陳可辛:不能說我拍《中國先生》這類電影就能拍十年,當(dāng)然今后兩三年我知道我拍什么,拍我自己喜歡的,三年之后往哪個(gè)方向挑戰(zhàn)自己,其實(shí)快樂是有很多種的,快樂可以是拍你熟悉的快樂,有的時(shí)候是人自找的,要找自己很自虐的東西使自己快樂。
馬東:知子莫如父,在文章中都講安樂,不要太辛苦,為什么著重筆墨講這個(gè)道理。
陳銅民:我是認(rèn)為不必那么辛苦,因?yàn)榻o他起名字可辛,他媽媽很反對,因?yàn)檫@個(gè)辛是辛苦,我說辛也不一定是辛苦,還可以是辛辣,辛又可以是其他的意思,因?yàn)樗赣H生他的時(shí)候是難產(chǎn),所以我讓他記得他母親生他的時(shí)候,就是可辛,結(jié)果變成他自己一生是很辛苦的,拍電影就是很辛苦,不辛苦就沒有成功,現(xiàn)在到了一個(gè)階段,就希望他安樂一些,不要那么辛苦。已經(jīng)有一定程度的成績,那你就把不必太執(zhí)著。
陳可辛:這個(gè)我必須要糾正,我爸最后這個(gè)說法是外行了,到這個(gè)年紀(jì)來看,這個(gè)行業(yè)就是成王敗寇,沒有中間路可走的,沒有一個(gè)中間舒服安樂的地方,你不成王的時(shí)候,你就是非常的失敗,就是一線之差,你說我不用賺那么多錢就好了,其實(shí)成王的時(shí)候你也沒有賺錢,你只是打平,什么破紀(jì)錄的電影你只是打平而已,一個(gè)打平的時(shí)候其實(shí)一掉下來,下一部就是虧,虧得很慘,其實(shí)沒有安樂這個(gè)位置,現(xiàn)在的電影狀態(tài)沒有安樂這個(gè)位置,我們可能覺得好萊塢很大,你去到好萊塢也沒有安樂的,就是跟股票市場一樣,沒有中間路的。
馬東:我看很多導(dǎo)演在這樣的時(shí)候就忍了,不說,你還寫一本書把自己這樣的狀態(tài)告訴大家,我覺得這是香港導(dǎo)演的一種可愛,大陸導(dǎo)演可能已經(jīng)沒有這種東西了。把這個(gè)東西說出來,跟這么多的媒體和影迷說有這么重要嗎?
陳可辛:其實(shí)我覺得,因?yàn)槲沂且粋€(gè)非常喜歡什么東西都口語化地講出來的人,所以我如果有一天嗓子有問題那我就有完蛋了,我寫不好,我不是一個(gè)會寫的人,本來我的創(chuàng)作一向都是我的嘴巴講出來的,而且我的思考基本上都是在聊劇本的時(shí)候,你要說讓我回去自己想,我都想不出什么東西,我永遠(yuǎn)在談劇本的時(shí)候聊出來的,所以變成我不講的話我就不會想。所以這種思維,是我的缺陷,我不寫這個(gè)書,我不去做這個(gè)過程,我就治療不了自己,所以其實(shí)是跟粉絲分享,還是跟自己去交代,我覺得更重要是跟自己交代。然后還是回到那句話,就是一定要知己知彼。這個(gè)東西,有時(shí)候是你因?yàn)橹褐耍砸欢塬@得。你完全不講的話你沒法思考,所以你什么都講,就變成你只能承認(rèn),我知己知彼是來自我必須什么都得和別人講。
馬東:中國電影在您的嘴里面跟別的人嘴里面不太一樣,我們聽到的都是一片輝煌,有多少塊屏幕,有多少票房,您說即便是很好的,成功的,也只是打平,下一部是虧掉了就是虧掉了,如果這個(gè)行業(yè)這個(gè)前景這么暗淡,風(fēng)險(xiǎn)這么大,樂趣在哪兒?
