所以有些東西就是，所以我說真實(shí)的歷史是比小說更精彩，其實(shí)你文學(xué)家憑空想像不出來的，這個(gè)你真正就是生活的經(jīng)歷，而且他這種生活的經(jīng)歷這種細(xì)節(jié)的描寫，而且他是很多的生活的智慧，生活的就說上升到一種從常識(shí)從常理上升到一種人生的哲理、智慧，所以我說這個(gè)書我說它既有文學(xué)家的文筆，所以求真增加這種求解，他能夠真的很好的融合在一塊，所以我覺得這樣一本書值得談的地方太多太多，我覺得談太多了我心里要警醒一下。
十年砍柴：我接著王奇生先生的話來說，就說他剛才講的三部書的分布他是很有意思，確實(shí)是他一直把臺(tái)灣不看成自己的家，他看成是一個(gè)比較安靜的驛站，他的家在大陸在山東，在臨沂在蘭陵，但是他回不去，所以他后來就在54歲的時(shí)候他干脆把后半部分交給一個(gè)完全陌生的一個(gè)文化里頭，所以這四本書實(shí)際上你看到后面的一本談臺(tái)灣，他幾乎不談他個(gè)人的生活，他談的更多的是怎么辦教育怎么辦刊物，談文學(xué)談國民黨的文學(xué)政策更多，他個(gè)人反而談的少，前三部書他是談老百姓的生活，后來我講就是剛才王奇生先生已經(jīng)說過了，就是他實(shí)際上他是想用17年來要對(duì)一個(gè)時(shí)代做一個(gè)交代，所以他自己也說過類似的話，他覺得在那以前在那些東西是為了謀生計(jì)的，包括怎么寫作文，到了臺(tái)灣他靠一支筆養(yǎng)家，這就是謀生的文字。
當(dāng)寫完這四本書以后，他后面就等于是玩票了，寫著玩了，反正好壞就他了，就是前面是謀生的文字，后面是玩票的文字，最后這四部書他要對(duì)他自己的意思，對(duì)一個(gè)時(shí)代做一個(gè)交代，所以看完這個(gè)以后，他真正是彌漫著一種家國情懷，有相處也有對(duì)歷史的思考，也有對(duì)人生宿命的思考，他很多里面包括他說的，他就說他出生我們知道這個(gè)齊魯大地是中國傳統(tǒng)文化很濃厚的地方，他也是一個(gè)世生家庭，他童年實(shí)際上是一個(gè)宗族的一個(gè)社會(huì)，他沒有他那個(gè)宗族他會(huì)完蛋的，他在最關(guān)鍵的時(shí)候就是他那個(gè)爺爺救了他，到了臺(tái)灣也有他們中途也在一起，就是說這個(gè)宗族就有點(diǎn)像當(dāng)年的南北朝時(shí)期一個(gè)大族王家謝家蘭度一樣，他互相幫助，但是他有一點(diǎn)不太一樣的就說畢竟是進(jìn)入了20世紀(jì)，他的母親是一個(gè)虔誠的基督教徒，然后這里頭你看外來的宗教對(duì)一個(gè)古老的儒家文化很濃厚的影響，實(shí)際上他后來有宿命，說如果沒有他母親信基督教，他可能就留在大陸了，就是很多人生的因緣無法解釋的因緣，所以剛才王先生已經(jīng)說的很全面了，無論從歷史的文學(xué)的角度，他的架構(gòu)很高，那么現(xiàn)在呢我想把這個(gè)話筒加給王家現(xiàn)先生，就是他是王鼎鈞先生的同校同學(xué)，比王鼎鈞小5歲，但是高兩屆，也是我想請(qǐng)王先生您說說，您是什么時(shí)候進(jìn)入22中的？
王家獻(xiàn)：我是1942年秋天進(jìn)了22中，1943年春季正式到22中第一分校，王鼎鈞先生比我年長，比我大5歲，他是1925年的，我是1930年的，我們?nèi)胄５臅r(shí)間可能差不多，在當(dāng)時(shí)這個(gè)22中是李仙洲辦的，李仙洲大家都知道，他后來是特使，特使以后見著周總理了，他就喊周總理叫周主任，黃埔軍校周恩來是政治部主任，他是第一期的，當(dāng)時(shí)他山東人，說周總理影響很深刻，他喊周主任周主任喊他李大哥，他身不由己，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在這里面你不反共也不行，他抗日，李仙洲抗日了。
