導(dǎo)語:我是韓國人,我是什么國家的人這個(gè)不重要的,重要的是我是人類的一個(gè)人而已。我對《中庸》特別感興趣,我把它表達(dá)出來,對中國人怎么樣子有用我不知道,但是我們應(yīng)該互相了解
作者:【韓國】金容沃
譯者:金泰成
出版社:海南出版社
2012年10月12日,由海南出版社舉辦的《中庸:人類最高的智慧》新書發(fā)布會暨研討會在京師大廈三層第一會議室召開。研討會由《文化縱橫》執(zhí)行主編高超群主持,作者金容沃、譯者金泰成、海南出版社北京出版中心總經(jīng)理任建成、著名學(xué)者秋風(fēng)等出席了發(fā)布會。
《中庸:人類最高的智慧》的作者金容沃被譽(yù)為韓國國師,他認(rèn)為,《中庸》是先秦思想之集大成者,是理解東方文明的鑰匙。作為現(xiàn)代人,尤其是現(xiàn)代中國人,不能不讀《中庸》。金容沃不僅逐字逐句解讀了《中庸》,并且相應(yīng)比較了西方及現(xiàn)代的各種哲學(xué)思潮與中庸思想的優(yōu)劣,如亞里士多德的中庸與儒家的中庸的本質(zhì)區(qū)別,孔子的“己所不欲,勿施于人”與耶穌的“無論什么,你們希望人怎樣待你們,你們也要怎樣待人”(己所欲,施于人)的根本差異等
高超群:我們現(xiàn)在開始金容沃先生的《中庸:人類最高的智慧》首發(fā)式,感謝各位嘉賓,金先生在韓國非常有影響力的思想家,同時(shí)也是像迷一樣的思想家,他不僅在韓國的學(xué)界和思想界有很大的影響,他對韓國的大眾有非常廣泛的影響,這個(gè)可能在現(xiàn)在的學(xué)術(shù)體制下是非常難得的。
我們今天拿到的這本書是對儒家經(jīng)典《中庸》的一個(gè)注解,同時(shí)金先生對基督教也有非常深刻的研究。剛剛?cè)蜗壬v金先生剛剛拍了一個(gè)和韓國的導(dǎo)演的一部電影,這是一個(gè)非常非常有趣的思想家,感謝海南出版社把這樣一個(gè)人物介紹到中國來。
下面任建成代表海南出版社的社長講一下對這本書翻譯的一些想法。
任建成:首先我說一下,因?yàn)楸旧硎俏覀兒D铣霭嫔缈偨?jīng)理,王景霞總經(jīng)理有臨時(shí)的事情,他把稿子發(fā)給我讓我代讀,另外我首先感謝諸位嘉賓,尤其是感謝金容沃先生帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)從韓國趕過來。下面我把我們總經(jīng)理的稿子代讀一下。
我們?yōu)槭裁匆霭娣g金容沃先生的《中庸:人類最高的智慧》。中國改革30開放30余年,中華民族偉大復(fù)興由起始的摸著石頭過河,一步步走到今天,復(fù)興的輝煌圖景大有呼之欲出之勢。
但是,中國的復(fù)興征途始終伴隨著兩個(gè)噩夢。一個(gè)噩夢是能源巨耗,資源速竭,環(huán)境極度惡化,貧富兩極化。另一個(gè)噩夢是信仰失落,道德滑落,價(jià)值跌落,人民在銷售較高物質(zhì)文明的同時(shí),精神空殼化,心靈荒漠化。兩個(gè)噩夢交纏肆行,愈魘愈烈,不僅惹動有識之士的驚懼,也逐漸為廣大人民所驚覺,終于凝成一個(gè)疑問或質(zhì)疑,即:追隨高耗能、高消費(fèi)的西方式發(fā)展模式,我們到底還能走多遠(yuǎn)?
還有沒有什么別的良法,使我們能夠擺脫噩夢而真正享受到物質(zhì)充裕,精神充實(shí),心靈充沛的幸福生活?也即在西方式發(fā)展模式之外,還有沒有建立其他發(fā)展模式的可能?
海南出版社總編輯蘇斌,北京出版中心總經(jīng)理任建成等人,是較早意識到上述問題并奮力找尋解決道路的有心的出版人。他們一直在琢磨,有沒有這樣的智庫或?qū)W者,利用中國傳統(tǒng)的思想資源,為中國乃至人類探尋一條非西凡是的發(fā)展道路。這條發(fā)展道路的標(biāo)志不單純是GDP的大幅增長,甚至不以GDP的絕對增長為目的的,其主要標(biāo)志或根本出發(fā)點(diǎn)和歸宿點(diǎn),應(yīng)是人的幸福指數(shù),是人與自然的和諧度,是人與制度以及人與人的和諧度。如果有人在探尋這樣的有別于西方的發(fā)展之路,那么,出版人就有責(zé)任和義務(wù)把這種有益的探尋貢獻(xiàn)給社會,拋磚引玉或可形成追問探尋的小氣候乃至大氣候,從而影響歷史。
基于此,我們海南出版社在蘇斌,任建成的率領(lǐng)下,目光從大陸拓展到臺灣,從國內(nèi)尋找到日本,韓國,東南亞等國家,最后將目光落在了韓國。發(fā)現(xiàn)韓國思想學(xué)家金容沃先生對上述問題早就有研究。關(guān)于金容沃先生的研究著述《中庸:人類最高的智慧》一書中有簡要介紹,我在這里不再重復(fù)。我只想說金容沃先生研究恰恰吻合了我們的尋找,金容沃先生正是充分開掘了中國傳統(tǒng)思想資源,對中國乃至人類的發(fā)展道路進(jìn)行了非西方模式的探尋。金容沃先生的探尋不是一般意義上的學(xué)術(shù)的研究,他入世的目的性極強(qiáng),政治政策性極明確。完全可以這樣說金先生的《中庸:人類最高的智慧》是奉獻(xiàn)給中國人民特別是中國高層、中國學(xué)界的一份關(guān)于調(diào)整發(fā)展思路,再造發(fā)展模式的建言,建策書。這讓我們不由想起兩千多年前孔老夫子的周游列國,更想起孔老夫子“禮失求諸野”的感嘆。
