還有一個(gè)就是說他一路走回去的，他到解放區(qū)并不是一個(gè)明朗的天，經(jīng)過土改農(nóng)民翻身以后的解放區(qū)并不是一個(gè)天堂，他并不是那么回事，就跟我們的研究有一點(diǎn)重合，就說實(shí)際上他并不是說真的土改是讓農(nóng)民翻身，他并不是這個(gè)樣子，他主要是為了戰(zhàn)爭準(zhǔn)備的。

 當(dāng)前面就說實(shí)際上國民黨的失敗是在于他自己的問題，他說我們是自己打敗自己了，這個(gè)是沒錯(cuò)的，就說很多臺灣人看不起國民黨，我就替他們說，他說不就三年嘛，他說從鴨綠江往臺灣走，走也走三年，你不用什么打敗仗，你走三年，確實(shí)是敗的太快了，就這一種通貨膨脹還有腐敗，他的確是導(dǎo)致了民心喪失，這個(gè)民心喪失不僅僅是他外面老百姓的不滿意，而且他體系內(nèi)部就是他這個(gè)體系內(nèi)部也是，就是那么多的，后來都神經(jīng)了，他那么多共碟，你像韓練成就是他仙洲給送進(jìn)去的那個(gè)家伙，如果沒有韓練成，李仙洲根本就沒這么壞的，韓練成是故意讓兩支部隊(duì)相撞，這個(gè)李仙洲仗沒怎么打部隊(duì)就崩潰了。

 但是韓練成是共碟，但是蔣介石從刀下把他救出來的，他不是一個(gè)黃埔的人，但是他特意允許他你是我的學(xué)生，真是對他恩重如山，但是最后他把他賣了，像這樣的高官打入叫核心作戰(zhàn)部門的高官都成共碟了，其實(shí)不是因?yàn)橹泄舶阉l(fā)展了，國民黨太不象話了，人心的失散其實(shí)主要是一旦沒有體系，當(dāng)家的體系一旦真的不行了，就是民心的喪失很大程度上是會動搖統(tǒng)治階層內(nèi)部的這種人心，這個(gè)時(shí)候他就完蛋了，不是說我們說你不高興，說我非要起義，其實(shí)你不起義也不行，所以當(dāng)時(shí)國民黨就是這樣一個(gè)狀況，他肯定是犯了重大錯(cuò)誤，他本來是如日中天的聲望，他犯了重大的錯(cuò)誤，他是想打的，國民黨就是說他有一股強(qiáng)大的勢力，當(dāng)然共產(chǎn)黨也有很大的勢力，不想打，但是老蔣和老毛這兩個(gè)人都想打的。

 老毛想打最后他打贏了，老蔣想打最后把仗就打的仗這個(gè)仗恰恰是導(dǎo)致他通貨膨脹經(jīng)濟(jì)崩潰的一個(gè)很重要的原因，因?yàn)樗虻氖歉徽蹋厦虻氖歉F仗，這兩個(gè)是不一樣的，之后蔣介石的軍隊(duì)從來沒有過這么多的現(xiàn)代化武器，但是現(xiàn)代化武器不是白給的，這玩意打一天仗那多少錢扔給你了，一旦你打輸了，一旦你打不贏的時(shí)候你這個(gè)經(jīng)濟(jì)就崩潰了，打贏了經(jīng)濟(jì)都可能崩潰。

所以所謂國民黨是崩潰在1947年，在他還有實(shí)力的時(shí)候，就是說他還要對解放軍進(jìn)行重點(diǎn)進(jìn)攻的時(shí)候他經(jīng)濟(jì)崩潰了，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)崩潰很快的導(dǎo)致政治崩潰，然后就潰敗，所以他這個(gè)有兩個(gè)，我覺得這個(gè)有一點(diǎn)就是說當(dāng)年很多人都看不清楚國共，看不清楚無所謂啊，有些人看清楚他不相左右，國民黨有多少問題他看的很清楚，他至少還有一絲幻想，王鼎鈞他好在就是說他確實(shí)沒有太多的幻想，就說他可能不是一個(gè)自由主義者，未必接觸過這樣的理論，但他有一點(diǎn)，他有一個(gè)文學(xué)家的細(xì)膩。

