提問：剛才聽了幾位老師的講話，我想對于任何一個觀點都不能超越當(dāng)時的一個歷史的局限，包括剛才王老師講的，問一下張老師，剛才你也提到了就是15年到17年之間解放區(qū)對于有錢的，民眾把他給殺了，除了當(dāng)時的問題，就是我們民眾的問題有沒有一些，包括有沒有一些啟示，不能一味的夸獎另外一方貶低另外一方，包括今天我們在座的王老先生，他當(dāng)時的選擇他當(dāng)時對于民主追求對于共產(chǎn)黨的選擇我覺得都是我們值得贊賞的，就是說四幾年的時候的世界包括我們現(xiàn)在這個世界，除了我們執(zhí)政黨的問題，民眾有沒有一個進(jìn)步和改變的過程？好，謝謝。

張鳴：他是這樣的，就說當(dāng)時民政當(dāng)然也有點問題，就中國的貧富問題一直都是個問題，就是他可能對階級也不是很清晰，但是你貧富一直都是問題，就說窮的人對于富的有點嫉妒，這個事是常態(tài)，這個不是什么大不了的問題，當(dāng)時他的土改是強力介入，然后動員了一些邊遠(yuǎn)人士，然后他們?nèi)ミ@樣動起來之后呢，一旦動了殺機的話，就是你占兩邊了，你要不選站邊選擇勝利的一邊，那你可能就被殺了，但誰都會自保，我覺得那種民眾問題不是太大，但是現(xiàn)在問題是說我們這種階級分析觀點這種階級意識渲染了這么多年之后，現(xiàn)在的這種貧富的問題，就說仇富的問題現(xiàn)在比當(dāng)年要嚴(yán)重，現(xiàn)在民眾的問題民眾就說多少像我們都是吃狼奶長大的，這個狼奶對于你的行為是有很大影響的，可能每個人都有，他不自覺的會出來，就說很多我看到他很反毛，包括那國粉，但是他們的意識恰恰是不是國民黨的，是中共的意識，就是思維方式是中共，恰恰是很極端的，今天問題要嚴(yán)重。

提問：我還是想請教張鳴老師，是這樣的，就是因為大概從90年代中共一開始吧，我覺得我們能看到的書越來越少，像80年代出版的書不如以前了，現(xiàn)在很多看不到了，您認(rèn)為從這一屆開始，我們是能看到更多的書還是說我們的書會被閹割的更多更厲害？

張鳴：我覺得他是這樣，有一段時間他出版控制很嚴(yán)，但是相對來說現(xiàn)在我覺得由于有翻墻的問題，由于有翻墻的技術(shù)，由于有其他的，就現(xiàn)在他控制很難了，你包括現(xiàn)在王立軍的書，就基本上能夠原汁原味的，你字里行間看出很多的特反共的意思，就現(xiàn)在他想控制言論就尤其是控制有知識人的言論，控制有知識人的信息的思路已經(jīng)很難了，他現(xiàn)在能控制的就那些還支持看新聞聯(lián)播，支持看人民日報的人，所以說你只要還不是被新聞聯(lián)播控制的，你基本控制你很難了，實際上我現(xiàn)在看是越來越松，而且他改的說實在也比以前少，這就是民心所向，大勢所趨，沒辦法，謝謝。

提問：我想問一下王奇生老師，就是說現(xiàn)在我們來看可能共產(chǎn)黨跟國民黨相爭共產(chǎn)黨勝利了，但最初的時候國共兩黨都是學(xué)習(xí)蘇俄的，但是國共兩黨在同一個老師帶領(lǐng)的路上越走越遠(yuǎn)，根本原因是什么？

王奇生：實際上我們做歷史研究，我害怕的就是學(xué)生提問說要找出根本原因來，我常常為這個字就犯難，歷史的復(fù)雜性就沒有根本原因，國共兩黨的勝負(fù)真的太復(fù)雜了，就是沒辦法下結(jié)論的一個東西，你可以從各個方面去探討里面的因素，既有兩黨之間的因素也有大環(huán)境的因素還有國際的關(guān)系的介入，總體上來講，國共兩黨學(xué)蘇聯(lián)，因為中共當(dāng)時是共產(chǎn)國際的支部，應(yīng)該說是他的直接的，當(dāng)時有個話講說中共是俄國之子，國民黨是俄國之友，這個實際上是很典型的一個關(guān)系，所以這種關(guān)系可能也導(dǎo)致后來的兩黨的模式有相似，但是有更大的差異。