許小年:在經(jīng)濟(jì)學(xué)上,或者嚴(yán)格來講政治經(jīng)濟(jì)學(xué)上,我們有一條結(jié)論,政府應(yīng)該管多少,取決于民眾管政府到什么程度,民眾對政府的監(jiān)督越有力,政府可以多管一些,如果民眾無力監(jiān)督政府的,政府少管一些,民眾無力監(jiān)督政府的,政府可以什么都不管。我們從理論上是可以證明的,大概是這樣的原則,歐美的政府監(jiān)管越來越多,為什么?那個地方民眾對政府有非常有效的監(jiān)管,食品安全出問題馬上下臺,我們出問題是換一個工作,這樣的話民眾對政府沒有監(jiān)督和制衡,你想讓政府管很多事,會是什么結(jié)果?在這里中國人有一個傳統(tǒng)觀念,傳統(tǒng)觀念是什么呢?我們的傳統(tǒng)觀念是政府一定要全心全意為人民服務(wù),孫中山講天下為公,這樣的態(tài)度對政府非常不公平,從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來講,政府也是理性經(jīng)濟(jì)人,跟你我都一樣,都有七情六欲,要最大化自己的利益。你自己拼命想賺錢,卻想讓政府官員廉潔,自己是自相矛盾的。所以,我們在討論政府決策的時候,在市場經(jīng)濟(jì)決策的時候,一定要把假設(shè)大家一視同仁。我在市場經(jīng)濟(jì)中參與這個活動,是為了最大化我我自己的利益,政府也是為了最大化他的利益,在這個基礎(chǔ)上我們來討論監(jiān)管應(yīng)該怎么做,而不能假設(shè)政府是超凡脫俗的圣人君子,全心全意為人民服務(wù),觀念上有一點問題。一出什么事,政府怎么管的?政府跟你一樣,人家也要一天吃三餐飯,人家也要住房,也要開車,跟你一樣,在你管不住他的時候,最好的辦法讓他少管一點。
提問:許教授和胡先生,我想問一個問題,在中國、美國危機(jī)之前,其實在危機(jī)發(fā)生之前,政府的作用在加大,后來隨著大規(guī)模救市措施的出現(xiàn),大規(guī)模放房貸在之前已經(jīng)發(fā)生了這種趨勢。我想問的問題是,現(xiàn)在政府的作用是否應(yīng)該削弱?或者是因為中國已經(jīng)成功走出了金融危機(jī),所以很多中國人都非常自豪,中國的模式非常成功,我們成功了,美國是放松監(jiān)管的標(biāo)志已經(jīng)失敗了,所以我想我們應(yīng)該在未來的五年至十年,應(yīng)該加大政府監(jiān)管的機(jī)制,而不是放松監(jiān)管。
胡祖六:非常不幸的是,我擔(dān)心最近的發(fā)展就是中國政府在經(jīng)濟(jì)中的作用好像已經(jīng)加大,我覺得沒有足夠的理由證明這一說法。在過去的三十年中,改革開放意味著政企分開,為民營經(jīng)濟(jì)和外企拓展發(fā)展的空間,但是在過去的幾年對于邁向市場經(jīng)濟(jì)的做法有一些懷疑和重新思考,而這種情況由于金融危機(jī)的出現(xiàn)而得到了加強(qiáng),比如說大家看到在美國發(fā)生的,還有美國政府在北美和歐洲采取的措施而得到加強(qiáng),所以很多中國人都有這樣的想法,我們真幸運啊,我們沒有完全是市場經(jīng)濟(jì),所以有很多政府管制的手段。當(dāng)然,政府確實應(yīng)該發(fā)揮其作用,在G202008年的首腦會議的時候,在沒有磋商的情況下馬上推出大規(guī)模的刺激計劃,那時候沒有經(jīng)過磋商的情況下推出大規(guī)模的刺激規(guī)劃,這展示了中國政府的力量,決斷性和有效性。這個做法也有缺陷,帶來不好的后果,我覺得要重新考慮做法,中國是否朝著經(jīng)濟(jì)的方向走,還得等一等。
許小年:我覺得中國政府的成功是因為政府干預(yù)得少,比如說中國經(jīng)濟(jì)做得好的時候,政府沒有做很多的事情,比如說農(nóng)業(yè)的改革就是這樣的例子,因為政府就是解散了人民公社進(jìn)行了一個低調(diào)的自由化過程,就讓農(nóng)民自己決定種什么莊稼,這是農(nóng)業(yè)部門的自由化過程,使得中國在這一方面非常成功,而不是說大規(guī)模地采取行動的結(jié)果。所以,我覺得實際應(yīng)該是這樣的情況,還有那些外國的學(xué)術(shù)界,中國跟其他的發(fā)達(dá)國家相比,說有中國模式,其實沒有什么獨特的中國模式,中國模式跟里根總統(tǒng)在美國所做的模式是一樣的,就是小政府,或者跟東歐國家二十年之前所做的東西是一樣的,就是放松管制、自由化來鼓勵民營企業(yè)充滿活力的經(jīng)濟(jì)部門的發(fā)展,這就是中國成功的真正秘訣,而不是說一個大政府。
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