陳可辛:樂趣在于,我覺得怎么樣都比朝九晚五好玩吧,不能說你想賺多少錢,大家都很仇富,大家看票房,票房能回到投資方幾千萬,幾千萬現(xiàn)在哪能拍出一部戲呢,現(xiàn)在都是幾個(gè)億。現(xiàn)在不止是演員,所有的崗位都很貴,尤其在內(nèi)地,內(nèi)地所有的崗位基本上都比香港高了,現(xiàn)在內(nèi)地拍戲比香港貴的,我這次去紐約拍戲比內(nèi)地便宜,大家不知道,因?yàn)樾袠I(yè)里面專業(yè)的沒幾個(gè),都在搶那三五個(gè)專業(yè)的,那三五個(gè)專業(yè)的貴得不得了,我掌機(jī)的不是攝影指導(dǎo),是攝影師,他不錯(cuò),從《投名狀》、《十月圍城》,到《武俠》,每部片酬都是上一部的一倍,一部是一萬的話——當(dāng)然不是一萬——下一部是兩萬,下一部就是兩萬的再下一部就是四萬,每一部大概差一年多,每一年多就是翻一倍。
馬東:導(dǎo)演片酬呢?
陳可辛:就看有多少菜,就看這部電影有多少錢我就收相應(yīng)的片酬,這部電影沒有就少一點(diǎn)。《中國先生》找我就是這樣的,我當(dāng)時(shí)說了比較保守的價(jià)錢,我說需要幾千萬,也不是很貴,但是他們都說能不能再便宜一千萬,我說便宜不了了,結(jié)果他們都認(rèn)了我那個(gè)價(jià)錢了,但是我沒有發(fā)現(xiàn)還要去美國之類的,就比預(yù)計(jì)的要高很多,結(jié)果算下來我就是零片酬,結(jié)果就要找植入廣告,找植入就有片酬,沒有植入就沒有片酬。
馬東:陳老,剛才陳導(dǎo)說了現(xiàn)在拍電影的難處,其實(shí)和您那個(gè)時(shí)候拍電影的難度是一樣的,每個(gè)年代面臨的問題都是差不多的。
陳銅民:都是一樣的,但是那個(gè)時(shí)候的票價(jià)也便宜,觀眾的數(shù)量也少,一個(gè)戲有不到一百萬就可以回本了,賣到南洋各地的片酬,一部戲拍個(gè)五六十萬,假如能夠在這里賣個(gè)不到一百萬,你就收回本。
馬東:剛才陳導(dǎo)導(dǎo)演說安樂這個(gè)事不可能了,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)像股票市場是一樣的,您聽了這個(gè)會替他有一些辛酸或者有些難受嗎?