十年砍柴：還有一個(gè)重要原因，就是他們家鄉(xiāng)是最早在解放區(qū)，他爸的經(jīng)歷，他叔伯的經(jīng)歷他有切身體會，財(cái)產(chǎn)被沒收，當(dāng)時(shí)說因?yàn)樗斈限咧K北，然后他們那些人逃到南京和上海，說共產(chǎn)黨把他們的財(cái)產(chǎn)全分了，什么控制，當(dāng)時(shí)的市民不敢想像，他認(rèn)為天經(jīng)地義，除非你罪大惡極，一般人的財(cái)產(chǎn)。

張鳴：如果你不逃的話人都活不了，基本是活不了，他是山東和山西土改就是特別左的地區(qū)，就說基本上是全家消滅，你要不逃出來的話你根本就別想活。

十年砍柴：當(dāng)時(shí)的上海市民就說你們編的，說他們怎么可能這樣做，即使想這么做哪能做的到，但是上海和南京市民絕對不相信，因?yàn)槌鏊麄兩畹摹?/p>

張鳴：難民后來不是把軍人給打了，而且那個(gè)后來當(dāng)時(shí)就說你們是特務(wù)搞的，實(shí)際上真是難民，而且那些難民當(dāng)時(shí)國民政府并不好，一點(diǎn)都不好，因?yàn)樗麄冇X得這幫人麻煩，他們國民政府真是沒想到中共會土改做到這個(gè)地步，就是真的就是這樣搞，所以后來我看了好多地方如果是1947不扭轉(zhuǎn)的話，解放區(qū)就大饑荒，因?yàn)槭裁茨兀驗(yàn)槟惆堰@個(gè)稍微有點(diǎn)錢的人搞到這個(gè)程度的話，沒有任何人敢種地了，因?yàn)槲乙环N地下次被你整，所以當(dāng)時(shí)馬上就下來了。

所以那個(gè)情況很復(fù)雜，王鼎鈞他經(jīng)過這個(gè)，他意識到了，后來他到臺灣講，說你們中國蔣介石厲害，蔣介石可怕，毛澤東更可怕，就這個(gè)是有一個(gè)，就說實(shí)際上你看臺灣人現(xiàn)在文化人很恨老蔣，老蔣專制，我說實(shí)在的你們跟老毛比起來你們簡直就是天堂，李海光你說他頂多是特務(wù)監(jiān)視他，他一直在臺大領(lǐng)薪水，不讓上課而已，住那個(gè)小院子，他衣食無憂，在大陸你早就下農(nóng)村去了，這是輕的。

十年砍柴：就是跟章立凡先生的兄長也是中廣的叫王大空（音），那個(gè)人就是老愛發(fā)牢騷，有一次美國總統(tǒng)來臺灣，那蔣介石去迎接，王大空走進(jìn)來說救星來了救星來了，蔣介石是民族的救星，美國是蔣介石的救星，這種話說出來就是特務(wù)都要往上監(jiān)控都要匯報(bào)，匯報(bào)頂多是不升他的職而已，但你想想那個(gè)時(shí)候就是60年代初，如果在大陸說這句話你想想，這就是區(qū)別，所以王鼎鈞他到了臺灣以后他說臺灣人沒有經(jīng)歷過大陸的對土改沒經(jīng)歷過，所以他就反對國民黨，才覺得國民黨不是救我們的，所以沒有對比，是沒有對比的。

張鳴：王先生有一個(gè)特著名的話，說人家是殺你，殺蔣介石是殺你，我們是讓你自殺。

王奇生：我是說蔣介石對知識分子是暗殺，斯大林是明殺，毛澤東是讓你自殺，剛才講到第四傳講他在臺灣的時(shí)期，實(shí)際上我在臺灣的時(shí)候聽臺灣朋友說，他們看王鼎鈞回憶錄的時(shí)候說更喜歡看的是第四卷，因?yàn)楹芏嗳怂麑Υ箨憶]有記憶，他看到第四卷非常的親切，但是我們大陸讀者可能更喜歡看前面的三卷，但是我看第四卷的時(shí)候我還是有很多收獲，就說盡管我們從其他的地方看了一些后來國民黨上了臺灣以后那些情況，這個(gè)書還是非常細(xì)致非常鮮活的一些情景，我的感覺就是臺灣國民黨到臺灣以后，他的政治是大量的加強(qiáng)，就我們過去一講國民黨的專制獨(dú)裁怎么厲害的時(shí)候，一個(gè)是褒獎制度，一個(gè)是退伍政治，感覺這兩個(gè)東西確實(shí)很厲害，因?yàn)楸＜字贫戎灰幸粋€(gè)人犯事沒有人舉報(bào)，那你全部都要受牽連，但是這樣一個(gè)東西實(shí)際上是停留在指令上，沒有真正的落實(shí)下來，所以這個(gè)基本上是空的。

