許小年:我不太相信臺灣的腐敗勝于大陸,因為臺灣政府官員手里這么大的權(quán)利。而且國民黨的官員有民進(jìn)黨盯著,民進(jìn)黨貪污的話有國民黨盯著。
我不是說臺灣政府不腐敗,我只是說由于制度的決定,他的腐敗程度比大陸輕,因為政府的區(qū)別,我沒有說不腐敗。
胡祖六:兩位專家提出輕重的問題,臺灣和大陸的腐敗誰重誰輕,我的看法是臺灣一黨專職,媒體不自由,所以我想臺灣曾經(jīng)是非常腐敗,現(xiàn)在建國六十周年,為什么國民黨失去了江山,除了專職之外與腐敗、不得人心有關(guān)系。國民黨執(zhí)政臺灣,腐敗是有的,這是我和張躍不同的地方,你知道實際金庫公司拎了多少錢到總統(tǒng)家里,這是很大的進(jìn)步了,腐敗情況大家都知道,有媒體盯著你,有獨立司法機(jī)構(gòu)盯著你,但中國你不知道,我聽到了很多駭人聽聞的故事。我很同意高薪養(yǎng)廉固然重要,我覺得有很多媒體,有最高人民檢察院可以不受任何干預(yù),而且有公信力,這一點也同樣重要。如果這個條件不到位,不管總書記天天講,日日講,月月講,腐敗還是會很難根治。
提問:你們好,聽了這么多,我覺得管制不管制也是挺復(fù)雜的,管制就是一個假設(shè),管制者覺得這樣管對普羅大眾是一件好事,但也有基礎(chǔ),你覺得市場運(yùn)行是健康的。這些我都不管了,聽聽兩位學(xué)者的意見,假設(shè)今天少林寺上市,要特許經(jīng)營,要市場化,賺錢,他們也有七情六欲,您怎么看呢?這也是管制者對他們附加的期望,如果我們不干預(yù)可以賺很多錢,先不說宗教,怎么看待這個事情?
許小年:少林寺不能有七情六欲,進(jìn)了山門把七情六欲摒棄了,否則怎么進(jìn)廟了,進(jìn)去以后跟我不一樣了,國家主席跟我一樣,但少林寺跟我不一樣。
提問:大家好,我是來自上海一家民營制藥企業(yè),聽到大家在臺上臺下的論點非常有意思,我們辯論了很多理論上的問題,但實際上民營企業(yè)面臨很大的困難,困難怎么辦?我們企業(yè)有六千員工,在藥品審批的過程當(dāng)中,這個過程是非常、非常緩慢的,比方說我們現(xiàn)在做的一個單克隆抗體藥,國家要審批6-8年,這個過程當(dāng)中印度同樣企業(yè)報出10個藥來,我們作為民營企業(yè)不僅僅考慮到企業(yè)生存和發(fā)展問題,同時也肩負(fù)著一個國家藥業(yè)怎么向前走,走向事業(yè)的問題。我們報藥的人到藥監(jiān)局,官員見我們像見到細(xì)菌一樣,都是為了賄賂,國企去報藥就是為了推動國家的藥業(yè)向前發(fā)展,民營企業(yè)想報藥,一定是為了賺錢,我們面臨這樣的問題怎么解決?大家說了很多話,政治體制改革跟我們無關(guān),高薪養(yǎng)廉也與我們無論,我們想怎么超過印度的制藥企業(yè)。希望在座的專家、領(lǐng)導(dǎo)幫我們企業(yè)想想辦法。謝謝。
張躍:我倒想問一下,你們這幾年等什么事?比方有政府制定的機(jī)構(gòu)幫你們做檢驗嗎?如果做這些是好政府,問題就是怕什么也沒做,就耗在那里。
提問:報藥過程當(dāng)中,特別出了鄭筱萸事件以后,政府和企業(yè)之間形成特別奇怪的關(guān)系,政府不是盡全力幫助你,幫助你認(rèn)為要受賄,出現(xiàn)了很多問題。
張躍:意思是說受賄還好一些。
許小年:我曾經(jīng)有建議,從企業(yè)那里收養(yǎng)廉費,一個戳子20萬,明碼標(biāo)價,這是不是一個策略,如果國家財政負(fù)擔(dān)不起這么多的高薪官員,我們企業(yè)自動捐助一下,考慮到公務(wù)員生活也是要繼續(xù)下去,蓋一戳十萬就不行,可以消除生活中不確定性。其實有一些南方政府已經(jīng)開始這么做了,只不過是以一種非常間接的形式在這樣做的,你要說這個也不許動,那個也不許動,透明度要提高,輿論繼續(xù)引導(dǎo),法律體系也不獨立,這個事無解。唯一的解決辦法,制藥企業(yè)做營養(yǎng)藥算了,不用審批。那怎么辦呢?沒有辦法。咱們國家現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體制、政治體制對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展構(gòu)成很大的障礙,不改的話在現(xiàn)有的框架下討論是討論不出方案來的,無解。
胡舒立:謝謝大家,因為時間的關(guān)系今天就到這里,我希望大家注意到主持這場討論的時候,探索一個新的辦法也在管與不管之間尋求平衡點,讓我們的討論更加放松、更加自由,有時候圍繞著放松管制與民營企業(yè)的增長,也可以自由跳到其他領(lǐng)域,比如說高薪養(yǎng)廉的問題,討論效果怎么樣,大家可以看到,由此我們也可以悟出一些新的東西。謝謝大家。
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