所以,我們毫不猶豫地引進(jìn)、翻譯、編輯出版了金容沃先生的這部書。以期引起國內(nèi)各界有識之士關(guān)注,引起討論,因來高論和宏論。今天的含有就是為了這個(gè)目的,以彰金容沃先生的新論,以盡我們出版人的社會責(zé)任。謝謝。上面就是我代我們總經(jīng)理讀他的講稿。
下面我在說兩句我自己的感觸,剛才在開會之前我跟高超群還有秋風(fēng)閑聊,我們作為一個(gè)出版人,我應(yīng)該在復(fù)興傳統(tǒng)文化上面,我剛才說我們應(yīng)該借鑒共產(chǎn)黨成功的經(jīng)驗(yàn),毛澤東總結(jié)的三大法寶,武裝斗爭,黨的建設(shè),統(tǒng)一戰(zhàn)線,前面兩條我們沒法借鑒,但是后面一條我們可以充分借鑒。我們要團(tuán)結(jié)出版大陸的,包括秋風(fēng)先生的著作我們?nèi)ツ暌彩莿偝霭妫覀円苍谝M(jìn)臺灣的學(xué)者的,像韓國代表的,還有日本的國學(xué),儒學(xué)的著作。包括學(xué)術(shù)圈的,我覺得各方面的只要有助于傳統(tǒng)文化復(fù)興的這個(gè)歷練我們都應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來,力爭使我們的傳統(tǒng)成為正統(tǒng)。或者用《文化縱橫》楊平說的恢復(fù)倒土,貢獻(xiàn)我們出版人的責(zé)任,謝謝。
高超群:謝謝。下面我們請金先生介紹一下他這本書或者是他的思想。
金容沃:王先生已經(jīng)說過很多事情關(guān)于我的《中庸》書,其內(nèi)容已經(jīng)講過,而且我一直著書忘掉很多。但是我很感激因?yàn)轫n國也一樣,中國也一樣出版人文方面的書很難的事情,因?yàn)樽罱思也豢磿麄兠赓M(fèi)上網(wǎng),書很難暢銷,這種情況下海南出版社出版我的書應(yīng)該有特別的意思,所以這個(gè)意思我覺得我很感謝。雖然有很多難的情況,海南出版社出版了我的書,《中庸》這個(gè)書平常人家不看的,雖然儒家思想,《中庸》我覺得包括道教思想,或者是周易,西子或者所謂易傳的思想經(jīng)過易經(jīng)綜合起來,《中庸》不僅是儒家的思想,《中庸》是可以算是一切的中國文明所有的思想的,我覺得是頂點(diǎn),最高的境界。所以人家多看《中庸》的書,平像的看意義不懂,但是《中庸》是非常非常深刻的,所以我原來大學(xué)讀的時(shí)候,我看了道德經(jīng),我也認(rèn)識搞西方哲學(xué)的人。但是西方神學(xué),西方哲學(xué),基督教神學(xué),但是我一看老子《道德經(jīng)》我覺得恐怖,人這么想怎么可以,看了《道德經(jīng)》我吃驚了,這個(gè)人這么可以想人,所以我改變,我一看《道德經(jīng)》西方思想已經(jīng)完蛋了,所以我改路,我人生的路改變了,我慢慢讀。然后幾年之后我看了《中庸》,我覺得《中庸》是很了不起的。
然后我著書,著了注解,《論語》,《大學(xué)》,別的經(jīng)典以后我做了《中庸》的注釋。所以平常你用道家的門進(jìn)去,出來的時(shí)候平常從儒家的門出來,所以我的《中庸》是我的思想歷程之中,可能是最完整的,最完畢的,最厚的結(jié)識。所以我是韓國人,我是什么國家的人這個(gè)不重要的,重要的是我是人類的一個(gè)人而已。所以我對《中庸》特別感性,表達(dá)出來,對中國人怎么樣子有用我不知道,但是我們應(yīng)該互相了解,可能是在中國,日本學(xué)者,日本有很好的中國古典方面的學(xué)者很多,但是韓國學(xué)者沒有被介紹到中國。所以海南出版社這種計(jì)劃為了亞洲文明,這是很特別的好事情,而且從此開始真正的交流。
高超群:謝謝金先生,金先生講了他求學(xué),求道的經(jīng)歷,以及《中庸》對他的思想影響。下面請陳明。
陳明:金先生好,各位朋友,剛才秋風(fēng)很有儒者風(fēng)范讓我先講,我講幾點(diǎn),首先我覺得,我要謝謝海南出版社,這本書我以前對韓國的儒學(xué)了解不多,尤其對韓國當(dāng)代的研究,對儒家文化的理解和認(rèn)同僅僅停留在韓劇的水平上面。韓國的很多電視劇找過我做節(jié)目的,我覺得他們更多的是一種對鄰居的在打量,但是看了金先生書以后我有很大的改變,甚至還有點(diǎn)點(diǎn)震撼。
