這些對基礎(chǔ)設(shè)施的投資都應(yīng)該由政府來投,政府主導(dǎo)、政府牽頭,包括發(fā)國債支撐國土建設(shè)。我們的國力已同過去,百姓的生活需要提高。所以現(xiàn)在的投資和過去的完全不同,每一塊錢都應(yīng)該花在老百姓的福利上。這樣做的話,經(jīng)濟轉(zhuǎn)彎的過程就會平緩些,速度不會從過去10年的10%、11%降到7%以下。這就是現(xiàn)代政府應(yīng)該做的事。
問:現(xiàn)在西方也在反思政府的作用,你如何看?
答:當(dāng)然。包括美國在內(nèi)的發(fā)達國家,它的福利浪費是巨大的。但是政府花錢去搞教育、搞科研,政府花錢把下水系統(tǒng)做好,政府花錢支撐一個現(xiàn)代化的私房系統(tǒng),這是責(zé)無旁貸的。亞當(dāng)•斯密的經(jīng)典著作《國富論》里面專門論述過,司法系統(tǒng)為什么不能私有化,為什么不能由女皇來搞司法系統(tǒng)。他說的很明白,只有國家才能搞司法系統(tǒng),否則誰出錢,誰就可以買公正,這怎么行? 問:除了投資,貨幣政策獨立性要改嗎?
答:要。但貨幣政策的獨立性,我倒覺得不是最要緊的。為什么?在中國的經(jīng)濟體制下,貨幣和財政緊密相關(guān),而財政和投資又緊密相連。這種情況下,如果完全照西方那么做,像歐洲央行那么做,完全獨立財政之外的政策,效率很低。銀行的監(jiān)管都獨立于央行,怎么可能?
問:如果歸到人大進行管理呢?
答:這不符合中國實際。如果把整個貨幣政策完全歸入人大。但是這個系統(tǒng)和銀行監(jiān)管不協(xié)調(diào),獨立于銀行監(jiān)管,那么很可能發(fā)生如下一種情況:貨幣正在收緊,銀行監(jiān)管在放松,互相抵消,觸碰不到一起。年底財政撥款多一點,馬上貨幣發(fā)行量增加,怎么能對稱?怎么能協(xié)調(diào)?
問:獨立一些就可能不會有4萬億了投資嗎?
答:4萬億恰恰證明問題不僅僅出在貨幣政策上。金融改革要一步步做,先把銀行一個個改了。如果除了銀行外,出現(xiàn)了大量非銀行的金融機構(gòu),如果股市相當(dāng)健康健全化,到那時,咱們再來談貨幣政策怎么能夠以利率,以數(shù)量,以價格為準(zhǔn),怎么能夠放開資本帳戶,怎么人民幣國際化,怎么搞獨立的政策透明化。現(xiàn)在條件根本就不具備。我的觀點是改革要從一件件具體的事情做起。改革不是機械地改, 改革一定是從你最痛苦的,最需要改革,老百姓有最多需要的地方改。
問:你不做貨幣政策委員會委員后,生活有些什么變化?
答:放松了,不用擔(dān)心別人認為我掌握了什么內(nèi)部信息。實際上也沒有什么內(nèi)部信息。我現(xiàn)在不用擔(dān)心我講的話代表了什么政策,代表了風(fēng)向的改變。所以我現(xiàn)在非常輕松。
在做貨幣政策委員會委員時,我心理負擔(dān)還是很重。我不愿意看到我講的話誤導(dǎo)民眾,誤導(dǎo)了企業(yè),我特別不愿意看到別人認為你是委員,利用委員的資格為自己牟利。我最擔(dān)心別人這種看法。
問:貨幣政策委員會委員的工作都是些什么?
答:通過各種會議,各自收集信息,做研究。然后每個季度開例會發(fā)表自己的觀點。
問:意見被采納的程度高嗎?
答:應(yīng)該說大家的觀點是比較一致的。包括我自己在內(nèi)的一些學(xué)者的觀點都是比較一致的。可能學(xué)者的觀點更加純粹一些,會考慮各種約束因素。我想學(xué)者的觀點,最終晚一點都會被采納 。 問:你的人生目標(biāo)是什么?學(xué)者?官員?
答:做一個長期堅持不懈進行研究,并且通過研究有一定見解的學(xué)者。這是我理解的這個社會最需要的人。
問:你最敬佩的經(jīng)濟學(xué)家是誰?
答:當(dāng)然是亞當(dāng)•斯密。
問:當(dāng)代中國有嗎?
答:我想我們這個時代,理論落后與實踐。
問:你有最欽佩的企業(yè)家嗎?
答:我們這個時代出現(xiàn)了一大批優(yōu)秀的企業(yè)家,優(yōu)秀的改革者。但是非常慚愧的講,包括我自己在內(nèi),我們的學(xué)者們,還遠遠沒有把這些實踐總結(jié)升華為理論,更沒有把這些升華成的理論指導(dǎo)未來,并和同行交流。這都是我們的遺憾。