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博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)將于4月9日至11日在海南省瓊海市博鰲舉行。以下為““放松管制：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民間資本力量”分論壇實(shí)錄 ：

討論嘉賓： 中歐工商管理學(xué)院教授許小年

印度Modi企業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)默迪(k. k. MODI)

中國(guó)信托金控首席顧問(wèn)劉憶如

美國(guó)前進(jìn)出口銀行董事長(zhǎng)兼總裁James Lambright

遠(yuǎn)大空調(diào)總裁張躍

胡舒立：我想今天來(lái)參加論壇的成員有一些調(diào)整，臺(tái)灣信托的劉憶如先生沒(méi)有參加，我們請(qǐng)了金融家中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)教授許小年；印度默迪(Modi)企業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)、戈德夫雷·菲利普印度有限公司總裁K.K。默迪；遠(yuǎn)大空調(diào)總裁張躍，還有藍(lán)寶石能源公司的總裁，我們現(xiàn)在先開始。我們?cè)跍?zhǔn)備的時(shí)候商量一下方法，每個(gè)人會(huì)有一個(gè)3分鐘左右的說(shuō)說(shuō)自己看法，然后我們?cè)匍_始討論，今天談?wù)摰膯?wèn)題是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和放松管制，或者說(shuō)和管制的問(wèn)題，主要圍繞這個(gè)來(lái)談，我們發(fā)言從張躍開始。

張躍：如果說(shuō)作為民營(yíng)企業(yè)，臺(tái)上中國(guó)唯一的民營(yíng)企業(yè)，我的觀點(diǎn)可能跟很多民營(yíng)企業(yè)的觀點(diǎn)不一定一致，我認(rèn)為很多不必要的管制帶來(lái)的最大后果不是社會(huì)效率的降低，而是有可能增加腐敗，或者增加腐敗的機(jī)會(huì)，我反對(duì)很多領(lǐng)域里面不必要的管制，或者不必要的干預(yù)。我講的是這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)最怕立法不全，執(zhí)法不嚴(yán)，執(zhí)法延續(xù)性不好的問(wèn)題，最后導(dǎo)致延續(xù)性執(zhí)法，我先表達(dá)這兩個(gè)意見。

胡舒立：K.K。默迪，您的觀點(diǎn)呢？

K.K。默迪：大家下午好，放松監(jiān)管的好處很多，在印度我們已經(jīng)感受到放松管制的好處，我們?cè)贗T行業(yè)、電信行業(yè)等等行業(yè)都是沒(méi)有監(jiān)管的，沒(méi)有管制的，增長(zhǎng)速度非常快。所以作為政府來(lái)說(shuō)，完全控制經(jīng)濟(jì)各個(gè)行業(yè)，對(duì)我們的利益是不言而喻的。對(duì)于社會(huì)而言，我們有必要有規(guī)則，否則沒(méi)有任何規(guī)則的放松管制，經(jīng)濟(jì)也會(huì)朝向不同的方向發(fā)展，最后的結(jié)果也是不好的。我們要有規(guī)則的放松管制，另外在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，政府本身進(jìn)行監(jiān)督也是非常重要的，否則增長(zhǎng)也是不健康的。所以這些問(wèn)題是最重要的，競(jìng)爭(zhēng)是推動(dòng)行業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，對(duì)于任何企業(yè)來(lái)說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)尤其提供了機(jī)會(huì)，競(jìng)爭(zhēng)是非常重要的。有時(shí)候突然供應(yīng)短缺，比如說(shuō)石油供應(yīng)短缺，當(dāng)出現(xiàn)這些問(wèn)題的時(shí)候，有時(shí)候我們就需要推動(dòng)整個(gè)行業(yè)平衡的發(fā)展。而行業(yè)的發(fā)展以及的發(fā)展都需要我們有一個(gè)發(fā)達(dá)的市場(chǎng)、健全的市場(chǎng)和合理的價(jià)格，以及定價(jià)的機(jī)制。

