問：那如果進(jìn)行土地改革，是不是說(shuō)這一塊會(huì)有一些變化，就會(huì)有更多的農(nóng)民進(jìn)城？
答：土地問題是農(nóng)村改革和城市化一個(gè)最核心的問題。土地問題不改革，農(nóng)民很難真正的變成城里人，心態(tài)上很難改變，所以土地改革是繞不過(guò)去的一項(xiàng)改革。但我特別想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是學(xué)術(shù)爭(zhēng)論在這個(gè)問題上，意義不是很大。因?yàn)橹袊?guó)地域這么大，中國(guó)農(nóng)民的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理性，是千差萬(wàn)別的。比如我小時(shí)候生活過(guò)的湖南農(nóng)村，那里的農(nóng)民跟現(xiàn)在江蘇、浙江農(nóng)民兩碼事。在土地問題上，我覺得要實(shí)事求是，因地制宜，把條件成熟的地方先試點(diǎn)，稍微慢一點(diǎn)，一步一步來(lái)，不要讓這些農(nóng)民，一時(shí)沖動(dòng)成了社會(huì)的包袱。
問：你說(shuō)農(nóng)村金融改革這一塊，土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和宅基地，使用權(quán)的抵押，現(xiàn)在已經(jīng)有一些試點(diǎn)的，萬(wàn)一形成不良貸款最后會(huì)怎么解決呢，我們沒有看到這個(gè)案例，你有這方面的信息嗎？
答：我也沒有，我想我們的想象力永遠(yuǎn)都不及現(xiàn)實(shí)，這個(gè)農(nóng)村金融如何跟土地的轉(zhuǎn)讓，土地改革結(jié)合在一起，這個(gè)是需要去試點(diǎn)，需要因地制宜不斷去做，要讓基層的金融機(jī)構(gòu)，和農(nóng)村基層政府都合在一塊，群策群力去試點(diǎn)。設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)不出來(lái)的，改革是不可能頂層設(shè)計(jì)的。
改革是體制已經(jīng)既定了，你不可能從零開始從新設(shè)計(jì)一個(gè)，誰(shuí)也沒有這種奢侈的空間，英國(guó)人美國(guó)人都設(shè)計(jì)不了，都不可能拋開今天的體制，把美國(guó)憲法推開，把持槍的權(quán)利給消滅掉，不可能的，改革永遠(yuǎn)是從基層開始的，永遠(yuǎn)從一件一件事情開始的。
問：先有實(shí)踐再有政策，而不是先有政策再有實(shí)踐嗎？
答：基層的實(shí)踐、基層的創(chuàng)造性、具體部門的創(chuàng)造性。這不是搞理念，需要一件件事情做起來(lái)。法制不是空話，法制也是做一件件和老百姓相關(guān)的事，一個(gè)個(gè)案例判出來(lái)的。我寫過(guò)關(guān)于改革的文章，我認(rèn)為改革過(guò)分倚重頂層設(shè)計(jì)。講得更直白一些，頂層設(shè)計(jì)耽誤了改革。
問： 未來(lái)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層、管理層，會(huì)向什么方向改革？
答：新一代領(lǐng)導(dǎo)人都有三個(gè)特點(diǎn)。一是下過(guò)鄉(xiāng)。二是經(jīng)歷過(guò)改革開放的蜜月期，77年～83年這段時(shí)間上的大學(xué)，改變了自己的知識(shí)窗口。有這段經(jīng)驗(yàn)的人，我相信對(duì)改革有宗教性的信仰，對(duì)改革有感覺。三是了解西方，了解世界。這些人都在1980年代，出國(guó)的熱潮中間，接受教育的。他們可能自己沒出過(guò)國(guó)，但周邊的同學(xué)、朋友都出國(guó)了，不斷帶回各種各樣的經(jīng)驗(yàn)、信息。這三個(gè)特點(diǎn)讓我堅(jiān)信，我們能逐步摸索出一條更加務(wù)實(shí)、更加切合中國(guó)實(shí)際的改革之路。讓中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，更加現(xiàn)代化。
中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在都有了，咱們出去買個(gè)礦泉水，報(bào)攤上買個(gè)報(bào)，都是市場(chǎng)，這都沒問題了，中國(guó)缺的是高級(jí)的市場(chǎng)，你的制度股市，知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括企業(yè)并購(gòu)，這些高級(jí)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度是需要新的一論改革去完善，而完善的機(jī)制，是具體的、基層的，而不是概念的，更不是自上而下的。
