提問(wèn):我來(lái)自中國(guó)科技管理研究院,我的問(wèn)題是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)從經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,原來(lái)中小企業(yè)可以給中國(guó)帶來(lái)就業(yè)問(wèn)題,稅收的問(wèn)題貢獻(xiàn)這么多,所以我們開(kāi)始重視民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。另外我們有一數(shù)字,從上市公司來(lái)看,國(guó)有是10%的稅收,民營(yíng)是24%的稅負(fù),這是2.4倍的。另外一個(gè)數(shù)據(jù)是玻璃門(mén),民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入管制行業(yè),需要打破玻璃門(mén)。可是在中央一個(gè)部委,副部級(jí)待遇只有6000多元,如果手中有權(quán)力如何不用呢?我覺(jué)得放松管制就是雙人舞,但雙人舞有男有女,在政府中國(guó)應(yīng)該做男的還是做女的。
胡祖六:你的分析我很同意,因?yàn)檎賳T的工資很低,公司的權(quán)力很大,但工資很低,絕對(duì)是自身腐敗的文常,中國(guó)儒家有俸祿,社會(huì)地位也很受尊重。現(xiàn)在的部長(zhǎng)權(quán)力非常大,但月薪非常低,這恰好也是政府全心全意為人民服務(wù),我覺(jué)得政府不管多么理性都是代表公共利益,而不是代表人民利益,像公務(wù)員系統(tǒng)公正和廉潔確實(shí)很重要,因?yàn)檫@個(gè)東西影響很多人,如果政府不廉政,就沒(méi)有公平的游戲長(zhǎng)而言。在亞洲社會(huì),香港和新加坡非常廉潔,因?yàn)楣珓?wù)員的薪酬非常好,當(dāng)然要挑選優(yōu)秀的公職人員,也就不奇怪,香港和新加坡在國(guó)際透明度、腐敗指數(shù)里面,他們都是評(píng)價(jià)最好的前幾位。這對(duì)中國(guó)是很大的借鑒,我們一方面要減少權(quán)力,不該管的不要管,另一方面要提高工資和待遇。
許小年:我想補(bǔ)充一下,說(shuō)到公務(wù)員工資,臺(tái)灣的公務(wù)員工資也是不行的,臺(tái)灣的公務(wù)員收入比不上香港和新加坡,為什么政府要廉潔,陳水扁做壞事,法律體系可以送到監(jiān)獄里面。他在臺(tái)上可按下司法體系,但下臺(tái)以后就不行了。陳水扁蹲監(jiān)獄,馬英九還敢貪嗎?要么就高薪養(yǎng)廉,要么就提高監(jiān)管力度。一部分是提高工資,同時(shí)要開(kāi)放媒體,你說(shuō)如果提高公務(wù)員工資,你看公務(wù)員有多少,國(guó)家財(cái)政有沒(méi)有負(fù)擔(dān)得起?我覺(jué)得沒(méi)有辦法,那要怎么辦?推進(jìn)政治體制改革,最近總書(shū)記談了很多次,總書(shū)記談到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的時(shí)候,就講到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式如果沒(méi)有政治體制改革,這個(gè)政治增長(zhǎng)模式?jīng)]有辦法改變,所以我覺(jué)得政治體制改革不是什么禁區(qū),政府、執(zhí)政黨和民間都可以談,否則沒(méi)有辦法。在目前的狀況下又是底薪,手中這么大的權(quán)力,老百姓不能監(jiān)督,媒體也不能把它擺在陽(yáng)光下,我們現(xiàn)在看到的問(wèn)題是永遠(yuǎn)無(wú)法消除的。
K.K。默迪:7年以前,我們邀請(qǐng)了來(lái)自印度的中國(guó)教授,我們向他問(wèn)了一些問(wèn)題,我們有一個(gè)翻譯不是同傳,我還自己有一個(gè)翻譯,但是那個(gè)翻譯拒絕翻譯教授說(shuō)什么,因?yàn)槟莻€(gè)教授在批評(píng)中國(guó)的銀行體系、政治體系,我覺(jué)得現(xiàn)在翻譯還在翻譯我們?cè)S小年對(duì)中國(guó)政治體制的批評(píng),我覺(jué)得這是一個(gè)很大的進(jìn)展,我們?nèi)〉昧撕艽蟮倪M(jìn)展。
張躍:我要談?wù)勎覍?duì)許先生的不同看法,他舉的例子很清楚,他對(duì)臺(tái)灣的情況了解得不夠,臺(tái)灣的腐敗很?chē)?yán)重,我聽(tīng)到很多赤裸裸的信息。香港從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到過(guò),新加坡也沒(méi)聽(tīng)到過(guò),在代表確實(shí)時(shí)有耳聞。陳水扁不是他一個(gè)人貪,陳水扁下面的人,整個(gè)政府的貪腐是超過(guò)大陸的。
有一個(gè)臺(tái)灣人跟我說(shuō),如果你在臺(tái)灣早要飯了,因?yàn)槲覀児咎貏e強(qiáng)調(diào)不腐敗的,是不賄賂的,我們公司給營(yíng)銷人員的獎(jiǎng)勵(lì),有關(guān)政府打交道的人沒(méi)有一分錢(qián)獎(jiǎng)勵(lì)的,他說(shuō)這樣在臺(tái)灣生存不下去,而且多次聽(tīng)到臺(tái)灣人說(shuō),我聽(tīng)到的情況不亞于大陸。肯定一點(diǎn),高薪養(yǎng)廉是非常重要的,這一點(diǎn)是肯定的,既然說(shuō)人有欲望,有基本需求,我覺(jué)得高薪養(yǎng)廉特別重要。所以拷貝一下或者部分拷貝香港官僚薪酬體系,為什么不可以?說(shuō)中國(guó)養(yǎng)不起那么多高工資官員,關(guān)鍵是養(yǎng)不起那么多,如果官員數(shù)量減少一些,這個(gè)社會(huì)是另外的樣子。如果每個(gè)人安心于工作,怎么建立起法律體系,法律體系肯定出不來(lái)。
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