首先金先生的研究非常非常的深入,第一個(gè)他對西方的學(xué)術(shù)的思想的了解是很深的,我是感覺他有很好的素養(yǎng),寫作的規(guī)范也是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹km然他有暢銷書一樣的東西,在大眾傳媒上有很大的影響,他可以跟我們中國的兩位學(xué)者比比,一個(gè)是剛剛?cè)ナ赖哪舷壬矣X得他從學(xué)術(shù)上面來說,素養(yǎng)上面,我覺得不止是靠譜的,是很正經(jīng)的,是符合學(xué)術(shù)規(guī)范的,學(xué)術(shù)共同體的。還有一個(gè)就是于丹,于丹有他的才,因?yàn)橛诘の液茉缇驼J(rèn)識了,他說話口才好,有感覺。但是他完全是主要的一個(gè)抒情,而金先生按照我們?nèi)寮覂?nèi)部的學(xué)術(shù)的學(xué)統(tǒng)或者是脈絡(luò)來的,他是有根的,有本的,有宗旨的。尤其是有宗旨是特別重要的,這一點(diǎn)的話我覺得是無論是在學(xué)術(shù)上還是思想上,我說有一個(gè)震撼的感覺,我們大陸今年的學(xué)界有這種學(xué)術(shù)素養(yǎng)和這種論同的真的是不多的。我覺得金先生放在這個(gè)脈絡(luò)里面也是非常重要的,可以作為一個(gè)參照。
我覺得今后我們國家里面做中國哲學(xué)史的,我自己就是搞這個(gè)的,很多沒用的東西,自己覺得寫混不下去了,我感覺今后要轉(zhuǎn)變找不到感覺的話就讀讀金先生的書,金先生的今天就好像他們明天的樣子。這是一個(gè)比較初步的印象,因?yàn)槲腋镲L(fēng)先生從儒家的角度被認(rèn)為是儒家的代表,我想海南他們把我叫來想讓我從這個(gè)角度說一說。假如說我和金先生都是儒家的代表的話,他們兩個(gè)相遇不是一個(gè)大庭廣眾或者是公眾的角度,如果是在一個(gè)茶館里面我們對面聊天的話我們會聊寫什么。他講《中庸:人類最高的智慧》,他把中庸作為智慧來講我不是太同意的。因?yàn)橹v智慧的慧,我覺得受了理學(xué)的影響,我們知道實(shí)際上韓國的儒學(xué)他是從理學(xué)來說被籠罩在理學(xué)里面的,理學(xué)構(gòu)成的前提,在這個(gè)前提本身不能作為只是,尤其不能作為孔子在易傳里面源出的理解的。
意味著把他的合成的哲學(xué),和成的哲學(xué)系統(tǒng)有一個(gè)切斷,他意識到中用跟成,中庸的概念跟成的整個(gè)系統(tǒng)關(guān)系的的緊張性,他提醒大家不能就《中庸》講《中庸》,而應(yīng)該把成作為一個(gè)解釋的基礎(chǔ)來看。但是在他這里面成的地位或者系統(tǒng)到底是什么,我覺得他闡釋的是不夠充分的。并且《中庸》在和成的關(guān)系,難道成的系統(tǒng)只是《中庸》的基礎(chǔ)嘛,可不可以說《中庸》這個(gè)概念本身就是成的哲學(xué)或者是從的信仰,整個(gè)成的信仰體系的概念,那又怎么講?他說不能按照節(jié)制角度講,《中庸》在一定解讀上要求我來看,因?yàn)榍懊嬷v了很多了。庸就是用中,如何用中,把天命之性釋放出來,展現(xiàn)出來,并能夠?qū)崿F(xiàn)一種與天流暢的畫面,這樣就能把他的內(nèi)在性講的更清楚。我這里也講了一些,如果有時(shí)間私下可以在細(xì)說。我講這一點(diǎn)就是說,當(dāng)代中國的儒家的思想的思考,實(shí)際上他有一種對理學(xué),對傳統(tǒng)的思想在里面,他的標(biāo)致,特點(diǎn)或者是成果呢,就是把儒教本身的宗教性的方面給一個(gè)足夠的展現(xiàn)和重視。而這一點(diǎn)呢,我看因?yàn)槔韺W(xué)有比較強(qiáng)的理性化的傾向。金先生他一個(gè)受教育的背景,金先生思考的時(shí)候有一個(gè)中西參照的背景,對近代西學(xué)的話語話權(quán)有一種警惕,如果是警惕性的話權(quán)避免意義的遮蔽,但是過于緊張一定要說成兩者不同的。對宗教人文性的看的太重要了,實(shí)際人文是相對于神來說,但是還有一種人文相當(dāng)于物質(zhì)來說,這一個(gè)緯度也是很重要的。
因?yàn)槲液竺孢@些東西應(yīng)該是私下互動中間討論的東西,我一個(gè)人講下去有點(diǎn)無趣,如果各位能夠有一些討論我很愿意來回答,我不知道我講的怎么樣,對不起,謝謝金先生。
高超群:謝謝陳明教授,非常坦率的,還意猶未盡的評論,可能私下有更多的交流。
金容沃:陳明先生談的內(nèi)容我全部不懂,但是他講很快,但是我聽起來他很廣闊了解我的思想,而且背景他更了解,所以我有功的說很深刻的要求要討論內(nèi)容問題。你提出的問題我太斷絕西方思想,中國思想……
我覺得比如說看的人的道德性,他是一種論理上的一種,就是西方人他們看自然的時(shí)候,他們根本不能發(fā)現(xiàn)自然這種有道的性,西方人完全沒有這種思想。但是我看起來只是《中庸》,成就是特別的事情他看的自然不是看的不是純粹理性的世界,無性的世界。他看的時(shí)候自然本身有道德性,這個(gè)是很特別的。對理性理念看自然,當(dāng)然道教家說是自自然然的,但是《中庸》想法這種植物、動物這個(gè)世界你仔細(xì)看,這個(gè)里面有根本的道德性。
陳明:您剛才說的看到一個(gè)書里面能看道德的價(jià)值,《中庸》本身沒有講這一點(diǎn),這一點(diǎn)是來自于易傳,就是天被賦予了一個(gè)道德的價(jià)值的意義,用西方的觀念是宗教性的,這是根據(jù)信仰來的。我只是講這一點(diǎn),《中庸》應(yīng)該結(jié)合著易傳來講,在一定意義來說就超越諸子的注釋,我覺得就更好的展現(xiàn)這一切。我覺得你在講《中庸》的時(shí)候要結(jié)合成來講這是非常好的,非常了不起的,但是要把成講透,又要回到易傳里面去,這樣去解釋的話可能更加發(fā)散一點(diǎn)。
