聶輝華，1978年生于江西，中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，曾在美國哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系從事一年博士后研究（師從2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Oliver Hart教授）。現(xiàn)為中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授和博士生導(dǎo)師，曾任人大科研處副處長、國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院常務(wù)副院長。他主要研究政企關(guān)系、企業(yè)理論和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，在《中國社會(huì)科學(xué)》、《經(jīng)濟(jì)研究》、Review of Economics & Statistics等國內(nèi)外頂級(jí)學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表了幾十篇論文。他于2008年獲得“全國百篇優(yōu)秀博士學(xué)位論文”獎(jiǎng)，2011年入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”，2013年入選中組部首批“青年拔尖人才計(jì)劃”（國家“萬人計(jì)劃”），2014年入選第七批“北京市優(yōu)秀青年人才” ，2017年入選教育部長江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃青年項(xiàng)目。他向中央提交的反腐敗、PPP（公私合作伙伴關(guān)系）、僵尸企業(yè)和官員激勵(lì)的多篇內(nèi)參，多次獲得黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的重要批示。他多次接受中央電視臺(tái)、人民日?qǐng)?bào)、新華社、鳳凰衛(wèi)視以及美國全國公共廣播電臺(tái)（NPR）、紐約時(shí)報(bào)、英國金融時(shí)報(bào)、日本經(jīng)濟(jì)新聞社等中外重要媒體的采訪。

林佳妮，中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院碩博連讀生。

1、很多人對(duì)您的傳奇經(jīng)歷非常好奇，那么您當(dāng)年是怎么選擇了經(jīng)濟(jì)學(xué)研究之路呢？

聶輝華：我1978年出生于江西省撫州市崇仁縣的一個(gè)貧困農(nóng)村，在我之前全村沒人考上大學(xué)。家里人口多，因此經(jīng)常入不敷出。我小時(shí)候最深刻的記憶是食物匱乏。最痛苦的是初中階段，經(jīng)常一個(gè)星期只能吃一罐干巴巴的豆子或者一罐很咸的蘿卜干，青菜都是稀缺品。幸運(yùn)的是，父母一直支持我讀書。我小學(xué)成績(jī)名列前茅，初中有點(diǎn)貪玩，成績(jī)中上，第一次中考時(shí)沒有考取高中，那年全班只有三個(gè)人考上高中。初三復(fù)讀，幡然醒悟，成績(jī)?cè)俅蚊星懊Ｔ谏蟼€(gè)世紀(jì)90年代，初中畢業(yè)考取中專或師范學(xué)校（“中師”）的話，畢業(yè)后國家分配工作。因此成績(jī)最好的農(nóng)村學(xué)生為了“鐵飯碗”會(huì)報(bào)考中專，而上大學(xué)是遙不可及的事情。令人傷心的是，就在我第二次參加中考的1994年，國家規(guī)定復(fù)讀生不能考中專，于是我的中專夢(mèng)破碎了。更令人傷心的是，雖然我中考分?jǐn)?shù)名列全鄉(xiāng)第一，但是被分配到縣二中。縣一中是省重點(diǎn)中學(xué)，而縣二中是普通中學(xué)，一個(gè)高三文科班只有一兩個(gè)人考上大學(xué)（當(dāng)時(shí)全國高考錄取人數(shù)是80萬左右）。幸運(yùn)的是，當(dāng)時(shí)一中剛退休的老校長周德清被聘為二中校長，二中又有希望了。高二時(shí)我選擇了文科班，成績(jī)可謂一騎絕塵，甚至有一個(gè)學(xué)期五門功課全部第一。我1997年參加高考時(shí)，江西省實(shí)行考后估分報(bào)志愿，周校長問我選什么學(xué)校。我說選了中國人民大學(xué)，這是最好的文科大學(xué)。校長建議我選人大法律專業(yè)，我說現(xiàn)在法制還不完善；校長又建議我選人大新聞專業(yè)，我說很多新聞太空洞。最后校長問我選了什么專業(yè)，我說“工業(yè)經(jīng)濟(jì)”。我當(dāng)時(shí)的想法是，中國是發(fā)展中國家，工業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，前景肯定不會(huì)差。在正式填報(bào)志愿之前，我還選擇了提前錄取的中國青年政治學(xué)院。經(jīng)過學(xué)校操場(chǎng)時(shí)，我碰到了校招生辦主任。他說這個(gè)學(xué)校規(guī)模比較小，于是我刪除了，這樣就只剩下一個(gè)志愿了，我好像還選擇了“不服從調(diào)劑”。

1997年8月，我以全縣文科第一名的成績(jī)被人大工商管理學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)專業(yè)錄取，這打破了過去十四年全縣文理科狀元被一中壟斷的格局。但我一直堅(jiān)信：聰明+勤奮+運(yùn)氣=成功。如果我考取了中專，如果沒有周校長，如果招生辦主任沒有提醒我，如果撫州市其他排名前十的“高手”也刪除了提前錄取，我肯定不會(huì)被人大錄取，那么人生將是另一個(gè)版本。老子說的好，“禍兮福之所倚，福兮禍之所伏”。沒有誰的人生總是一帆風(fēng)順的，因此我們要在悲觀中尋找轉(zhuǎn)機(jī)，在絕望中尋找希望。