詹姆斯·朗布萊特：非常感謝，我同意默迪先生所說(shuō)的監(jiān)管是平衡的問(wèn)題，我來(lái)自美國(guó)，之前是美國(guó)財(cái)政部工作，管理我們對(duì)汽車銀行和注資的工作，我當(dāng)然不是說(shuō)美國(guó)是完美無(wú)缺的，美國(guó)能夠提供一個(gè)很好的典范，我沒(méi)有這么認(rèn)為。但是我認(rèn)為，美國(guó)持續(xù)努力能夠?qū)ふ业竭@樣的平衡，這是我們的工作。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，當(dāng)我們比較這兩個(gè)國(guó)家的時(shí)候，我們可以看到不同系統(tǒng)當(dāng)中，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展起來(lái)的。從文化的角度，政治背景角度來(lái)說(shuō)都是一個(gè)很好的研究課題，我期待著有很好的導(dǎo)論。

許小年：監(jiān)管的意思要確保市場(chǎng)上的參與者的行為是符合一定的規(guī)范，這是監(jiān)管的原意，到中文語(yǔ)境中以后，變成了監(jiān)督和管理。其實(shí)監(jiān)管有監(jiān)督的味道，但沒(méi)有管理的意思，到了我們這里就變成了管理，管理再變成管制，完全走了味。我們?cè)趪?guó)內(nèi)看到的很多所謂的監(jiān)管，其實(shí)都是經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的遺留物，而不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的監(jiān)管，我覺得應(yīng)該是規(guī)制，規(guī)范化治理，你只看市場(chǎng)參與者行為是否規(guī)范，別的根本不管，我們現(xiàn)在就不是，我們現(xiàn)在把它變成了不能管理，變成了政府管制，這個(gè)和英文的原意不是一回事。如果美國(guó)人不能提供監(jiān)管的好例子，我覺得中國(guó)也不是好例子。

胡祖六：中國(guó)經(jīng)過(guò)三十多年的市場(chǎng)化改革，民營(yíng)企業(yè)從無(wú)到有，從小到大，從弱到強(qiáng)已經(jīng)成為全國(guó)經(jīng)濟(jì)的力量，跟中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、外資經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)三足鼎立之勢(shì)，是否能夠成為火車頭，我覺得有很多不確定性，我們覺得對(duì)改革的成果，尤其是對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的肯定，最近一段時(shí)機(jī)是否有一些模糊？我們十六大的時(shí)候講到三個(gè)代表，肯定執(zhí)政黨代表先進(jìn)生產(chǎn)力，代表企業(yè)家階層，今天的民營(yíng)企業(yè)發(fā)到什么角度，我完全贊同許小年先生說(shuō)的一番話，剛才詹姆斯·朗布萊特和默迪先生談到印度和美國(guó)是一個(gè)平衡，怎么在管制之中有平衡，中國(guó)的啟示條件和美國(guó)、印度不一樣，中國(guó)在百分之百高度管制的經(jīng)濟(jì)開始改革，開始引進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，引進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的力量，我們的管制剛才小年所說(shuō)的定義區(qū)別是非常正確的，無(wú)論從哪個(gè)程度來(lái)說(shuō)，中國(guó)勞動(dòng)今天為止都是管制過(guò)度，國(guó)民經(jīng)濟(jì)在我們當(dāng)中的主導(dǎo)力量沒(méi)有改變，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在很多領(lǐng)域都不能準(zhǔn)入。所以，中國(guó)今天如果要發(fā)揮我們的潛力，要解放生產(chǎn)力，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠繼續(xù)可持續(xù)的快速成長(zhǎng)，就要放松管制。其實(shí)放松管制不是中國(guó)由于高度中央集權(quán)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡很重要，很多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程也很重要。1979年英國(guó)的總統(tǒng)，里根總統(tǒng)也上臺(tái)，以美英為代表實(shí)行了放松管制的潮流，從而導(dǎo)致美國(guó)、英國(guó)最近二、三十年高速增長(zhǎng)，有IT革命和貿(mào)易抗張。但這次金融危機(jī)，很多左翼的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，放松管制是非常危害的，導(dǎo)致這次金融危機(jī)，我覺得完全誤讀。但大家不要忘記，美國(guó)最近有一次衰退，2%-3%的GDP萎縮，但放松管制以來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)一直高于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，而且生產(chǎn)率不斷提高，失業(yè)率層次達(dá)到4.5%，這么多財(cái)富被創(chuàng)造，這么多持續(xù)的經(jīng)濟(jì)繁榮，所以美國(guó)也好，英國(guó)也好，歐盟也好，全世界新興市場(chǎng)國(guó)家，包括印度和中國(guó)從放松管制走向自由所獲得的好處遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于放松管制帶來(lái)某些方面的不一定因素，大家不要忘記這一點(diǎn)。尤其是中國(guó)不能忘記這次危機(jī)教訓(xùn)，好像放松管制是洪水猛獸，要向遠(yuǎn)大中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)有空間成長(zhǎng)，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)才有希望，謝謝。