陳銅民:現(xiàn)在已經(jīng)麻木了,他認(rèn)為不能安樂,還得苦干,那就苦干下去,因?yàn)槲耶?dāng)年的失敗就是太安樂,譬如我其中拍一部戲的時(shí)候,一個(gè)演員能紅起來,一夜之間紅起來,所有人跑去找他簽和約,這個(gè)演員片酬也高了,他們跟我說,一定要改劇本,把這個(gè)演員的戲多加,因?yàn)樗切∨浣牵驗(yàn)槲覜]有聽,所以這部戲很多觀眾看到有這個(gè)人的名字,結(jié)果第二天這個(gè)戲就糟了,因?yàn)檫@個(gè)人是演反派,而且戲還不多,那個(gè)時(shí)候我就明白這是一個(gè)機(jī)會,香港很多導(dǎo)演找我和他簽約,別人問我你和他簽了幾部,我說一部也沒有簽,我這個(gè)人就是強(qiáng)硬,我覺得這個(gè)人紅起來沒有什么大不了,對我也不是大機(jī)會。
馬東:當(dāng)時(shí)如果改他的戲份和他簽可能就會。
陳銅民:因?yàn)槟莻€(gè)戲他這個(gè)人是演反派,而且是很小的戲,你不能變成獨(dú)角,其實(shí)我應(yīng)該把那個(gè)戲扔了再拍另外一部。
馬東:借著他。
陳銅民:更厲害的是你把這個(gè)人簽下來三年,然后他的片酬在你的手里,別人要你,你就賺他的錢,香港就是這么賺錢的。
陳可辛:好萊塢也是這樣的,當(dāng)時(shí)我覺得叫加他的戲我也是不同意的,因?yàn)榧舆@個(gè)戲那就不成戲了。現(xiàn)在我回過來看,現(xiàn)在我這個(gè)年紀(jì)經(jīng)歷了這么多,我就說這個(gè)戲就停了吧,停了之后重拍,都值得。因?yàn)橥蝗婚g有一個(gè)大明星,本來就是一個(gè)配角,但是一部戲他紅了,變成大明星。
馬東:陳導(dǎo)你是理性分析的結(jié)果,但是《投名狀》里面,李連杰他在海外市場的票房,大家希望看飛來飛去的,但是你一定不讓他飛,變成一個(gè)文藝戲,你當(dāng)時(shí)不能讓他飛一飛賺一下票房嗎?
陳可辛:飛一飛就不是《投名狀》了,其實(shí)我飛也飛不起來,那個(gè)不是我的強(qiáng)項(xiàng)。請了程小東其實(shí)是因?yàn)橹罢埩嗽推讲粊恚推骄褪锹斆鳎陀X得你叫我來,我可能會累死,你又較勁,我又弄不出來,可能你還覺得我弄的不好,陳曉東比較隨意,你想來我就怎么著,結(jié)果就出不來那個(gè)感覺,結(jié)果大家較勁,拍的大家都快崩潰了,就把動作的質(zhì)量感拿出來,那個(gè)時(shí)候是決定這個(gè)電影不要飛的,當(dāng)然能夠拍飛的,我是一個(gè)監(jiān)制,但是我做導(dǎo)演的時(shí)候,我還是會選擇,我有一點(diǎn)自負(fù)責(zé),別人聽了是骨氣,說白了也是知己知彼,知道自己強(qiáng)項(xiàng)在哪里,缺點(diǎn)在哪里,我的強(qiáng)項(xiàng)就是拍人物,拍飛根本不需要我,我還不如讓陳曉東拍,我做監(jiān)制呢。話說回來也對,等于明星突然紅了,這個(gè)不應(yīng)該再拍了,你就拍另外一個(gè)電影,輕松一點(diǎn),錢也沒有那么多,但是這個(gè)還不如炒股票。你說找到快樂就不能去抱怨說電影虧本,說電影不賺錢,我是認(rèn)了,所以我說贏是自己,輸也是自己,輸沒有關(guān)系,我輸?shù)眯母是樵浮?/p>
馬東:陳老,我看你們兩父子身上完全是一樣的,您反過頭說不要這么固執(zhí),您在那個(gè)年代說也是這樣的,我們這兒有一個(gè)詞叫“書生意氣”,你們兩個(gè)身上都有。您同意嗎?
陳銅民:對。
馬東:看這個(gè)書的時(shí)候講到陳導(dǎo)情感很容易觸動,說到什么東西,對很多過去的事情,對很多情感,其實(shí)他住過的地方很多,生在香港,長在泰國,去美國讀書,現(xiàn)在到大陸,其實(shí)一生這幾十年來走的地方很多,但是好像對每個(gè)地方那種感情很容易被觸動,我看那個(gè)書里說:看到香港回歸那天自己穿的很隆重,要去看,要去感受97年變化的瞬間,留給自己什么感受,這和您比如說生在泰國,回大陸讀書,然后試圖回大陸工作,又去泰國。對家鄉(xiāng)的這種感受,對異鄉(xiāng)的感想你們兩位是一樣的嗎?