大學(xué)四年，我最自豪的事情是，除了大一那年拿了家里的錢，從此我都依靠自己的努力去賺取學(xué)費(fèi)，并且每年還給家里寄幾千塊錢。我做過編輯，賣過教材，當(dāng)過家教。烈日炎炎，風(fēng)雨雷電，苦不堪言。最后悔的事情是，沒有好好學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)和英語，部分原因是課余時(shí)間都在打工掙錢。我后來考研和考博，分別因?yàn)閿?shù)學(xué)和英語分?jǐn)?shù)不高而破格錄取，出國也受影響。最受益的事情是，聽了樊綱、周國平、從維熙等很多名人的講座，開拓了視野，解放了思想。在上大學(xué)之前，我是應(yīng)試教育的標(biāo)準(zhǔn)模板，相信教科書上說的每一個(gè)字。

我最后之所以走上了經(jīng)濟(jì)學(xué)研究道路，是因?yàn)榄h(huán)境、興趣和信心三個(gè)因素。一是窮則思變，希望通過經(jīng)濟(jì)學(xué)研究改變中國的貧困面貌。《經(jīng)濟(jì)學(xué)家茶座》上的文章《“北京贛籍經(jīng)濟(jì)學(xué)人”群體掃描》，指出很多知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者都是江西人，例如人大的吳曉求，北大的姚洋和周黎安，我想這可能跟江西比較貧窮有關(guān)。二是大學(xué)期間聽了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的講座，看了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的啟蒙書籍，比如茅于軾《生活中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)有濃厚的興趣。三是我大二就在核心期刊《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》上發(fā)表了一篇論文《需求不足，責(zé)任不在百姓》，增強(qiáng)了研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的信心。

2、您早年是研究企業(yè)理論，后來研究礦難、腐敗、僵尸企業(yè)和城市問題。請(qǐng)您談?wù)勀愕难芯窟M(jìn)路、研究風(fēng)格是如何形成的？基于您在國內(nèi)外頂級(jí)期刊發(fā)表的多篇論文，您有哪些研究體會(huì)和心得？

聶輝華：我讀本科時(shí)（1997-2001年），從西方引入的博弈論、企業(yè)理論和新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在國內(nèi)風(fēng)靡一時(shí)，那也是研究國企改革和制度變遷的黃金時(shí)期。我因此對(duì)企業(yè)理論和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生了濃厚興趣。我的本科畢業(yè)論文試圖在經(jīng)典的產(chǎn)業(yè)組織理論框架SCP范式下引入產(chǎn)權(quán)，構(gòu)建一個(gè)SOCP框架。2001年，經(jīng)任課教師引薦，我考入中國社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所李海艦研究員門下。社科院的研究生課程不多，于是我們2001級(jí)碩士生組織了一個(gè)“青年讀書會(huì)”，我是會(huì)長。我們每周討論論文或著作，還輾轉(zhuǎn)好幾趟車去北大聽課。一群人在一起奮斗，會(huì)使得“優(yōu)秀成為一種習(xí)慣”。2002年春季，李老師帶我去廣東南海調(diào)研陶瓷產(chǎn)業(yè)。那是我第一次坐飛機(jī)，也是第一次調(diào)研。接待我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記說：“如果中國的企業(yè)都100%納稅，那么一半的企業(yè)要死掉！”我當(dāng)時(shí)被這句話震驚了，這成為我后來堅(jiān)持實(shí)地調(diào)研的動(dòng)因之一。由于破格錄取需要繳納昂貴的學(xué)費(fèi)，于是我提前一年從社科院畢業(yè)了，并于2003年考入人大經(jīng)濟(jì)學(xué)院楊瑞龍教授門下攻讀博士學(xué)位。我的碩士論文探討了一個(gè)純理論問題，把企業(yè)理解為“一種人力資本使用權(quán)交易的粘性組織”。企業(yè)之所以有粘性，是因?yàn)樗姓哒莆樟司哂邢∪毙院蛯Ｓ眯缘馁Y源，未必是物質(zhì)資本。這個(gè)觀點(diǎn)與我在管理咨詢公司工作的經(jīng)歷有關(guān)，可見實(shí)踐出“真知”。碩士論文的核心內(nèi)容2003年刊登于國內(nèi)最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)期刊《經(jīng)濟(jì)研究》，這成為我堅(jiān)定地走上學(xué)術(shù)研究道路的重要?jiǎng)恿χ弧?/p>