問：很多分析師每季度都在調(diào)一次他們對(duì)GDP的預(yù)測(cè)，越調(diào)越低。有的人說(shuō)慢下來(lái)是好事，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是應(yīng)該慢下來(lái)，調(diào)整結(jié)構(gòu)。有的人說(shuō)慢下來(lái)是壞事，硬著陸了。你怎么看？中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的問題在哪里？怎么解決？
答：從速度上講，我的預(yù)測(cè)還是8.1，還是會(huì)超過(guò)8。但是客觀講，不管咱們的個(gè)人預(yù)測(cè)如何，我們必須看明白，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是在過(guò)去高速增長(zhǎng)的背景下放緩的，是從過(guò)去10年的平均值11%降到今年8%左右，這個(gè)降幅很厲害。它不是從8.5%降到8%，而是從很快的增長(zhǎng)速度降下來(lái)。
我個(gè)人的觀點(diǎn)是不管中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)10年增長(zhǎng)速度如何，從高速運(yùn)行的狀態(tài)下放緩的話，如果放緩過(guò)快，一定有問題。在房地產(chǎn)調(diào)控等問題上，不易操之過(guò)急。房地產(chǎn)是過(guò)去10年拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的引擎，它有問題不可否認(rèn)。但問題是10年形成的，是慢性病。怎么可能指望幾個(gè)月內(nèi)，就把房?jī)r(jià)降到一般百姓買的起的程度。
凡事都有一個(gè)客規(guī)規(guī)律，老百姓希望每天都陽(yáng)光明媚，這是民意，這種民意你能順應(yīng)嗎？順應(yīng)不來(lái)。還有天意，它是會(huì)變化的。所以我倒覺得一位有遠(yuǎn)見的決策者，是要順民意，尊重天意。所以光講民主是不行的。人人都要住大房子、買汽車，都希望個(gè)人收入越高越好，貨幣政策越寬松越好……這些是違反天意，違反自然規(guī)律，違反客觀規(guī)律的。我認(rèn)為學(xué)者的責(zé)任應(yīng)該把什么是天意，什么是客觀規(guī)律，給一般的百姓講解。對(duì)經(jīng)濟(jì)問題實(shí)事求是，不能操之過(guò)急。
問：所以政策上還是要保增長(zhǎng)。
答：政策上要緩慢調(diào)整，房地產(chǎn)一定要調(diào)整。但是以休克療法短期迅速見效，不太容易。
問：你是不是利益集團(tuán)代表？
答：我如果是利益集團(tuán)代表，我賺錢不是更快嗎？我還做研究干嘛？我如果是利益集團(tuán)代表，我下海就成了，何必這么費(fèi)勁？！
問：你對(duì)現(xiàn)在貨幣發(fā)行量怎么看？房?jī)r(jià)還在漲，這是經(jīng)濟(jì)緊縮之間的矛盾嗎？
答：資產(chǎn)價(jià)格對(duì)經(jīng)濟(jì)是有絕對(duì)的影響的，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格在影響投資者情緒。資產(chǎn)價(jià)格也會(huì)影響直接投資。所以現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)核心的問題，在我看來(lái)就是一個(gè)轉(zhuǎn)彎。彎一定要轉(zhuǎn)，一定要從過(guò)去的那種靠房地產(chǎn)，靠出口，轉(zhuǎn)向更多靠普通消費(fèi)進(jìn)行的真正消費(fèi)。當(dāng)然也包括住房消費(fèi)、居民消費(fèi)，靠我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力的升級(jí)，靠服務(wù)業(yè)、靠城市化、靠百姓的基本生活的需求的滿足。這個(gè)彎一定要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，但這個(gè)彎轉(zhuǎn)的很痛苦。痛苦的過(guò)程中，政府的責(zé)任不應(yīng)推卸。
政府的責(zé)任是什么？它是在老百姓不愿意投資的時(shí)候，在企業(yè)家看不到前途的時(shí)候，拿出資金投資。我認(rèn)為應(yīng)該更多的補(bǔ)貼汽車消費(fèi)，就投老百姓最缺的消費(fèi)品——公共服務(wù)。北京7月21日下了一場(chǎng)雨，盡管這場(chǎng)雨是全年平均降雨量的三分之一，確實(shí)大了點(diǎn)，但是最后的結(jié)果卻是大家沒有想到的！所以應(yīng)該更多的投資投在對(duì)每個(gè)立交橋下的水泵檢查，換掉不合格的。這種投資每一分錢都值得，每一分錢都花在老百姓心坎里。
