崔霽松：我們開了幾次董事會討論這個事情，董事、股東以及團(tuán)隊有個共識，我們這次是一個戰(zhàn)略性的上市，希望能夠回到內(nèi)地市場。世界形勢每天變化，各種各樣事情的發(fā)生，整個宏觀環(huán)境是我們不可控的。

其實現(xiàn)在的股票變化沒有體現(xiàn)公司的基本面，我們公司從去年到現(xiàn)在是發(fā)展最好的時候。資本市場是動態(tài)發(fā)展的，還要看未來。我們認(rèn)為，國內(nèi)投資比較活躍，相信大家還是比較看好創(chuàng)新公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報：港股18A生物醫(yī)藥公司在資本市場的表現(xiàn)，從去年至今一直比較消極，你怎么看這個行情？

崔霽松：所謂的“春天”和“冬天”，都是指股票，是資本市場的“春天”和“冬天”。中國之前沒有新藥創(chuàng)制，剛剛開始做，所以整個業(yè)界對新藥創(chuàng)制都不是很理解，新藥創(chuàng)制本身就有很大風(fēng)險，真正的創(chuàng)新公司要有內(nèi)核，有自己的技術(shù)壁壘。現(xiàn)在每一家都說想做成世界上最大的生物醫(yī)藥公司，這不是喊口號就行的，還是要一步一步走，有計劃、有策略。

前面資本市場過熱，估值高，實際上造成了一定的資源浪費，現(xiàn)在是回歸到正確的渠道上來了。就像地里面的莊稼一樣，有一些不抗寒的就凍死了，即便凍死了，也可以提供養(yǎng)分的。如果40%或者50%的公司生存下來，這些公司都有自己專業(yè)的優(yōu)勢，這是一個好事情，說明回歸之后慢慢有序發(fā)展。

對諾誠健華，不管“盛夏”還是“寒冬”，我們都順著自己的軌道往前推進(jìn)。

 商業(yè)化

經(jīng)濟(jì)觀察報：你怎么看奧布替尼2021年的商業(yè)化表現(xiàn)？

崔霽松：奧布替尼是2020年12月25號獲批的，我們上市的時候其實有兩個競爭產(chǎn)品——伊布替尼和澤布替尼。2021年底我們談判進(jìn)入了醫(yī)保，去年一年銷售額是兩億多，和最初的伊布替尼一樣，第一年也是兩億多。我認(rèn)為BTK賽道處于良性競爭市場，我們能賣兩個多億是一個好成績。

今年1月1號醫(yī)保落地之后，我們上半年的銷售業(yè)績已經(jīng)超過去年全年的業(yè)績了，預(yù)計今年下半年、明年、后年增幅都會直線上升。醫(yī)保局跟衛(wèi)健委聯(lián)合推出了“雙通道”的機(jī)制，奧布替尼是一個口服藥，實實在在從這個政策獲益了。

經(jīng)濟(jì)觀察報：醫(yī)院準(zhǔn)入這方面還有什么要做的工作？

崔霽松：進(jìn)了醫(yī)保才能進(jìn)院，我們在迅速推進(jìn)入院。當(dāng)然，進(jìn)院的速度在每個城市都不一樣，需要藥事會開會。我們進(jìn)醫(yī)院速度總體還是挺好的。

今年商業(yè)化的計劃就是更好地滲透市場，再往下沉城市走，總之就是執(zhí)行醫(yī)保落地相關(guān)的事情，雙通道的城市還好一點，我們開始先集中在單通道的城市，這樣進(jìn)藥比較方便。沒進(jìn)醫(yī)保之前，商業(yè)化工作主要集中在一二線城市，現(xiàn)在我們在想怎么進(jìn)入更下沉的市場。

經(jīng)濟(jì)觀察報：商業(yè)化團(tuán)隊擴(kuò)張有什么計劃？

崔霽松：現(xiàn)在我們整個商業(yè)化團(tuán)隊在250人左右，隨著醫(yī)保落地銷售量增加，還需要更多的人。加上我們第二個產(chǎn)品也在博鰲落地了，明年預(yù)計在中國內(nèi)地會提交NDA（新藥上市申請），也需要準(zhǔn)備團(tuán)隊，擴(kuò)張速度根據(jù)需要決定。

我們經(jīng)常做市場分析，看哪個地方有潛能，哪個地方需要人，現(xiàn)在因為框架已經(jīng)搭起來了，在里面加人相對就比較容易。

經(jīng)濟(jì)觀察報：因為去年你們有渤健的首付款，今年的財務(wù)數(shù)字會往下走，這是不是給商業(yè)化帶來壓力？

崔霽松：現(xiàn)在大部分港股18A公司都在虧損，因為創(chuàng)新藥需要高投入，研發(fā)支出很高。全球來說，我們有30幾個研究在進(jìn)行，財務(wù)虧損主要也是這方面的原因，我們需要盡最大努力把項目往前推。

我們也在做BD（商務(wù)拓展），但是BD不是我們想什么時候簽就什么時候簽，有時候一個條款談不下來就要磨很長時間，而且一個好的BD需要很強(qiáng)的臨床數(shù)據(jù)作為支撐。希望我們的BD項目未來會越來越多，盡量讓每一年都有個里程碑。

我們還是要制定比較好的計劃，今年奧布替尼銷售收入預(yù)計比去年高很多。現(xiàn)金流這一塊，我們現(xiàn)在純現(xiàn)金大概有50多億，財務(wù)還是非常健康的，非常花費資金的項目還不是那么多。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你們的第二個商業(yè)化產(chǎn)品是license-in（許可引進(jìn)）的，未來會偏重自研還是license-in?