金容沃:比如說易傳很多認(rèn)為是漢代的著作,我看簡樸資料我最近的想法,《中庸》和易傳同時(shí)的,所以以前很多人以為《中庸》當(dāng)然是孟子以后的,但是現(xiàn)在我看《中庸》比孟子早,這個(gè)是很大的變化,所以我們解釋《中庸》的時(shí)候,以及以前的不行所以這個(gè)方面我跟你很同意。
高超群:謝謝兩位的討論,沒想到一個(gè)首發(fā)式會成為一個(gè)討論會,儒家的深奧性。人類社會在不斷的發(fā)生變化,他的價(jià)值和意義要在不同時(shí)代里面體現(xiàn)出來,要通過解經(jīng)者的努力,不同的人有不同的想法。我們中國的學(xué)者也需要做這樣的基礎(chǔ)性的工作對儒家經(jīng)典重新解讀讓現(xiàn)代人能夠接受。
下面請秋風(fēng)先生。
秋風(fēng):謝謝金先生,也謝謝超群兄,我首先要謝謝海南出版社,感謝海南出版社我是有一些私心,我首先感謝他們出版我的著作,他們?nèi)ツ昴甑壮霭嫖业囊粋€(gè)華夏治理秩序史,因?yàn)檫@本書的戶頭比較大,我之前接觸過幾個(gè)出版社但是他們不愿意出版,但是海南出版社的朋友毫不猶豫就決定出這個(gè)書,真的讓我很感動。后來我才知道這個(gè)出版社一直在出跟傳統(tǒng)文化有關(guān)的書,后來出了這個(gè)書以后還是有一點(diǎn)點(diǎn)影響,我覺得我所做的工作跟金先生所做的工作有一定類似的地方,我這次見了金先生以后也是非常感動,從他的身上看到一種很強(qiáng)大的生命力,這個(gè)生命力我想是從我們中國的一個(gè)悠久的文化中給他自然的生命注入文化的生命。
金先生我知道他應(yīng)該也是通過超群先生是他們《文化縱橫》大概兩三年前在他的第一篇文章,我記得有一期的第一篇文章就是金先生的一個(gè)演講詞。從那個(gè)機(jī)會知道金先生,當(dāng)時(shí)真的很吃驚,因?yàn)橐粋€(gè)韓國學(xué)者完全站在儒家的立場上討論韓國,以及整個(gè)亞洲現(xiàn)實(shí)的問題。我當(dāng)時(shí)真的很吃驚,雖然我自己研讀儒家也有大概10來年,但是對韓國的儒家確實(shí)沒有什么了解,真的是很抱歉。我通過金先生知道了儒家或者是儒學(xué)在韓國有非常強(qiáng)勁的生命力,跟我們中國不同的是他的生命力不是體現(xiàn)在學(xué)院干枯的論文中,而是體現(xiàn)在一個(gè)活生生的現(xiàn)實(shí)中,這個(gè)給我一個(gè)很大的感觸,也就堅(jiān)定我的一個(gè)信念。其實(shí)儒家是一個(gè)普遍的倫理和信仰體系,他是樸實(shí)的也是永恒的。他不僅對中國人是永恒的,他也可以樸實(shí)所有人的,韓國就能證明這一點(diǎn)。其實(shí)金先生所做的經(jīng)典的解釋,詮釋的工作也能證明這一點(diǎn)。
我在具體討論金先生這本書之前,我談?wù)撘粋€(gè)可能金先生也關(guān)心的一個(gè)話題,就是說儒家究竟對于一個(gè)亞洲秩序或者說我們所說的,東亞秩序具有一個(gè)什么樣的意義。我覺得金先生的立場,如果讓我來理解的話,金先生希望用儒家來整合東亞那我完全同意這樣的看法。我認(rèn)為只有儒家能夠整合東亞,也就是說儒家能夠建立起一個(gè)永久和平的亞洲秩序。
大家可能最近我們中國人比較困擾為釣魚島的問題,從這個(gè)問題我們可以看到我們的國民一種生命力也可以,同樣也可以看到生命力沒有約束所導(dǎo)致的嚴(yán)重后果。我們的國民不知道如何愛自己的國家,為什么?我覺得是因?yàn)槲覀冞@個(gè)國民把自己的文化已經(jīng)完全丟失了。其實(shí)是一群野蠻人愛自己的族群,而不是一個(gè)具有5000年文明歷史的文明愛自己的家園。其實(shí)我們從釣魚島事件,也可以從南海的爭端,都可以看到,包括和北朝鮮這種扭曲的關(guān)系,都可以看到我們當(dāng)代的中國,他是陷入一種非常嚴(yán)重的困境之中,他其實(shí)不知道自己要干什么,雖然他的實(shí)力非常強(qiáng)大,在東亞是老大了,在世界上如果用一種說法評價(jià)購買力來計(jì)算的話,他的經(jīng)濟(jì)實(shí)力也是全世界第一。但是這個(gè)國家當(dāng)他面對,哪怕一個(gè)最微小,菲律賓那樣的話他都不知道自己要干什么,他會去和那個(gè)國家去進(jìn)行毫無意義的爭執(zhí),我覺得是一個(gè)國家完全喪身了文化主體性。
按照中國現(xiàn)在的狀態(tài)如果他有一個(gè)正常的心智的話,他考慮的問題是如何重建東亞秩序,如何綜合運(yùn)用自己的各種力量,在東亞建立一個(gè)永久和平的秩序。但是我們從當(dāng)權(quán)者,到知識精英,到?jīng)_上街頭青年,大家都沒有考慮這個(gè)問題都是被本能所驅(qū)動。我覺得這個(gè)問題是非常嚴(yán)重的問題,在國際上的困境,在亞洲長域中的困境,跟國內(nèi)面臨的諸多陷阱,他是同一個(gè)問題兩個(gè)不同的表現(xiàn)形態(tài),都是喪失了文化。我這里所指的文化就是儒家,中國文化就是儒家文化,沒有儒家中國就沒有文化。我是作為一個(gè)中國的儒者,我認(rèn)為解決中國問題最重要就是歸綜中國的道土,也就是儒家。