進(jìn)入博士階段，我開始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)契約理論和新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)。讀博士期間，我在《經(jīng)濟(jì)研究》、《管理世界》、《世界經(jīng)濟(jì)》和《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》等期刊上發(fā)表（含接受）了七篇論文，這在今天仍然是一個(gè)難以超越的發(fā)表記錄。其中引用次數(shù)最多的是我關(guān)于交易費(fèi)用經(jīng)濟(jì)學(xué)和不完全契約理論的兩篇綜述文章，而影響最大的是我和李金波2006年發(fā)表于《經(jīng)濟(jì)學(xué)季刊》上的文章《政企合謀與經(jīng)濟(jì)發(fā)展》。我們?cè)谝粋€(gè)中央政府-地方政府-企業(yè)的三層代理框架中，從地方政府和企業(yè)合謀的角度解釋了為什么會(huì)同時(shí)出現(xiàn)高增長和多事故。這個(gè)“政企合謀”分析框架可以廣泛地解釋礦難、土地違法、環(huán)境污染、偷稅漏稅和僵尸企業(yè)等現(xiàn)象。

博士畢業(yè)留校工作之后，我才開始自學(xué)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)。從零開始，不懂就問，邊做邊學(xué)。迄今為止，我們團(tuán)隊(duì)利用中國工業(yè)企業(yè)數(shù)據(jù)庫，發(fā)表了十幾篇經(jīng)驗(yàn)文章。我們撰寫的《中國工業(yè)企業(yè)數(shù)據(jù)庫的使用現(xiàn)狀和潛在問題》（《世界經(jīng)濟(jì)》2012年第5期），成為使用工業(yè)企業(yè)數(shù)據(jù)庫的必讀文獻(xiàn)，在中國期刊網(wǎng)上引用次數(shù)超過1000次。我們關(guān)于礦難的經(jīng)驗(yàn)研究成果，先后發(fā)表于國際知名期刊《比較經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志》（JCE）和國際頂級(jí)期刊《經(jīng)濟(jì)學(xué)與統(tǒng)計(jì)學(xué)評(píng)論》（REStat）。2016年，我們團(tuán)隊(duì)發(fā)布了第一份完整的中國僵尸企業(yè)報(bào)告，它成為研究僵尸企業(yè)的必讀文獻(xiàn)。我們?cè)缭谥泄彩舜笾熬完P(guān)注腐敗問題，后來這個(gè)問題也成為熱點(diǎn)，以至于國內(nèi)外很多期刊都將這方面的文章發(fā)給我評(píng)審。近年來，我開始關(guān)注權(quán)力對(duì)資源配置的影響。我們2018年發(fā)表于《管理世界》的文章《城市級(jí)別、全要素生產(chǎn)率和資源錯(cuò)配》，提出了一個(gè)鮮明觀點(diǎn)：人跟資源走，而資源跟權(quán)力走。因此，要解決城市發(fā)展不平衡和城市病，首先要疏解權(quán)力，讓城市之間公平競(jìng)爭(zhēng)，而不是倉促放開人口流動(dòng)。2019年，我們?cè)凇侗容^經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志》（JCE）上論文分析了權(quán)力對(duì)學(xué)術(shù)研究的影響，這篇文章被美國NBER網(wǎng)站放在首頁推薦。

總結(jié)起來，我的研究進(jìn)路可以概括為：一個(gè)思路、兩種方法、三個(gè)原則。一個(gè)思路是指，采取前沿的契約理論方法，研究中國的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)問題。我堅(jiān)信，中國的問題歸根結(jié)底都是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)問題。所謂政治經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，就是與國家、政策、權(quán)力和制度有關(guān)的問題。兩種方法是指，一方面堅(jiān)持做理論研究，另一方面堅(jiān)持做經(jīng)驗(yàn)研究，并且努力將兩者結(jié)合起來。三個(gè)原則就是林毅夫教授提出的“本土化、規(guī)范化和國際化”。

關(guān)于做一流研究的心得，我最推崇張五常提出的五個(gè)條件：（1）沒有立場(chǎng)，分析問題時(shí)主要考慮社會(huì)福利最大化，避免“屁股決定腦袋”；（2）沒有偏見，以開放的心態(tài)接納各種可能正確的觀點(diǎn)；（3）邏輯嚴(yán)密，分析問題環(huán)環(huán)相扣，沒有漏洞；（4）觀察敏銳，善于從新的角度發(fā)現(xiàn)問題；（5）品位獨(dú)特，敢釣學(xué)術(shù)上的“大魚”，不是為了發(fā)表而寫作。除此之外，我沒有廢話可說。

3、大家總說中國是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的寶庫，但從來沒人教坐擁寶庫如何識(shí)寶挖寶。您作為“土鱉”學(xué)者的杰出代表，能不能以您提出的“政企合謀”分析框架為例，談?wù)勅绾螐娜粘Ｉ罱?jīng)驗(yàn)上升到研究問題，并且在國際一流期刊發(fā)表？

