變了這個產(chǎn)業(yè)的生態(tài)，尤其是在中國，在國際上體育用品已經(jīng)有好多大的公司，但中國那個時候是沒有的。我們看那些企業(yè)，其實不能只看他這個公司，應(yīng)該看他整個產(chǎn)業(yè)，整個這個產(chǎn)業(yè)與國家經(jīng)濟(jì)本身的關(guān)系，才能認(rèn)識到他們的意義。

新望：李董事長是從運(yùn)動場到商場，您作為一個企業(yè)家，您認(rèn)為從運(yùn)動場到商場有什么特別的體會？

李寧：我沒有做過研究，不過我覺得我自己從運(yùn)動員轉(zhuǎn)成做企業(yè)，我做的選擇是跟體育密切關(guān)聯(lián)的企業(yè)，所以應(yīng)該講我自己所經(jīng)過的體育運(yùn)動的訓(xùn)練，那些積累下來的經(jīng)驗，有助于我整個企業(yè)的發(fā)展。我想做體育運(yùn)動產(chǎn)品或者品牌的推廣，跟中國的運(yùn)動如何更緊密的結(jié)合，讓企業(yè)隨著中國運(yùn)動的發(fā)展而獲得更大的發(fā)展空間，這塊我覺得我結(jié)合得比較緊密。因為我剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，其實很多人在做體育用品，但是他們自己本身沒有經(jīng)過體育的訓(xùn)練，他們只是工廠的管理者、工人，或者技術(shù)人員，他們對體育基本都是一知半解的。在25年前，中國也還不像今天這樣的市場化程度，很多都是工廠按計劃生產(chǎn)，一半計劃，一半拿到市場去做買賣。在那個年代，我們一開始就創(chuàng)造，根據(jù)自己理解的產(chǎn)品和運(yùn)動，而去做這樣的產(chǎn)品開發(fā)，以及市場銷售。所以就這塊來講，如果我不是運(yùn)動員，可能就不會走這樣的路，可能尋求傳統(tǒng)工廠那種模式。

想象力是企業(yè)家特殊的素質(zhì)

新望：是這樣的。現(xiàn)在有一個說法叫鞋子合適不合適腳知道。做體育運(yùn)動設(shè)備，體育的服裝，運(yùn)動員應(yīng)該是最了解這是合身不合身的。

張維迎：我覺得李寧這個范式，不能推廣到所有的體育，因為體育關(guān)系到那么多人，但是這種企業(yè)家極少數(shù)，企業(yè)家需要一種做服務(wù)的素質(zhì)。這種素質(zhì)是大多數(shù)運(yùn)動員都沒有的，所以他在退役之后，也就做個一般性的工作。但是我覺得有一點非常重要，運(yùn)動員本身他的經(jīng)歷，他的磨難，我認(rèn)為跟做企業(yè)是有類似的地方，你要堅持，你要不害怕市場，你要有很大的胸襟，我相信這一點它是一樣的。但是真正你去做一個企業(yè)，你想象給誰創(chuàng)造服務(wù)，我覺得他至少不是簡單的說，因為你想賺錢，你對這個行業(yè)熟悉就可以做了，我覺得這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我個人的觀察，即使李寧不是運(yùn)動員，他的素質(zhì)，他也會是一個企業(yè)家，但他不一定是運(yùn)動方面的企業(yè)家。

李寧：就像張老師講到的，運(yùn)動員肯定對我本身現(xiàn)在的工作是有幫助的，但是光是這些是不夠的。作為一個創(chuàng)業(yè)者，或者一個企業(yè)家，更重要的是你要有自己的夢想，自己的執(zhí)著和自己的想象力。你相信，或者你愿意去追求它的勇氣。你如果說跟運(yùn)動員有關(guān)，也有，但純粹運(yùn)動員那些東西是不夠的。

新望：我覺得剛才董事長講到勇氣、執(zhí)著、想象力，剛才張教授又講到了要經(jīng)得起失敗。張老師對企業(yè)家精神實際上有非常精湛的研究，除了這幾條之外，您認(rèn)為企業(yè)家精神最主要的是什么？

張維迎：我認(rèn)為我們沒有一個人能夠把所有的素質(zhì)都占全。李寧剛才說這個想象力，這個想象力是什么？實際上是你在未來，某一種東西它的價值，它的形態(tài)的一種想象。當(dāng)時他想做李寧牌的體育用品，能夠想到這個巨大的市場，誰來用這些東西。所以任何一個成功的企業(yè)家，如果沒有好的想象力，他是不可能成功的。就像比爾·蓋茨，如果他不能想象到電腦可以放到桌子上的那么小的東西，他不可能做到現(xiàn)在。我覺得這個問題是非常關(guān)鍵的，但是前提你還要經(jīng)得起失敗，你要有一定的冒險精神。我們一般企業(yè)面臨著風(fēng)險，更準(zhǔn)確的講，它是一種不確定性，就是沒有任何經(jīng)驗，沒有任何統(tǒng)計數(shù)據(jù)可以告訴你，該干什么。

新望：這個想象力也是企業(yè)家一種特殊的素質(zhì)，可能在做運(yùn)動員的時候，這種夢想驅(qū)動，可能對董事長也是一個很好的基礎(chǔ)。

李寧：其實當(dāng)運(yùn)動員也是需要這種勇氣去追求自己的目標(biāo)。不過做企業(yè)的時候，可能有的時候會比運(yùn)動員更有挑戰(zhàn)。運(yùn)動員會有一個比較固定的場所比賽，你基本上能找到對手。你說做企業(yè)你找不到對手的，因為這是一個龐大的市場，從這個角度看是這樣理解的，從那個角度看是那樣理解的。你自己要去尋找到一個你認(rèn)為的目標(biāo)，而且你要想象到它未來的消費(fèi)趨勢，或者這種需求。它的隨機(jī)性是很強(qiáng)的，成功率到底在哪里，也是不可預(yù)測的。它基本上是一面走一面追求一面調(diào)整，你遇到了失敗，可能就是下一步追求成功的重新開始。

新望：我們市場上有很多不成熟的因素。

張維迎：尤其是消費(fèi)者，按照我們一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理講的話，消費(fèi)者有需求，企業(yè)要滿足這個需求，其實現(xiàn)實不是那樣的。消費(fèi)者需要什么，就要靠企業(yè)家來想象的。沒有一個人說我要火車，所以你給我造一個火車。我要一個汽車，你給我造一個汽車，沒有全是企業(yè)家想象的。是你先創(chuàng)造出火車，然后你才能去坐火車。我相信即使是這種體育用品的品牌，我們已經(jīng)看到了很多，大家已經(jīng)表現(xiàn)了好多需求。但是它仍然需要你的想象，好比一雙鞋，你現(xiàn)在穿的鞋和我們做企業(yè)能夠成功的銷售，賺錢的鞋可能是不一樣的，因為沒有這種很強(qiáng)對消費(fèi)的透徹理解，在這種基礎(chǔ)上，對產(chǎn)品的市場的想象力，我覺得這是很難成功的。另外，確實你的競爭對手它隨時可以冒出來，它不是確定的規(guī)則下，有多少人參加比賽，你還可以不斷研究對方，還有好多新興的企業(yè)，它出來了以后，它就是橫空出世。現(xiàn)有的企業(yè)，它可能做得很成功，但是新出來的企業(yè)有可能打得它措手不及，這就是市場的競爭，也是我們看到的每一個市場，它一定是靠企業(yè)家去運(yùn)作，企業(yè)家去發(fā)現(xiàn)這個東西，然后不斷的創(chuàng)新，打破原來的規(guī)律，才有了今天的發(fā)展。