有一篇文章在微博上受到嘲諷,討論新政治觀,今天上午我發(fā)了一個(gè)微博很簡短,中國新政治觀是什么,就兩句話,歸綜文化道統(tǒng),要重新把中國變成一個(gè)儒家的中國,儒教的中國。第二句話建立法制民主,我認(rèn)為這兩者缺一不可。當(dāng)然在東亞舞臺上或者是在國際秩序中也都不可能找到自己恰當(dāng)?shù)慕巧?/div>
因?yàn)榭紤]這樣的問題,我這兩天也是上網(wǎng)查了一下關(guān)于儒家在韓國的相關(guān)的資料,我覺得蠻振奮,如果說我們中國能夠恢復(fù)儒家的文化主體地位,其實(shí)我們可以跟韓國或者跟亞洲其他國家有一個(gè)共同價(jià)值體系,這個(gè)東西才是一個(gè)穩(wěn)定秩序的根本。就好像我們現(xiàn)在完全無法想象沒有基督教怎么會有歐洲聯(lián)盟,在亞洲我們其實(shí)面臨最大的問題現(xiàn)在沒有,而且其實(shí)不同的國家在尋找,在使用不同的話語體系。比如說我也看到像二戰(zhàn)以后,很多國家都在努力,因?yàn)槭芪鞣絿颐褡謇砟畹挠绊懀荚谂Φ娜ブ袊ト寮一H绻袊约翰荒軌蚝芸斓臍w宗儒家,運(yùn)用自己這樣的一個(gè)影響力,樹立儒家的價(jià)值在東亞的主體地位的話,東亞將永遠(yuǎn)失去建立一個(gè)和平秩序的可能。如果當(dāng)這些國家最終完成去中國化,那么東亞的國家最后他們之間只能進(jìn)入一個(gè)價(jià)值多樣的叢林狀態(tài),我覺得是一個(gè)非常科可怕的前景。
如果在未來的10年,20年中中國自己不能夠歸宗儒家的話,東亞將會陷入一個(gè)長期的混亂狀態(tài),這是我自己大概的感想。
最后我回到這本書,這本書我是很早就接到了,后來我發(fā)現(xiàn)我拿書跟他們出版不一樣,我非常仔細(xì)的讀了這本書,具體的觀點(diǎn)我就不去談了。我談一下我對金先生這樣一個(gè)寫作方式或者是思考方式的理解。
最近我們3,4個(gè)月前我和陳明,還有幾個(gè)朋友發(fā)起成立一個(gè)紅道基金也稱為紅道書院,我們目的要在中國弘揚(yáng)儒家文化,建立儒家中國,目標(biāo)很大我們力量其實(shí)很微弱,今年我們的重點(diǎn)工作,秋季假期我們在全國兩個(gè)地方辦了儒家文化的修身營,通過這個(gè)活動我深切感受到中國的普通民眾對儒家價(jià)值有非常深切的渴望。因?yàn)?0多年或者說30多個(gè)年或者是60多年這種無文化的狀態(tài),讓很多比較敏感的人都陷入到一種很深切的心靈的焦慮不安中,他們都在尋找一種精神歸宿,價(jià)值的依托,尋找治療心靈創(chuàng)傷的藥方,我們是通過很狹小的渠道公布這個(gè)信息,有很多人參與。
在這樣一個(gè)活動中我自己慢慢形成一個(gè)想法,在這之前有很多朋友都提,儒家必須要生活化,儒家必須要找到一個(gè)渠道能夠切入到普通人的生活中去,能夠解決他們當(dāng)下所面臨的困擾。我看了金先生的書之后,我非常的感動,因?yàn)榻鹣壬恢痹谧鲞@樣的工作,剛才主持人,還有幾位發(fā)言人講到金先生知識非常淵博。他其實(shí)本來可以作為一個(gè)學(xué)院的學(xué)者,寫點(diǎn)專著,就像我們現(xiàn)在主流的儒學(xué)研究都是這樣,他們會寫出非常專業(yè)的研究性著作,當(dāng)然也沒有多少人看,他給我們中國人國民的精神生活也沒有關(guān)系。我覺得中國這樣一個(gè)儒學(xué)要為我們這個(gè)時(shí)代,國民精神生活的不愉快,這樣一個(gè)比較混亂的狀態(tài)承載責(zé)任,儒學(xué)沒有承擔(dān)起一個(gè)教化責(zé)任。我是覺得中國的儒學(xué)界應(yīng)該像金先生學(xué)習(xí)。儒學(xué)要在中國復(fù)興當(dāng)然需要一個(gè)非常專業(yè)的學(xué)理性非常強(qiáng)的精解就是著書。
有時(shí)候會說一句很多人不愛聽的話,就是我們要有心靈雞湯式的解讀,我們看金先生有不少著作,他其實(shí)就是面對著當(dāng)下的生活,在生活的現(xiàn)場中對那些有困擾的青年人提供一個(gè)智慧,提供一個(gè)心靈的解決方案。在這里面他當(dāng)然不是于丹他把自己非常淵博的知識融合到這樣一個(gè)生活的解讀中,我覺得這個(gè)是最難得的。在我們大陸這兩者現(xiàn)在是斷裂的,有很多知識很淵博,可能站在臺上話都不會講,還有一些人他們講《弟子規(guī)》的,他們講的非常好,學(xué)理基礎(chǔ)稍微薄弱一些。我們現(xiàn)在需要的是要往中道走,把儒家的易理和普通人的生活圓潤的對接起來,真正走入到國民生活中去,只有這樣才能在中國復(fù)興儒家。