聶輝華：一些優(yōu)秀的海外華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家在中國問題研究方面取得了舉世公認(rèn)的成就，例如錢穎一、許成鋼和宋錚教授。他們的成功經(jīng)驗(yàn)更值得關(guān)注。當(dāng)然，作為一個(gè)在中國取得博士學(xué)位的“土鱉”，我的經(jīng)驗(yàn)也許對(duì)國內(nèi)學(xué)者更有可復(fù)制性。學(xué)術(shù)研究就好比雕琢玉器。要雕琢出一件上好的玉器，至少需要四個(gè)環(huán)節(jié)。第一，你需要找到珍貴的礦石（原石）；第二，根據(jù)礦石的形狀和紋路使用切割機(jī)分割；第三，用工具雕琢出玉器（例如佛像或玉鐲）；第四，找權(quán)威專家或機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)級(jí)；第五，上市賣出好價(jià)錢。中國歷史悠久，地區(qū)差異很大，又處于快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和制度變遷之中，因此中國大地為經(jīng)濟(jì)學(xué)研究提供了很多天然的好素材，例如官員晉升、地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)、勞動(dòng)力流動(dòng)問題。這些素材就相當(dāng)于礦石，但只有行家才能在礦石切割之前判斷其價(jià)值（因此玉石行業(yè)有“賭石”業(yè)務(wù)），否則就浪費(fèi)了珍貴素材或者大材小用了。因此林毅夫教授說，中國學(xué)者有時(shí)是坐在金礦上挖煤。發(fā)掘出有價(jià)值的素材之后，就需要利用各種分析工具（例如博弈論和微觀計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)）寫出文章初稿。然后，在各種研討會(huì)上報(bào)告論文，聽取同行專家意見，并反復(fù)修改。最后，將修改稿投給學(xué)術(shù)期刊并進(jìn)一步修改和發(fā)表。對(duì)中國本土學(xué)者來說，第一步（找到有價(jià)值的現(xiàn)象或數(shù)據(jù)）不太難，第三步（掌握前沿的分析工具）比較容易，最難的是第二步（挖掘出素材的價(jià)值）和第四步（獲得高水平專家認(rèn)可）。

以我提出的政企合謀框架為例。2005年，我看了一部王寶強(qiáng)主演的電影《盲井》，它講述了罪犯在礦井里將一些農(nóng)民工陷害，然后與礦主進(jìn)行合謀的故事。礦難是一個(gè)非常小眾的話題，但是我從中悟出了“帶血的GDP”這個(gè)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)故事。于是，我和李金波借鑒契約理論的合謀模型撰寫了論文《政企合謀與經(jīng)濟(jì)發(fā)展》，從一個(gè)獨(dú)特的角度解釋了中國經(jīng)濟(jì)高增長和多事故并存的現(xiàn)象。文章發(fā)表之后，雖然很多人認(rèn)可政企合謀框架，但無人引用，因?yàn)楹茈y用數(shù)據(jù)檢驗(yàn)合謀行為。于是，我指導(dǎo)自己的本科生蔣敏杰，收集了1995-2005年中國省級(jí)礦難數(shù)據(jù)，以“主管安全生產(chǎn)的副省長是否本地人”作為合謀的主要代理變量，發(fā)現(xiàn)政企合謀會(huì)導(dǎo)致更多礦難。這篇中文文章后來啟發(fā)了一些同行將政企合謀框架拓展到土地違法、環(huán)境污染和偷稅漏稅等領(lǐng)域。在這篇文章發(fā)表之前，我到了哈佛大學(xué)做博士后，認(rèn)識(shí)了從斯德哥爾摩大學(xué)到哈佛交流的博士生賈瑞雪。我向她介紹了這篇文章的主要內(nèi)容，她認(rèn)為素材很好，但是缺乏一個(gè)好的分析框架，也沒有解決內(nèi)生性問題。于是，我們從幾個(gè)方面撰寫了一篇英文論文。首先，從集權(quán)-分權(quán)的角度來解釋合謀，并為此構(gòu)建一個(gè)數(shù)學(xué)模型。這就相當(dāng)于為礦石找到了恰當(dāng)?shù)那懈盥肪€，因?yàn)榧瘷?quán)-分權(quán)問題是組織的核心問題。這是文章發(fā)生質(zhì)變的關(guān)鍵。其次，利用三重差分方法（DDD）解決內(nèi)生性問題，相當(dāng)于找到了更合適的切割工具。再次，增加了媒體和煤礦企業(yè)的數(shù)據(jù)，相當(dāng)于挖掘了更多的礦石。最后，合作者利用參加學(xué)術(shù)會(huì)議和國際交流的機(jī)會(huì)，聽取了很多專家的建議。這篇文章歷經(jīng)坎坷，先后被《美國經(jīng)濟(jì)評(píng)論》（AER）、《美國政治科學(xué)評(píng)論》（APSR）等六個(gè)頂級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué)期刊拒絕，最后才被《經(jīng)濟(jì)與統(tǒng)計(jì)評(píng)論》（REStat）接受。從初稿到最終刊印，耗時(shí)6年8個(gè)月，但這樣的等待是值得的。

最后，我總結(jié)一下。中國學(xué)者要在國際一流期刊發(fā)表中國問題的研究成果，首先要掌握有價(jià)值的數(shù)據(jù)，然后找高手合作，提升文章的理論價(jià)值并獲得國際同行認(rèn)可。

4、伴隨計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的普及，國內(nèi)大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)者都在做經(jīng)驗(yàn)研究，極少數(shù)學(xué)者做理論研究。您早年是專門從事理論研究的，后來又做了經(jīng)驗(yàn)研究。那么，您是如何看待理論研究和經(jīng)驗(yàn)研究的關(guān)系呢？