崔霽松：我們公司的強(qiáng)項是自主研發(fā)，但license-in是一個很重要的補(bǔ)充。

自主研發(fā)的優(yōu)勢在于可以自己選靶點，把化合物做得更好，就像我們已經(jīng)上市的奧布替尼，我們可以精挑細(xì)選。另外，成本相對低，同時也擁有國際權(quán)益。

但是新藥研發(fā)需要時間，一般一個新藥出來需要將近10年時間。我們在血液瘤領(lǐng)域有非常豐富的管線，血液瘤里面有很多的新藥機(jī)制可以治療不同的適應(yīng)癥，我們就想引進(jìn)好的藥物給中國患者。我們引入的這款藥tafasitamab可以把病人從幾個月生存期延長到三十幾個月，這是很大的提升，也正好和我們的管線有聯(lián)合用藥機(jī)會。

如果我們沒有在血液瘤領(lǐng)域有積累，盲目引進(jìn)是不對的，但是我們已經(jīng)在深耕，引進(jìn)來可以達(dá)到事半功倍的效果。

未來我們不會主要靠引進(jìn)，最好的方式是自主研發(fā)出來，在中國能夠銷售出去，可及性高。等走到國際市場或者license out（對外許可），那個時候可能就有較大的利潤空間。

經(jīng)濟(jì)觀察報：剛才說融資后可能會考慮做license in，怎么選擇標(biāo)的？

崔霽松：一定要跟我們的管線打配合。好比現(xiàn)在找一個降血壓的藥，這個藥跟我們產(chǎn)品沒關(guān)系，還是需要和我們進(jìn)入的疾病領(lǐng)域相關(guān)，如果能和我們的產(chǎn)品線有一些聯(lián)合用藥，那就更好。

 最看重人才

經(jīng)濟(jì)觀察報：你跟施一公創(chuàng)立諾誠健華，有沒有什么節(jié)點性事件？

崔霽松：我們認(rèn)識很多年，一起創(chuàng)立公司需要很多年信任，不是說一見面一拍即合就可以的。

我在大學(xué)畢業(yè)之后就去了美國讀博士、博士后，畢業(yè)后在默克（Merck）工作了14年，2009~2010年，我在美中醫(yī)藥開發(fā)協(xié)會擔(dān)任主席，當(dāng)時邀請施一公到協(xié)會舉辦的國際會議做過主旨演講等。

2010年底，我就決定回中國了。在美國待了二十幾年，雖然工作生活也不錯，但當(dāng)時看到中國生物醫(yī)藥剛剛起步，覺得是時候回來做點貢獻(xiàn)。

2011年我回到中國擔(dān)任保諾科技的總經(jīng)理和首席科學(xué)官，2015年P(guān)PD要剝離保諾，我當(dāng)時也有其他選擇。當(dāng)時國內(nèi)創(chuàng)新藥環(huán)境逐漸向好，施一公老師和我決定一起來做新藥創(chuàng)制公司，這樣能把我們這些海歸的價值發(fā)揮到最大。因為中國在這方面當(dāng)時比較落后，需要更好的藥物，需要培養(yǎng)一批人，我們覺得通過建立諾誠健華能夠達(dá)到這個目標(biāo)。施老師在結(jié)構(gòu)生物學(xué)等領(lǐng)域也能給到公司科學(xué)指導(dǎo)。

施老師創(chuàng)立西湖大學(xué)后，我們隔一段時間進(jìn)行交流。作為我們科學(xué)顧問委員會的主席，施老師不負(fù)責(zé)公司日常執(zhí)行，技術(shù)方面會給予科學(xué)指導(dǎo)，或者遇到科學(xué)難題是會幫助引薦相關(guān)的專家，這方面也是我們很需要的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：回溯諾誠健華的7年創(chuàng)業(yè)，你經(jīng)歷過最難的事情是什么？

崔霽松：難的事情有很多。在大公司，商業(yè)化團(tuán)隊是很大的團(tuán)隊，但在創(chuàng)業(yè)公司，一個人就要做很多事，沒有試錯的機(jī)會。

從源頭創(chuàng)新、臨床研究到生產(chǎn)，每一種難都不一樣。光說市場化，怎么進(jìn)醫(yī)院、怎么進(jìn)醫(yī)保、醫(yī)保怎么落地、怎么培訓(xùn)醫(yī)生，每一步都要克服困難，每一件事情都是挑戰(zhàn)。

早上7:00~9:00是我經(jīng)常跟美國團(tuán)隊討論事情的時間，談?wù)撆R床、BD還有合作伙伴等事宜，白天就密集地討論公司發(fā)展、研發(fā)進(jìn)展、人才招聘等，晚上9:00之后經(jīng)常和我們的商業(yè)化團(tuán)隊討論，因為他們白天都在外面，這一天銷售業(yè)績怎么樣，每天晚上要過一下。

經(jīng)濟(jì)觀察報：人、管線、錢，你最看重哪一個？

崔霽松：我還是覺得是人，因為我們的團(tuán)隊比較資深，在每個方面都比較專業(yè)，一切的基礎(chǔ)都是人，只有人到位了才有管線，管線做出來才有好的融資，所以團(tuán)隊還是最重要的。我們在團(tuán)隊招聘以及培養(yǎng)方面花很多時間，找錯一個人都會很麻煩，不過平臺也重要，有的時候人再好，到了一個不對的平臺也不行。我也一直在思考，這個平臺怎么讓人發(fā)揮出潛力。

 （實習(xí)生毛志成對本文亦有貢獻(xiàn)）