到了那個(gè)時(shí)間我們一般的國民他們都會按照儒家的價(jià)值來做事情,他們都會從儒家經(jīng)典中找到精神寄托,那個(gè)時(shí)候的中國才是真正的中國,只有那個(gè)時(shí)候的中國跟韓國之間會建立起一種更和諧的關(guān)系,因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候這兩個(gè)國家的精神是一致的,是相同的,也許那樣一個(gè)儒家的中國才有能力真正去安頓東亞。
謝謝。
金容沃:我昨天看了秋風(fēng)的文章,在南方人物周刊,我先看他的臉像照片,我覺得他很很美男子了。我很希望見面兩位真正的學(xué)者。秋風(fēng)先生講的我差不多了解了,比較容易了解。
昨天南方周刊的人問我再次見到賽一,我認(rèn)識他的父親,母親,賽一(音)是很儒家傳統(tǒng)的,成長的東西很儒,比如說賽一念一年級的時(shí)候,拿著棍子打你,絕不能做什么明星那一類的人生,不喜歡。但是他成長在很傳統(tǒng)的家庭,但是他表現(xiàn)出來的音樂不是儒家的,不是韓國固有的什么東西,都沒有,很普遍的就是平常的,很普遍的表演。所以秋風(fēng)先生和我追求的應(yīng)該是一樣的。比如說他講儒家,但是我們不用儒這種說法來定義我們的活動,但是儒就要人的本來的狀態(tài),這回個(gè)是中國人怎么樣子說服全世界。因?yàn)槌酥袊酝猓械母阄拿鞫际歉鶕?jù)與神化,西方科學(xué)也是一樣。
所以我覺得儒這個(gè)是人本來的樣子,所以比如說韓國人跟TB秀有人氣嗎,主要的原因就是中國人看韓國人的過去有這種價(jià)值,他們?nèi)寮沂降娜穗H關(guān)系。無論是父親,兒子的關(guān)系,老師跟學(xué)生的關(guān)系都是很是儒家的道德表達(dá)出來,否定,肯定。
中國現(xiàn)在問題是可能比韓國喪失的部分更多,因?yàn)樗枷胧巧顦邮剑枷胧侵袊说娜寮业纳顦邮健N矣X得共產(chǎn)黨應(yīng)該把中國人教育的時(shí)候這種儒家的根本的價(jià)值應(yīng)該教育,這是非常重要的。孟子說道德不是理論,你建立怎么樣的美麗的理論沒有用,這是時(shí)間的問題。現(xiàn)在應(yīng)該實(shí)踐儒家的道德,價(jià)值,生活方式,思考,這個(gè)是很重要的。所以能夠從秋風(fēng)先生,陳明先生,還有我說服共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)儒家的理想。
秋風(fēng)先生提到了日本釣魚島的問題,他很擔(dān)心我了解,但是日本人應(yīng)該反醒,因?yàn)樗麄兒芸上V島,其實(shí)這不是對日本的,對他們來講是凝聚。所以日本人根本喪失了他們反醒的機(jī)會,這個(gè)是很大的問題。比如說歐洲、德國徹底反醒,所以歐洲的文化才能成長,但是東亞,日本不反醒所以我們的文化不強(qiáng)大,這個(gè)是很大度他們。所以我希望中國很好的教訓(xùn)日本人。
謝謝。
高超群:謝謝兩位,無論是秋風(fēng)先生還是金先生都像是找到知己一樣的愉悅,秋風(fēng)先生講了修身,治國平東亞的思想。諸位也都聽了金先生的演講和對秋風(fēng)先生和陳明先生的評論,如果大家有什么意見的話可以提出。
中華讀書報(bào):我想問一下秋風(fēng),我們知道官方化正確的合理性是建立在馬克思主義的基礎(chǔ)上,您認(rèn)為他如何與儒家思想相結(jié)合。
秋風(fēng):我想其實(shí)那些土地馬克思主義,列寧主義對于中國共產(chǎn)黨來說那只是一個(gè)工具,既然是一個(gè)工具他完全可以放棄。儒家對于中國共產(chǎn)黨來說,如果他足夠明智的話他應(yīng)該意識到那是他身體本身,不是工具。他以前是假裝自己放棄了,其實(shí)他現(xiàn)在應(yīng)該意識到那東西你永遠(yuǎn)都放棄不了,你現(xiàn)在要做的是他知道你是他的一個(gè)組成部分,回歸儒家或者是自覺承認(rèn)自己就是儒家,做一個(gè)儒家那是唯一的一個(gè)出路,也是正確的人生之路。我覺得這個(gè)問題我們也可以聽聽金先生的看法。
金容沃:這個(gè)很難的問題了,怎么樣子說服共產(chǎn)黨回到儒家。其實(shí)我們所講的儒家思想根本跟共產(chǎn)主義所指向的價(jià)值不沖突,所以共產(chǎn)主義不是馬克思主義,馬克思是馬克思,共產(chǎn)主義,西方人沒有說過共產(chǎn)主義。共產(chǎn)主義愿意用的是究竟是什么,這是最大的問題,能夠自由,平等,孟子那類的都有的。所以共產(chǎn)主義的那種理想,其實(shí)儒家思想里面都有的,我講的人類的普遍思考這個(gè)是很重要。所以馬克思主義或者是中國共產(chǎn)黨的,中國共產(chǎn)主義是很獨(dú)特的,不是革命的觀念不同,他們的方法根本不同。所以現(xiàn)在怎么樣子在解釋中國的共產(chǎn)主義這是很專門的工作,跟儒家思想合起來然后轉(zhuǎn)到儒家本身的理念,這個(gè)是我們學(xué)者努力的分言。
提問一:現(xiàn)在韓國年輕人的身上關(guān)于儒家的東西有多少?