聶輝華：通常認(rèn)為，理論研究是提供理論框架的，而經(jīng)驗(yàn)研究的主要任務(wù)是檢驗(yàn)已有理論，以及挑戰(zhàn)已有理論從而推動(dòng)理論發(fā)展。因此，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)一般只頒發(fā)給理論經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)然也包括計(jì)量理論學(xué)者。從比例上看，歐美只有5%左右的學(xué)者從事理論研究，但他們處于學(xué)術(shù)金字塔的頂端，為全世界學(xué)者提供理論框架和檢驗(yàn)對(duì)象。國內(nèi)絕大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)者主要做經(jīng)驗(yàn)研究，只有極少數(shù)學(xué)者做理論研究。相對(duì)而言，后者比較“孤立”。與歐美相比，我覺得中國的經(jīng)驗(yàn)研究學(xué)者和理論研究學(xué)者都需要繼續(xù)努力。一方面，大部分經(jīng)驗(yàn)研究都停留在利用中國數(shù)據(jù)檢驗(yàn)西方理論的初級(jí)階段。刻薄地說，有些經(jīng)驗(yàn)研究只能稱為“回歸分析”，就是找一個(gè)大樣本數(shù)據(jù)，跑一百次回歸，然后找出十個(gè)顯著的結(jié)果，最后編一個(gè)“性感的”故事。周黎安教授戲稱這些人是“三星拜物教”，就是看到顯著結(jié)果就很興奮。這樣的文章根本不考慮研究的制度背景、回歸結(jié)果背后的邏輯以及對(duì)理論本身的價(jià)值。由于很多數(shù)據(jù)并不公開，同行專家對(duì)現(xiàn)實(shí)問題也缺乏了解，因此很多看上嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈恼驴赡苁清e(cuò)誤的或者是“精致的平庸”。另一方面，國內(nèi)的理論研究學(xué)者原創(chuàng)性不足，尤其是概念化的能力欠缺。主要原因是，學(xué)者們?nèi)狈?duì)制度背景的深刻理解、對(duì)邏輯關(guān)系的高度提煉，以及提供的理論模型難以被經(jīng)驗(yàn)研究支持。這跟一些理論研究者數(shù)學(xué)水平不夠高和不懂計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)。

我自己剛出道時(shí)，試圖鉆研純理論，后來發(fā)現(xiàn)國內(nèi)沒有這樣的環(huán)境，于是很快轉(zhuǎn)向應(yīng)用研究與經(jīng)驗(yàn)研究并行。相對(duì)而言，理論研究進(jìn)入門檻更高、發(fā)表更慢。因此，我主張博士生不管是否做理論研究，都要先掌握一些基礎(chǔ)理論。最好是先做理論研究，再做經(jīng)驗(yàn)研究，而不能反過來。在熟悉中國制度背景之后，理論研究可以先從應(yīng)用理論開始，即借助西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的頂層框架（比如博弈論和契約理論），通過改變約束條件和研究場(chǎng)景，證明新的命題（而不是發(fā)明定理）。錢穎一教授等人關(guān)于中國地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)的系列論文是應(yīng)用研究的典范，而科爾奈教授及其追隨者關(guān)于軟預(yù)算約束的研究，就是從應(yīng)用理論上升到純理論的典范。考慮到理論研究更加依賴于大師的指導(dǎo)，而且出成果較慢，因此我們應(yīng)該對(duì)理論研究加大支持，同時(shí)鼓勵(lì)理論研究和經(jīng)驗(yàn)研究學(xué)者開展合作。

5、您曾在美國哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系從事博士后研究，師從2016年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主 Oliver Hart 教授。這一海外學(xué)習(xí)經(jīng)歷給了您怎樣的收獲？您如何看待國際交流對(duì)學(xué)術(shù)研究的意義？

聶輝華：經(jīng)濟(jì)學(xué)本身是西方舶來品，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究水平又與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高度正相關(guān)。因此，歐美發(fā)達(dá)國家在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方面處于領(lǐng)先地位。因此，要做出一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，出國攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士無疑是最優(yōu)路徑。但每個(gè)人都是在約束條件下做出選擇，有很多學(xué)生無法出國，此時(shí)通過“聯(lián)合培養(yǎng)”方式去歐美一流大學(xué)進(jìn)修就是一種次優(yōu)選擇。我對(duì)自己的博士生說，要做好研究，就一定要出國。實(shí)在不行，還可以想辦法與海外一流學(xué)者合作研究。我有一個(gè)同事，派自己的博士生到海外一流大學(xué)交流，然后雙方導(dǎo)師帶著博士生合作寫了一篇論文，發(fā)表于世界頂級(jí)期刊。我甚至認(rèn)為，國際交流或國際發(fā)表是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)者最主要的短板。