十年砍柴：抗日名將。
王家獻(xiàn)：這樣子就是后來就說國家領(lǐng)導(dǎo)人李先念、鄧小平、鄧穎超都對(duì)他評(píng)價(jià)很不錯(cuò)。
十年砍柴：王先生我想問你，你是在阜陽入的學(xué)嗎？安徽阜陽嗎？
王家獻(xiàn)：安徽阜陽。
十年砍柴：你是什么時(shí)候去的漢中？跟王鼎鈞的路線一樣嗎？
王家獻(xiàn)：我們基本上就是特別是農(nóng)民少年，基本上我們一樣的。
十年砍柴：您還能回憶起從阜陽經(jīng)過哪些地方到的漢中？大概您回憶起來嗎？
王家獻(xiàn)：從阜陽經(jīng)過，那時(shí)候是1944年日本鬼子打過來，我們從山東到安徽，就是這一批，就是愛國青年，說在這我和王鼎鈞路線一樣的，都是跑出來的，李仙洲那時(shí)候他的部隊(duì)在那里，他就那個(gè)地方辦了一個(gè)學(xué)校，它原來叫澄城中學(xué)，李仙洲說他們是來上學(xué)的，不是來當(dāng)兵的。
十年砍柴：這本書里面也有講，他們是來求學(xué)的。
王家獻(xiàn)：很下不來臺(tái)，就辦了這22中，還有王鼎鈞先生的底子，也有我的底子，我叫王家獻(xiàn)，王是山橫王，家是國家的家，獻(xiàn)是奉獻(xiàn)的獻(xiàn)。
十年砍柴：王先生，那你是在陜西漢中畢業(yè)的。
王家獻(xiàn)：那時(shí)候沒到漢中。
十年砍柴：我知道王鼎鈞先生畢業(yè)以后當(dāng)憲兵，您畢業(yè)以后去做什么？
王家獻(xiàn)：我沒插隊(duì)也沒當(dāng)憲兵，我年齡小，有兩次差點(diǎn)沒當(dāng)了國民黨的兵，我年齡小，王鼎鈞是二本校在浦西，在當(dāng)時(shí)肯定都見過面，但是都不認(rèn)識(shí)，22中一共4個(gè)分校，說見面開大會(huì)的時(shí)候肯定見過面，但是都不認(rèn)識(shí)，而且那時(shí)候他不叫王鼎鈞，王鼎鈞后來改的，那時(shí)叫王之易，我是后來聽他姐姐說，他姐姐在新疆和我一塊都在司令部工作。
十年砍柴：王先生我問你，就是王鼎鈞最后當(dāng)了憲兵，你是因?yàn)槟昙o(jì)小沒當(dāng)憲兵，你后來是怎么就跟了共產(chǎn)黨走？你后來不是跟著共產(chǎn)黨走？
王家獻(xiàn)：后來我是1947年我逃上上海交大了，這位王教授北大的，我北大也考上了。
十年砍柴：那個(gè)時(shí)候可以考很多大學(xué)，你是江總書記的同學(xué)。
王家獻(xiàn)：江澤民畢業(yè)我入校，1947年。
十年砍柴：是這樣的。
王家獻(xiàn)：他們校友的時(shí)候丁關(guān)根是我同班同學(xué)。
十年砍柴：丁關(guān)根是同班同學(xué)。
王家獻(xiàn)：丁關(guān)根，那是后來鐵道部部長有事故的拿下來了，這樣子我對(duì)現(xiàn)在我今天說實(shí)在的，我很不好意思坐在這里，我本來是來聽報(bào)告的，結(jié)果一定讓我坐到這來，就是因?yàn)檫@個(gè)我和王鼎鈞的關(guān)系，他比我大5歲，在一個(gè)學(xué)校里面，我們經(jīng)歷是相同的。
十年砍柴：還想問一下，就是因?yàn)檫@本書里講到那個(gè)時(shí)候日本已經(jīng)占了我們半個(gè)江山了，但是還是辦教育，依您的親身經(jīng)歷，22中的老師究竟怎么樣？
王家獻(xiàn)：好，應(yīng)該說絕大都是很好的，那個(gè)都是愛國的，都不愿做亡國奴的。
十年砍柴：他們的教學(xué)水平呢？