金容沃:我覺得韓國人外面上看來不像儒家,但是我覺得韓國年輕人還保留有很多儒家的傳統(tǒng)觀念。我這樣的人我在韓國走路的時(shí)候,可能韓國的年輕人至少一半都鞠躬,這個(gè)世界上沒有多少人鞠躬的,但是韓國的文化的,是很特殊的。我20年之間我一直講過這種,我沒有說過儒家的倫理,你不能規(guī)范的倫理來講。但是比如說孝,西方人根本沒有孝的觀念的,很多人認(rèn)為孝是忠孝,但是這個(gè)忠跟孝沒有關(guān)系。孝原來是下面的兒子服從上面的父母,這個(gè)不是。所以孝根本是父母對兒子的情感,所以父母有這種情感兒子應(yīng)該至少有同樣的感情對父母,這是孝不是一方的價(jià)值,是雙方的,這種是人類最普遍的感情。
韓國的初期的基督教人了解的耶穌,耶穌是上帝的孝子,我們說孝基督教。所以這種了解都是把西方的基督教也可以儒家化,對各方面的有這種可能性。所以韓國年輕人我一直告訴他們,你們不要喪失這種傳統(tǒng)價(jià)值。
高超群:謝謝各位,我們的首發(fā)式到現(xiàn)在就截止了。
by張西貝佳
2012年10月12日,由海南出版社舉辦的《中庸:人類最高的智慧》新書發(fā)布會暨研討會在京師大廈三層第一會議室召開。研討會由《文化縱橫》執(zhí)行主編高超群主持,作者金容沃、譯者金泰成、海南出版社北京出版中心總經(jīng)理任建成、著名學(xué)者秋風(fēng)等出席了發(fā)布會。
《中庸:人類最高的智慧》的作者金容沃被譽(yù)為韓國國師,他認(rèn)為,《中庸》是先秦思想之集大成者,是理解東方文明的鑰匙。作為現(xiàn)代人,尤其是現(xiàn)代中國人,不能不讀《中庸》。金容沃不僅逐字逐句解讀了《中庸》,并且相應(yīng)比較了西方及現(xiàn)代的各種哲學(xué)思潮與中庸思想的優(yōu)劣,如亞里士多德的中庸與儒家的中庸的本質(zhì)區(qū)別,孔子的“己所不欲,勿施于人”與耶穌的“無論什么,你們希望人怎樣待你們,你們也要怎樣待人”(己所欲,施于人)的根本差異等。
以下為當(dāng)天研討會的內(nèi)容記錄:
高超群:我們現(xiàn)在開始金容沃先生的《中庸:人類最高的智慧》首發(fā)式,感謝各位嘉賓,金先生在韓國非常有影響力的思想家,同時(shí)也是像迷一樣的思想家,他不僅在韓國的學(xué)界和思想界有很大的影響,他對韓國的大眾有非常廣泛的影響,這個(gè)可能在現(xiàn)在的學(xué)術(shù)體制下是非常難得的。
我們今天拿到的這本書是對儒家經(jīng)典《中庸》的一個(gè)注解,同時(shí)金先生對基督教也有非常深刻的研究。剛剛?cè)蜗壬v金先生剛剛拍了一個(gè)和韓國的導(dǎo)演的一部電影,這是一個(gè)非常非常有趣的思想家,感謝海南出版社把這樣一個(gè)人物介紹到中國來。
下面任建成代表海南出版社的社長講一下對這本書翻譯的一些想法。
任建成:首先我說一下,因?yàn)楸旧硎俏覀兒D铣霭嫔缈偨?jīng)理,王景霞總經(jīng)理有臨時(shí)的事情,他把稿子發(fā)給我讓我代讀,另外我首先感謝諸位嘉賓,尤其是感謝金容沃先生帶領(lǐng)他的團(tuán)隊(duì)從韓國趕過來。下面我把我們總經(jīng)理的稿子代讀一下。
我們?yōu)槭裁匆霭娣g金容沃先生的《中庸:人類最高的智慧》。中國改革30開放30余年,中華民族偉大復(fù)興由起始的摸著石頭過河,一步步走到今天,復(fù)興的輝煌圖景大有呼之欲出之勢。
但是,中國的復(fù)興征途始終伴隨著兩個(gè)噩夢。一個(gè)噩夢是能源巨耗,資源速竭,環(huán)境極度惡化,貧富兩極化。另一個(gè)噩夢是信仰失落,道德滑落,價(jià)值跌落,人民在銷售較高物質(zhì)文明的同時(shí),精神空殼化,心靈荒漠化。兩個(gè)噩夢交纏肆行,愈魘愈烈,不僅惹動有識之士的驚懼,也逐漸為廣大人民所驚覺,終于凝成一個(gè)疑問或質(zhì)疑,即:追隨高耗能、高消費(fèi)的西方式發(fā)展模式,我們到底還能走多遠(yuǎn)?
還有沒有什么別的良法,使我們能夠擺脫噩夢而真正享受到物質(zhì)充裕,精神充實(shí),心靈充沛的幸福生活?也即在西方式發(fā)展模式之外,還有沒有建立其他發(fā)展模式的可能?