那么退伍政治實(shí)際上就說退伍政治國民黨實(shí)際上軍統(tǒng)他的基本的職能是為蔣介石搜集各方面的情報(bào)收集情報(bào)是基本功能，殺人暗殺是他的一個(gè)業(yè)余的職能，而且你現(xiàn)在來講的話，他如果真正很強(qiáng)勢的時(shí)候，他的作用是暗殺，他就會殺你，他是一個(gè)國家政權(quán)很強(qiáng)勢，根本不顧忌，第一他要暗殺，他暗殺以后他盡量要說他就是賴帳，他知道殺人不是好事情，他還沒到那個(gè)肆無忌憚的程度，他還沒到就是強(qiáng)勢的程度，所以我認(rèn)為。

十年砍柴：暗殺他道義上他處在低處。 

王奇生：而且他的這種執(zhí)政能力有限。當(dāng)時(shí)國民黨在抗戰(zhàn)里頭就說他會在部隊(duì)里面為了監(jiān)控那些地方實(shí)力派，就是那些將官總統(tǒng)打進(jìn)去去監(jiān)視他們，但是我讀這個(gè)書第四卷的時(shí)候還是一個(gè)非常深的感受，就說國民黨以后，退伍政治大大的加強(qiáng)，以至于你看他王鼎鈞在1979年要去美國的時(shí)候，都是要擺脫這個(gè)特務(wù)的監(jiān)控，而且要跟那些特務(wù)去套近乎，小心謹(jǐn)慎生怕他走不成，所以那是1979年，我們想想就說1979年他在那么一種白色恐怖下面，跟大陸相比那不能比，但是我以為臺灣的統(tǒng)治沒那么厲害，沒想到確實(shí)比大陸更加厲害，而且蔣經(jīng)國這個(gè)人也是很關(guān)鍵的人物，就說我們現(xiàn)在來講，蔣經(jīng)國甚至是臺灣的民主之父，因?yàn)樗_發(fā)黨紀(jì)都是在他手上干的，但是蔣經(jīng)國實(shí)際上來講，他跟老蔣相比，他沒有特別的大的差別，他的差別是比老蔣更親民，他會深入到基層跟老百姓打成一片，這也是學(xué)中共的，他在蘇聯(lián)留學(xué)的長期的經(jīng)歷，這個(gè)是他跟老蔣的不一樣。

第二個(gè)是什么呢，他的退伍政治實(shí)際上超越了老蔣，也是他從蘇聯(lián)學(xué)來的退伍政治，雖然這兩點(diǎn)實(shí)際上是比老蔣還固執(zhí)，但是這個(gè)人是有大智慧，這種大智慧他是1988年去世，是1987年開放黨紀(jì)，1987年就說把臺灣推上民主制度，這個(gè)人太聰明了，因?yàn)樗鰜硪院笏拖氲绞Y三代就不大可能了，既然這個(gè)蔣三代不能接班那么他想到我能做什么，能做什么，那實(shí)際上他心里非常清楚，你別看我們現(xiàn)在中央也都非常清楚，民主是大勢所趨，但是誰在臺上都不想搞民主，這個(gè)時(shí)候他想到了既然第三代沒有接班的可能性，所以他干一件大事情，我死了以后不管洪水滔天你們?nèi)ジ忝裰魅ィ认硎芰霜?dú)裁的好處，但是他又贏得了民主，這個(gè)人太聰明了。

十年砍柴：我接著他的話說，就是臺灣第四部書，這個(gè)廣告出來以后，有一個(gè)網(wǎng)友說第四本可以扔，前三本值得看，就是大陸讀者，因?yàn)樗涣私馀_灣，第四本確實(shí)要好好看，王鼎鈞有一個(gè)叛亂，說臺灣在社會發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展總是超過大陸二三十年，就說臺灣二三十年間的事，今天大陸發(fā)生，他講的很多很多，其中講到一個(gè)就是說蔣經(jīng)國時(shí)代的柔性維穩(wěn)，他柔性維穩(wěn)，我講的柔性維穩(wěn)的時(shí)代書中沒有這個(gè)詞，，也不像他父親在大陸搞暗殺，他就是控制社會的資源。