受國家留學(xué)基金委資助，我2009-2010學(xué)年在美國哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)系從事一年博士后研究，指導(dǎo)教授是哈特（Oliver Hart）。其實(shí)在讀博士期間，我曾多次通過email向威廉姆森（Oliver Williamson）和哈特等學(xué)界權(quán)威請(qǐng)教問題，受益匪淺。哈特教授經(jīng)過考察之后，同意接收我。在此之前，我從未出國，英語也不好，于是我向一個(gè)海外教授請(qǐng)教：我應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備？對(duì)方說，你不必準(zhǔn)備，因?yàn)閷?duì)方根本沒時(shí)間管你。他的意思是，很多訪問學(xué)者或博士后在海外沒有壓力、進(jìn)取心不足，于是海外教授就當(dāng)“扶貧”了。沒想到，我和哈特教授首次見面，他就告訴我，我要在他主持的seminar（小型研討會(huì)）上報(bào)告一次論文。我當(dāng)時(shí)嚇壞了，直到第二年做完報(bào)告前就再也沒有睡過一個(gè)安穩(wěn)覺，但是碰到這樣認(rèn)真的教授，我真是太幸運(yùn)了！為了彌補(bǔ)研究視野和方法上的不足，我?guī)缀跛袝r(shí)間都在聽課、參加研討會(huì)、閱讀和寫作論文，只是在回國前夕自費(fèi)參加了一次匆忙的跨州旅行。在哈佛的一年，我收獲很多，主要有以下五個(gè)方面。第一，開闊了視野。哈佛所在的劍橋市是世界學(xué)術(shù)中心，還有MIT和NBER等頂級(jí)研究機(jī)構(gòu)。這一年我聽了很多高水平的講座，了解到不少前沿的研究領(lǐng)域，比如十年前我就在哈佛的講座上注意到關(guān)于運(yùn)氣和不確定性的研究，現(xiàn)在這已經(jīng)成為一個(gè)熱門領(lǐng)域。跟蹤世界前沿更容易做出一流研究，而這是國內(nèi)難以企及的。第二，培養(yǎng)了品位。學(xué)術(shù)研究最難傳授的是品位，只能自己去體悟。國內(nèi)頂級(jí)期刊論文和國外一流期刊論文的最主要差別，不是題材，更不是技術(shù)，而是研究者的品位。我很慶幸，到哈佛之后多次和一流學(xué)者交流，現(xiàn)在能判斷出什么是有價(jià)值的研究。第三，提高了寫作。過去我總認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)模型要比較復(fù)雜才好。但是哈特和我討論學(xué)術(shù)問題時(shí)，一再要求簡(jiǎn)單、清楚、嚴(yán)謹(jǐn)，連講故事都不能隨便講。他認(rèn)為，好的學(xué)術(shù)研究就是做兩件事：ask good questions（提出好問題），answer them clearly（清楚地回答問題）。我現(xiàn)在寫中文論文，都會(huì)特別注意通俗易懂，并且前后邏輯連貫，絕不亂用連詞。第四，認(rèn)識(shí)了高手。哈佛高手如云，除了一些教授，我還結(jié)識(shí)了一些優(yōu)秀的華人學(xué)者，其中一些人后來成了我的合作者。我從他們身上學(xué)到了很多東西。第五，提升了英語。出國前，我一句完整的英語都聽不懂，畢竟好多年沒學(xué)英語了。回國后，我就給本院的外國留學(xué)生用英語講授專業(yè)課“產(chǎn)業(yè)組織理論及其在中國的應(yīng)用”。

6、有人說“讀博毀一生，科研窮三代”，您作為一個(gè)窮人出身的青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家，怎么看待這個(gè)問題？

聶輝華：你提了一個(gè)非常尖銳的問題，但也是很多青年學(xué)生或青年學(xué)者高度關(guān)心的敏感問題，因此我想利用《學(xué)術(shù)月刊》提供的這個(gè)寶貴機(jī)會(huì)來談?wù)勥@個(gè)非常重要的問題。

如果用一句話來概括經(jīng)濟(jì)學(xué)，可以說“求解約束條件下的最優(yōu)化問題”。我們每個(gè)人做決策都要考慮自己的約束條件。斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授杰克遜（Matthew Jackson）2019年出版了一本暢銷書《Human Network》（《人類網(wǎng)絡(luò)》），它的副標(biāo)題是“你的社會(huì)地位如何決定了你的權(quán)力、信念和行為”。顯然，相對(duì)于富人，窮人在資金、信息、人力資本和社會(huì)資本等各方面都面臨更嚴(yán)重的約束條件，因此說實(shí)話干什么都不容易。因此，正確的問題是，如果窮人不做研究，做別的事情會(huì)更容易嗎？我的回答是，恐怕不會(huì)。比如拿前幾年流行的創(chuàng)業(yè)來說，窮人最缺的就是資本，因此相對(duì)于讀博士和做研究，窮人在創(chuàng)業(yè)方面更加沒有成功的機(jī)會(huì)。對(duì)于一個(gè)窮人來說，如果不考慮興趣和比較優(yōu)勢(shì)，要選擇一個(gè)相對(duì)容易的行業(yè)，就要看一下整個(gè)社會(huì)的代際職業(yè)流動(dòng)性。具體做法是，我們隨機(jī)地從人群中抽出10個(gè)人，看他們的職業(yè)是什么，然后再看他們子女的職業(yè)是什么，最后看一下兩者的相關(guān)性。如果相關(guān)性很高，就是代際流動(dòng)性很低，通俗地說就是“拼爹”的概率比較高，那么這樣的行業(yè)就恐怕不太適合窮人。按理說，這樣的研究非常重要，但是遺憾的是我還沒有看到這方面的研究結(jié)果。如果憑直覺，我會(huì)覺得有幾個(gè)職業(yè)的代際流動(dòng)性是非常低的，一個(gè)是公務(wù)員，一個(gè)是商人，一個(gè)是藝術(shù)家。但學(xué)術(shù)研究這個(gè)職業(yè)的代際流動(dòng)性還是相對(duì)較高的。