海南出版社總編輯蘇斌,北京出版中心總經(jīng)理任建成等人,是較早意識到上述問題并奮力找尋解決道路的有心的出版人。他們一直在琢磨,有沒有這樣的智庫或?qū)W者,利用中國傳統(tǒng)的思想資源,為中國乃至人類探尋一條非西凡是的發(fā)展道路。這條發(fā)展道路的標(biāo)志不單純是GDP的大幅增長,甚至不以GDP的絕對增長為目的的,其主要標(biāo)志或根本出發(fā)點(diǎn)和歸宿點(diǎn),應(yīng)是人的幸福指數(shù),是人與自然的和諧度,是人與制度以及人與人的和諧度。如果有人在探尋這樣的有別于西方的發(fā)展之路,那么,出版人就有責(zé)任和義務(wù)把這種有益的探尋貢獻(xiàn)給社會,拋磚引玉或可形成追問探尋的小氣候乃至大氣候,從而影響歷史。
基于此,我們海南出版社在蘇斌,任建成的率領(lǐng)下,目光從大陸拓展到臺灣,從國內(nèi)尋找到日本,韓國,東南亞等國家,最后將目光落在了韓國。發(fā)現(xiàn)韓國思想學(xué)家金容沃先生對上述問題早就有研究。關(guān)于金容沃先生的研究著述《中庸:人類最高的智慧》一書中有簡要介紹,我在這里不再重復(fù)。我只想說金容沃先生研究恰恰吻合了我們的尋找,金容沃先生正是充分開掘了中國傳統(tǒng)思想資源,對中國乃至人類的發(fā)展道路進(jìn)行了非西方模式的探尋。金容沃先生的探尋不是一般意義上的學(xué)術(shù)的研究,他入世的目的性極強(qiáng),政治政策性極明確。完全可以這樣說金先生的《中庸:人類最高的智慧》是奉獻(xiàn)給中國人民特別是中國高層、中國學(xué)界的一份關(guān)于調(diào)整發(fā)展思路,再造發(fā)展模式的建言,建策書。這讓我們不由想起兩千多年前孔老夫子的周游列國,更想起孔老夫子“禮失求諸野”的感嘆。
所以,我們毫不猶豫地引進(jìn)、翻譯、編輯出版了金容沃先生的這部書。以期引起國內(nèi)各界有識之士關(guān)注,引起討論,因來高論和宏論。今天的含有就是為了這個(gè)目的,以彰金容沃先生的新論,以盡我們出版人的社會責(zé)任。謝謝。上面就是我代我們總經(jīng)理讀他的講稿。
下面我在說兩句我自己的感觸,剛才在開會之前我跟高超群還有秋風(fēng)閑聊,我們作為一個(gè)出版人,我應(yīng)該在復(fù)興傳統(tǒng)文化上面,我剛才說我們應(yīng)該借鑒共產(chǎn)黨成功的經(jīng)驗(yàn),毛澤東總結(jié)的三大法寶,武裝斗爭,黨的建設(shè),統(tǒng)一戰(zhàn)線。前面兩條我們沒法借鑒,但是后面一條我們可以充分借鑒。我們要團(tuán)結(jié)出版大陸的,包括秋風(fēng)先生的著作我們?nèi)ツ暌彩莿偝霭妫覀円苍谝M(jìn)臺灣的學(xué)者的,像韓國代表的,還有日本的國學(xué),儒學(xué)的著作。包括學(xué)術(shù)圈的,我覺得各方面的只要有助于傳統(tǒng)文化復(fù)興的這個(gè)歷練我們都應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來,力爭使我們的傳統(tǒng)成為正統(tǒng)。或者用《文化縱橫》楊平說的恢復(fù)倒土,貢獻(xiàn)我們出版人的責(zé)任,謝謝。
高超群:謝謝。下面我們請金先生介紹一下他這本書或者是他的思想。
金容沃:王先生已經(jīng)說過很多事情關(guān)于我的《中庸》書,其內(nèi)容已經(jīng)講過,而且我一直著書忘掉很多。但是我很感激因?yàn)轫n國也一樣,中國也一樣出版人文方面的書很難的事情,因?yàn)樽罱思也豢磿麄兠赓M(fèi)上網(wǎng),書很難暢銷,這種情況下海南出版社出版我的書應(yīng)該有特別的意思,所以這個(gè)意思我覺得我很感謝。雖然有很多難的情況,海南出版社出版了我的書,《中庸》這個(gè)書平常人家不看的,雖然是儒家思想。
《中庸》,我覺得包括道教思想,或者是周易,西子或者所謂易傳的思想經(jīng)過易經(jīng)綜合起來,《中庸》不僅是儒家的思想,《中庸》是可以算是一切的中國文明所有的思想的,我覺得是頂點(diǎn),最高的境界。所以人家多看《中庸》的書,平常人看是不懂的,《中庸》是非常非常深刻的,我原來大學(xué)讀的時(shí)候,看了道德經(jīng),也認(rèn)識搞西方哲學(xué)的人,比如西方神學(xué),西方哲學(xué),基督教神學(xué),但是我一看老子《道德經(jīng)》我覺得恐怖,人這么想怎么可以,看了《道德經(jīng)》我吃驚了,這個(gè)人這么可以想人,所以我改變,我一看《道德經(jīng)》西方思想已經(jīng)完蛋了,所以我改路,我人生的路改變了,我慢慢讀。然后幾年之后我看了《中庸》,我覺得《中庸》是很了不起的。
然后我著書,著了注解,《論語》、《大學(xué)》,別的經(jīng)典以后我做了《中庸》的注釋。所以平常你用道家的門進(jìn)去,出來的時(shí)候平常從儒家的門出來,所以我的《中庸》是我的思想歷程之中,可能是最完整的,最完畢的,最厚的結(jié)識。我是韓國人,我是什么國家的人這個(gè)不重要的,重要的是我是人類的一個(gè)人而已。我對《中庸》特別感興趣,我把它表達(dá)出來,對中國人怎么樣子有用我不知道,但是我們應(yīng)該互相了解,可能是在中國,日本學(xué)者,日本有很好的中國古典方面的學(xué)者很多,但是韓國學(xué)者沒有被介紹到中國。所以海南出版社這種計(jì)劃為了亞洲文明,這是很特別的好事情,而且從此開始真正的交流。
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