胡舒立：這是大家最初的表達(dá)自己的看法，看法比較接近，覺得中國(guó)的現(xiàn)階段放松管制是有利的點(diǎn)，有利于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。來(lái)自于印度和美國(guó)的專家都說(shuō)了，防止過(guò)度管制和過(guò)度放松管制之間尋求平衡點(diǎn)的重要看法。我下面就想請(qǐng)教，應(yīng)該怎么樣尋求平衡點(diǎn)，小年你要先回答這個(gè)問(wèn)題。

許小年：我不認(rèn)為這是尋求平衡點(diǎn)的問(wèn)題，我覺得首先要搞清楚哪些要進(jìn)行規(guī)制，那些不需要進(jìn)行管制，首先把概念搞清楚。現(xiàn)在很多的監(jiān)管都不需要監(jiān)管，不是找一個(gè)平衡點(diǎn)的問(wèn)題，比如說(shuō)金融監(jiān)管，金融監(jiān)管里公司上市發(fā)股票，這個(gè)事為什么要審批？這根本不是監(jiān)管的內(nèi)容，有哪一個(gè)世界上其他國(guó)家有什么地方，公司在市場(chǎng)上發(fā)股票、發(fā)債券需要監(jiān)管當(dāng)局審批的？沒(méi)有。只有信息披露的要求，把信息披露的要求滿足了就可以走，什么時(shí)候走，以什么價(jià)格賣，都是企業(yè)與投資者之間的自愿交易，用不著管，我們非要管，我覺得不是平衡問(wèn)題，首先把概念搞清楚，哪些應(yīng)該監(jiān)管，哪些不應(yīng)該監(jiān)管，其他方面太多了。網(wǎng)絡(luò)上的管制有什么道理，經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有道理，對(duì)企業(yè)的投資活動(dòng)的管制，投資項(xiàng)目要審批，這根本不是監(jiān)管，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的行政控制，不屬于監(jiān)管。所以我覺得，我們現(xiàn)在最重要的是要把監(jiān)管概念搞清楚，劃清楚哪些是政府管的，哪些是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)。改革開放三十年了，經(jīng)營(yíng)自主權(quán)越來(lái)越少，各種各樣的行政部門在管我們的企業(yè)，把我們的企業(yè)管得焦頭爛額。我覺得不是找平衡點(diǎn)的問(wèn)題，是概念上一定要?jiǎng)澢濉?/P>

胡舒立：我有一種看法，改革開放三十年是管制不斷放松的過(guò)程，民營(yíng)企業(yè)發(fā)展得很好，比如說(shuō)遠(yuǎn)大空調(diào)的張躍先生，企業(yè)發(fā)展很好，在有一定管制的環(huán)境中，是不是有利于民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展？

許小年：改革開放三十年政府是不斷地推出，但最近我政府又開始管制了，這非常不健康。