相對(duì)于其他行業(yè)，經(jīng)濟(jì)學(xué)界有三個(gè)特點(diǎn)。第一，進(jìn)入門檻與財(cái)富或出身無關(guān)。雖然進(jìn)大學(xué)或科研機(jī)構(gòu)做研究一般都需要博士畢業(yè)，但目前博士畢業(yè)與財(cái)富的關(guān)系不是很大。如果一個(gè)窮人成績(jī)好，從大學(xué)本科到博士階段，都有獎(jiǎng)學(xué)金，至少不必因?yàn)樨毨лz學(xué)。第二，游戲規(guī)則比較透明。判斷一個(gè)人的才能主要是看他在國內(nèi)外一流期刊上發(fā)表的論文數(shù)量，當(dāng)然課題、獎(jiǎng)勵(lì)也很重要。第三，“租金”比較少。我從來沒聽說一個(gè)人靠做經(jīng)濟(jì)學(xué)研究發(fā)大財(cái)?shù)摹＿@三個(gè)條件加在一起，就決定了這個(gè)行業(yè)比較公平，對(duì)窮人來說依然有機(jī)會(huì)。在優(yōu)秀的青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者中，我很少聽說他們的父母是經(jīng)濟(jì)學(xué)者。一個(gè)典型案例是，我的博士師兄周業(yè)安、博士師弟桂林和尹振東，都是農(nóng)村出身。因此，如果一個(gè)窮人對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣，有學(xué)術(shù)研究方面的比較優(yōu)勢(shì)，我覺得做經(jīng)濟(jì)學(xué)研究是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。從畢業(yè)后的收入來看，相對(duì)于我的碩士同學(xué)，我的收入是偏低的，但仍然屬于全社會(huì)的中高收入群體。

7、您參與創(chuàng)辦了人大國發(fā)院這一國家高端智庫，并且您撰寫的內(nèi)參曾多次獲得黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的批示。請(qǐng)問您如何看待政策研究與學(xué)術(shù)研究的關(guān)系？如何平衡行政工作與學(xué)術(shù)研究的關(guān)系？

聶輝華：2013年5月，我有幸參與創(chuàng)辦人大國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院，并在之后的六年里主管核心業(yè)務(wù)。在那六年中，我撰寫的內(nèi)參得到了十幾次黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的批示。從智庫的角度講，這是很不錯(cuò)的成績(jī)。人大國發(fā)院在中央評(píng)估中名列高校智庫第一名。擔(dān)任智庫的領(lǐng)導(dǎo)工作，給我?guī)砹藥追矫娴氖找妫阂皇菍?duì)體制更了解，尤其是政策制定過程；二是現(xiàn)實(shí)問題意識(shí)更強(qiáng)，知道什么是全局性問題和一般性問題；三是有更多機(jī)會(huì)調(diào)研政府和企業(yè)。這些因素都有利于學(xué)術(shù)研究。事實(shí)上，如果找到合適的路徑，那么政策研究和學(xué)術(shù)研究是可以相互促進(jìn)的。以我研究的腐敗問題為例。通過分析大樣本的腐敗數(shù)據(jù)，我們撰寫了高水平的學(xué)術(shù)論文；將學(xué)術(shù)論文的核心觀點(diǎn)通過內(nèi)參形式上報(bào)，我獲得了中央領(lǐng)導(dǎo)的批示；我們還發(fā)布了基于大樣本腐敗官員的政策報(bào)告，引起了較大的社會(huì)反響；此外，我還多次在報(bào)紙上撰寫時(shí)評(píng)或者接受采訪。我們團(tuán)隊(duì)對(duì)僵尸企業(yè)的研究，也采用了這種“一條龍”產(chǎn)品拓展思路，效果很好。當(dāng)然，凡事既有收益，必有成本。多數(shù)情況下，給定時(shí)間約束，行政工作和學(xué)術(shù)研究就像是蹺蹺板的兩頭，一頭壓下去，另一頭翹起來。這種時(shí)間上的沖突是很難平衡的。跟2013年之前相比，過去的六年里我發(fā)表的學(xué)術(shù)論文有所減少。學(xué)者的天職是做好研究。我還年輕，還能繼續(xù)鉆研，因此我在2019年6月份辭去了所有行政職務(wù)（人大國發(fā)院常務(wù)副院長和科研處副處長），專心學(xué)術(shù)研究，希望不負(fù)眾望。