陳銅民:我們就是因?yàn)殡x鄉(xiāng)所以更加想念家鄉(xiāng),所以華僑常常更愛國,什么道理呢,就是因?yàn)樗麄儾辉诩亦l(xiāng),這都有關(guān)的,而且跟我們的本來知識也有關(guān)系,我們都很敏感。也感覺華僑的身份也有關(guān)系,那么他也被我拉到泰國去,又跑美國去,這造成一個(gè)漂泊的那種思想,有那種傷感,都有關(guān)系。
陳可辛:《雙城故事》和《甜蜜蜜》都有勵志的故事,《甜蜜蜜》到《中國先生》都有一個(gè)情節(jié),就是中國異鄉(xiāng)漂泊,加上對美國的情節(jié),這三部電影都是在美國,美國不同的地方。其實(shí)我覺得我爸沒有說下去,我家我父母都是第二第三代的泰國移民,泰國華僑。他們都是有一種故鄉(xiāng)的情節(jié),我覺得中國人去,我曾經(jīng)有想拍的戲,但是現(xiàn)在還沒有拍,確實(shí)很遺憾,因?yàn)橐呀?jīng)十幾年前想拍,但是到現(xiàn)在越來越拍不到,因?yàn)槟男┤硕家呀?jīng)不在了,就是我爸爸媽媽那一代在50年代回國的華僑,他們是很有趣的群體,他們50年代在泰國成長,30年代出生,我媽是第三代,我爸是第二代的華僑,從小都有祖國的夢,45年勝利到新中國成立之后大家都非常想回去,但是其實(shí)這些小孩從小的教育就是你們不是泰國人,你們是中國人,你們不要喜歡泰國女孩,不要喜歡泰國這個(gè)地方,這個(gè)其實(shí)跟歐洲人去美國是非常相反的,中國人為什么到其他的國家,就是我們國家生活不好所以要出去,歐洲人去美國有是因?yàn)闅W洲生活不好,歐洲人去就把美國,他把傳統(tǒng)自己的保留,但是他們愛這片新的土地,中國不止不愛還嫌棄,還不喜歡這個(gè)新的土地,有錢就回鄉(xiāng)建房子,就叫小孩回去,這些小孩其實(shí)很無辜的,第一他沒有去過中國,可能皮膚比較黑,他們可能喜歡吃辣的東西,可能講普通話有口音,可能沒有經(jīng)歷過冷的天氣,結(jié)果這些在南洋長大的小孩就要回到中國,一去到中國,他們都去了不同的地方。當(dāng)然他們好多都是潮州人,去了潮州,有些去了北京,我爸媽都是在北京認(rèn)識的,有些回去,是去最遠(yuǎn)的地方,去到東北,可能有些去到朝鮮戰(zhàn)爭,這之間有些非常有趣的故事,總之都是為了愛國。但是來到這里,中國也不接受他們,有一些的人祖國的夢碎了,結(jié)果他們要離開,要走,當(dāng)然早走的,像我爸媽就回到香港,結(jié)果我們回到香港,變成香港人,十二歲又被拉到泰國去,就是50年代離開泰國去到中國的人。
其實(shí)他們離開的時(shí)候都非常困難,第一可能就是學(xué)校里面最優(yōu)秀的,很多家里有錢的,家里送回去,也有很多是家里不喜歡他們回去的,結(jié)果他們自己跑回去,但是他們離開都要在他們的過道上打一個(gè)印記,就是不能回來,因?yàn)楫?dāng)時(shí)是全世界最恐怖的時(shí)候,泰國政府覺得現(xiàn)在回中國就不代表你是愛國,就是你是共產(chǎn)黨,所以這些人不能再回到泰國,這些小孩一走了以后,一回頭就是一輩子。他們結(jié)果在香港生活了12年,用了種種的方法最后回到泰國,我在香港長大的時(shí)候,人家用筷子吃飯,我們家還是用叉子跟勺子吃飯,同學(xué)覺得很奇怪,結(jié)果后來我們搬回泰國,我就覺得你們常說回泰國,但是我不是回泰國,我都沒有去過,我是去泰國,我非常不想去泰國,再加上去泰國代表我爸爸的電影夢碎了,我非常不想去泰國,所以我有很多的依賴面,其實(shí)成長不應(yīng)該經(jīng)歷的,因?yàn)槲腋野职值年P(guān)系使得我有正面的能量,因?yàn)槲腋野职值年P(guān)系非常好。
馬東:今天回過頭看對那些情感題材電影的把握,跟自己成長環(huán)境留下的印記是相關(guān)的,我們上次聊天的時(shí)候講到《如果•愛》有《甜蜜蜜》的影子,如果有大量北京的取景,我覺得接不下來,你拍中國電影有這個(gè)問題嗎?
