十年砍柴：也有可能重生，他沒有壓力是不行的，國民黨如果不戰(zhàn)敗了，他主動要他那么改是不可能的。

 章立凡：改革都是被迫的。

十年砍柴：對。

張鳴：他就是沒人了，我在機(jī)關(guān)工作里頭的學(xué)生他挺保守的，他說這樣的人能提升，領(lǐng)導(dǎo)來了就能夠當(dāng)著人面撲上去，拿那個餐巾紙就給領(lǐng)導(dǎo)擦鞋就這樣的人。

十年砍柴：再怎么弄他傳統(tǒng)的科舉選精英的文官政府選精英他有一道程序，他沒有完全示范，實(shí)際上他后來你看很多像蔣經(jīng)國這樣的人都進(jìn)去了。

章立凡：我去年我去臺灣走得很快，我也有一些觀感，就是一個我覺得因?yàn)樗麄兏乙舱勱P(guān)于比如說到底你看到的是些什么東西，我就說呢我感覺1949年以后，就是中華的文脈就難以斷，那么這個實(shí)際上我說你看我們的故宮和你們的故宮，我說我們的故宮主要留下的是房子，真正的精華都在你們那。

 十年砍柴：章先生，您看現(xiàn)在因?yàn)閮晌幌壬€要有會，現(xiàn)在交流就結(jié)束了，剩下的十幾分鐘二十分鐘我想回答大家?guī)讉€問題，因?yàn)檫@兩位先生馬上去開會，我現(xiàn)在想一人提一個問題，我希望提問題的時候你的話不要超過兩分鐘，有的人他談十分鐘最后才提一個問題，我希望回答問題最好五分鐘以內(nèi)解決，行嗎？現(xiàn)在看誰愿意提問？那位。

Q&A環(huán)節(jié)

提問：老師好，我的問題是這樣，那么在多大程度上臺灣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)苓\(yùn)用到大陸上來，想請王奇生老師回答。

十年砍柴：我給你重新說一遍，多大程度臺灣的經(jīng)驗(yàn)對大陸有用，因?yàn)樗f王鼎鈞講臺灣很多問題在大陸二三十年以后出現(xiàn)了，但是臺灣和大陸畢竟不一樣，想問這個問題。

王奇生：這個經(jīng)驗(yàn)這個說實(shí)話我根本不相信歷史是有規(guī)律可循的，但是還是有點(diǎn)類比性，首先一點(diǎn)是什么，現(xiàn)在國共體制還是很大的差異，就是我們應(yīng)該講就是首先在共產(chǎn)黨控制力，就他這種能量或者是他的這種從革命到執(zhí)政，這種能力是在歷史上政黨領(lǐng)域是獨(dú)一無二的，是最大的能量的一個政黨，這方面國民黨就比較差，再一個強(qiáng)勢的政黨他的轉(zhuǎn)型就非常的艱難，這是一點(diǎn)，第二點(diǎn)是什么呢，就說強(qiáng)勢的政黨轉(zhuǎn)型，我個人的想法就是自下而上的這種革命成功率比較小，我既希望強(qiáng)勢政黨自身自上而下，他是自下而上成功的可能性比較小，自上而下的改革可能會好，而且包括像蘇聯(lián)，包括像韓國，包括剛才講的蔣經(jīng)國，因?yàn)槟阋粋€強(qiáng)勢的政權(quán)強(qiáng)勢的政黨強(qiáng)勢的人物，你自己感覺這個成本是最小的，而且實(shí)際上是最有可能性的，就說我實(shí)際上不是太悲觀，當(dāng)然現(xiàn)在這一屆可能看不到希望，也許下一屆下下屆某一個人物突然之間很智慧很清晰的時候，這個可能性還是有的，不能說完全沒有，那么當(dāng)然還有一點(diǎn)，臺灣的經(jīng)驗(yàn)也告訴我們，就是我們的民眾也一定要推動，這個是一個剛才幾位講到，向來的執(zhí)政者從來不會自愿的改革，他都是要逼迫的，我想可能是這樣的。