8、您非常強(qiáng)調(diào)“直面真實(shí)世界”，經(jīng)常參與地方政府和企業(yè)的調(diào)研，您在這方面有什么心得？作為一個(gè)并非一味躲在書齋里的學(xué)者，您又是如何克服現(xiàn)實(shí)帶來的無力感的？

聶輝華：我認(rèn)為，在中國做學(xué)術(shù)研究，不管是理論研究還是經(jīng)驗(yàn)研究，都必須參加適當(dāng)?shù)恼{(diào)研。這是因?yàn)椋旱谝唬覀兪熘慕?jīng)濟(jì)學(xué)理論大部分是源于西方政治經(jīng)濟(jì)體制的產(chǎn)物，很多具體命題不一定適合中國，因此不能實(shí)行“拿來主義”，而必須了解現(xiàn)實(shí)才能對(duì)接理論；第二，中國是一個(gè)“低文本”社會(huì)，很多政策、數(shù)據(jù)不公開，必須去政府部門或企業(yè)調(diào)研才能獲得一些政策細(xì)節(jié)或數(shù)據(jù)；第三，中國的學(xué)術(shù)界和知識(shí)服務(wù)業(yè)缺乏明確的分工，沒有人去專門整理一些學(xué)術(shù)研究必須的政策或數(shù)據(jù)，這時(shí)只能靠調(diào)研去獲取一手資料，以免被數(shù)據(jù)誤導(dǎo)。當(dāng)然，其實(shí)大部分學(xué)院派學(xué)者都沒有條件去經(jīng)常調(diào)研。我的建議是，首先要了解自己研究問題所對(duì)應(yīng)的部委，知道相關(guān)的制度背景和政策，這能為學(xué)術(shù)研究提供一個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。其次，要盡可能聯(lián)系一些本領(lǐng)域的企業(yè)，知道政策的落地情況和微觀機(jī)理。再次，可以適當(dāng)參與一些有相關(guān)部委或者企業(yè)參與的政策研討會(huì)，或者參與一些政府課題，借機(jī)認(rèn)識(shí)一些官員和企業(yè)主。最后，每個(gè)人都有自己的朋友圈，朋友圈中總有一些官員或企業(yè)主，這也是了解現(xiàn)實(shí)的有利途徑。說實(shí)話，我現(xiàn)在只要寫到涉及政府的文章，一定會(huì)讓政府的朋友幫忙把把關(guān)，防止犯一些低級(jí)錯(cuò)誤。有些學(xué)者有機(jī)會(huì)到政府部門掛職鍛煉，我覺得這也是一個(gè)不錯(cuò)的辦法。但是我們作為學(xué)者要防止一種傾向：研究什么喜歡什么，熟悉什么偏向什么。當(dāng)然，一般來說，經(jīng)常調(diào)研的學(xué)者，在觀點(diǎn)上不容易走極端，因?yàn)樗垃F(xiàn)實(shí)很復(fù)雜，理論很蒼白。但我們千萬不能陷入到事實(shí)中去。張五常說過，現(xiàn)象不能解釋現(xiàn)象，只有理論才能解釋現(xiàn)象。另外，很多人迷戀大數(shù)據(jù)，認(rèn)為數(shù)據(jù)不會(huì)撒謊。但是，第一，數(shù)據(jù)本身可能是有問題的，比如代表性不足、指標(biāo)錯(cuò)誤；第二，數(shù)據(jù)本身不會(huì)說話，它象經(jīng)典統(tǒng)計(jì)學(xué)一樣，只能顯示相關(guān)關(guān)系，而不能判斷因果關(guān)系，后者需要借助經(jīng)濟(jì)學(xué)理論才能做到。

最后，我想說，雖然理論相對(duì)于現(xiàn)實(shí)有時(shí)很蒼白，甚至很無力，但是我們還是要有一種信念。這種信念就是，知識(shí)不僅有助于我們認(rèn)識(shí)世界，而且有助于我們改變世界。但改變世界是需要時(shí)間的，我們不僅需要信念，甚至需要一種信仰。我在甘肅省張掖市參觀過著名的馬蹄寺，它是在懸崖峭壁上深鑿出來的石窟群。其中最有名的是“三十三天”，一共有五層，最狹隘的地方僅容一人側(cè)身爬過。我估計(jì)這樣的石窟群要花幾十年時(shí)間建造，除了宗教般的信仰，還有哪種力量能做到呢？

本文發(fā)表于《學(xué)術(shù)月刊》。索引：聶輝華、林佳妮，2020，《中國的問題歸根結(jié)底都是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)問題——聶輝華教授訪談》，《學(xué)術(shù)月刊》，第6期。

整體經(jīng)濟(jì)下行，企業(yè)利潤微薄，更要通過管理苦練內(nèi)功，降低成本。歡迎閱讀中國人民大學(xué)教授聶輝華的企業(yè)理論通俗讀物《跟<西游記>學(xué)創(chuàng)業(yè)——一本人人都要讀的管理秘籍》，中央電視臺(tái)兩次推薦，中央人民廣播電臺(tái)兩次直播專訪。

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