王家獻(xiàn)：教學(xué)水平很高，好多解放后抗戰(zhàn)勝利以后都到大學(xué)當(dāng)教授去了，好多原來是大學(xué)教授到了22中就當(dāng)中學(xué)教師了，就那個(gè)條件，我們有一個(gè)聲部教師都叫他老聲部，后來就到大學(xué)里當(dāng)聲部教授去了，那水平高，22中是這樣子，我在22中從初三到高三，高三沒畢業(yè)我就轉(zhuǎn)學(xué)到南京去了，我有個(gè)叔叔在南京，他就給我聯(lián)系轉(zhuǎn)學(xué)，我當(dāng)時(shí)年紀(jì)小，十幾歲，所以說參加革命的，上海交大是有光榮革命傳統(tǒng)的學(xué)校，在上海命保住了，就是1947年，上海交大開著火車到南京7個(gè)月。
十年砍柴：交大學(xué)這個(gè)的。
王家獻(xiàn)：所以上海地下黨干嘛的。
十年砍柴：您是比較幸運(yùn)，如果你要當(dāng)了憲兵的話跑到臺(tái)灣，后來參加革命了。
王家獻(xiàn)：參軍了。
十年砍柴：對(duì)。
王家獻(xiàn)：他這上面也講到，于志山（音）就是22中的，浙江大學(xué)學(xué)生會(huì)主席，叫國民黨特務(wù)給害了，這是1947年的10月份好像，當(dāng)時(shí)是我同學(xué)，他都不相信，我說你不相信你查一查看，一查果然是高一屆的，畢業(yè)以后控制了高一級(jí)教師，我們高八級(jí)的進(jìn)去了，正好高八級(jí)和高二級(jí)教師，所以在當(dāng)時(shí)我這一篇也講過。
十年砍柴：王先生剛才講了他的經(jīng)歷，這里頭講了教育就是講的非常好，就說有一個(gè)當(dāng)時(shí)的韓國學(xué)者在山東的時(shí)候還跟某個(gè)學(xué)校推了一套。
張鳴：我就想就這個(gè)，因?yàn)榈谌窘裉熘攸c(diǎn)要談的，就是他這個(gè)國共的，立凡兄也講過這個(gè)問題，國共當(dāng)時(shí)國民黨也不壞，怎么國民黨就輸了，共產(chǎn)黨就贏了，是不是底線的問題，我覺得好像還不是，就說現(xiàn)在王鼎鈞講了他一個(gè)問題就是通貨膨脹，通貨膨脹很厲害，錢就不是錢了，他有細(xì)節(jié)，他找了一筆錢，最后這筆錢就寄出去了，寄出去有時(shí)候一分錢不值，他還很辛辛苦苦的去要弄這筆錢，通貨膨脹非常厲害。
再一個(gè)就是說腐敗，作為憲兵他眼見了軍政體系的腐敗，腐敗的非常厲害，這一點(diǎn)其實(shí)就是說我父輩他們也都很有體會(huì)的，就是國民黨的腐敗，他的確是超出了他的前輩，北洋政府沒這個(gè)腐敗，清朝更沒腐敗，就是實(shí)際上到了四幾年的時(shí)候，多數(shù)其實(shí)很多知識(shí)分子都沒有走，其實(shí)很多人他并不知道共產(chǎn)黨怎么樣，但是他們知道這個(gè)世界上中國怎么可能還有比國民黨更腐敗的政府，所以說再來一個(gè)肯定比他強(qiáng)，當(dāng)時(shí)即使是沒有，當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨的宣傳是很好的，你看我們那時(shí)候唱的歌，團(tuán)結(jié)就是力量，那是要爭取自由的，他是要清廉的，一個(gè)清廉民主自由甚至還加平等博愛，這樣的天地這樣的團(tuán)體當(dāng)然很好。
所以很多人就留下了，但是王鼎鈞沒留下，王鼎鈞是經(jīng)歷了腐敗，所以他沒留下，他被俘了，他被俘的經(jīng)歷他發(fā)現(xiàn)抗戰(zhàn)時(shí)期的共產(chǎn)黨和后來的共產(chǎn)黨也有變化，他已經(jīng)不是那么回事了，這是第一個(gè)，比如說他要走的時(shí)候，說開始是被俘的時(shí)候把你東西全燒了，說罰款你，完了還要管他要，他說搜的時(shí)候拿大筐收的，因?yàn)榈怯洠趺纯赡芰P款你，不可能罰款你，這是一個(gè)。