陳可辛:《如果•愛》是比較抽象的,北京也是一個(gè)香港人的回憶,所以就沒有那么必須接地氣,《中國先生》基本上現(xiàn)在可能還是合拍片,但是沒有任何的合拍成分,除了我是香港人,工作人員都是內(nèi)地的人員,我拍的時(shí)候不覺得有什么問題,我還是覺得情懷是一樣的,把那些情懷放在我更小的時(shí)候,更遠(yuǎn)的時(shí)候,這個(gè)是講八九十年代,我的感覺就是像七八十年代,七八十年代就是香港經(jīng)濟(jì)起飛,里面有一些歌,鄧超給我們唱一些歌,我聽了很感動,我也需要編劇演員給我一些靈感,但是拍的時(shí)候也沒有覺得接不上的感覺。
馬東:最后一個(gè)問題。這本書里面說贏是自己,輸也是自己,把自己放在一個(gè)輸贏線上,一個(gè)電影要么成功,要么失敗,你在書里說像一個(gè)祖國,這個(gè)可能是最好玩,最刺激,也是電影這個(gè)行業(yè)最無情的地方。《中國先生》的賭博會怎么樣?
陳可辛:《中國先生》對我來講是我覺得已經(jīng)贏了,我覺得還沒有上映就已經(jīng)贏了,我拍的已經(jīng)贏了,因?yàn)槲曳浅D苷业竭@個(gè)戲的感覺,結(jié)果出來大家感覺不好的話也是很丟人的,你自己覺得很滿意,原來不行,就是你不能避免,也不能說絕對沒有這個(gè)可能性,但是拍的時(shí)候大家一批人的判斷很難是錯(cuò)的,演員和工作人員的判斷,對我來講和他們合作那么愉快,我覺得應(yīng)該贏了。再說回比較實(shí)在的輸贏,就是投資上,畢竟投資沒有以前那么多,不是過億的大片,其實(shí)他的票房不需要很高就已經(jīng)有回報(bào),當(dāng)然我個(gè)人定一個(gè)我個(gè)人的目標(biāo),我的目標(biāo)不是賺錢不賺錢的問題,但是我覺得確實(shí)剛才講,每講一點(diǎn)就是我爸常常講的東西很對,有些話我看他寫序的時(shí)候是我講的時(shí)候他拿去講,還是原來他從小就講,我聽多了也受影響,原來是他講的話,比如他講不是畫畫,不是作曲,是需要資本的,這個(gè)我說了一百遍了,后來我才知道是他講的,不是我講的。
還有一個(gè)其實(shí)電影是沒有輸贏的,因?yàn)槊恳徊慷急认乱徊浚乱徊慷急冗@一部更難,這個(gè)絕對是他講的,這次贏了之后門檻更高,下一部大家對你要求更高。世界上沒有什么行業(yè)——也不能說絕對沒有——大部分行業(yè)都是你能做到一個(gè)地方之后舒服、安樂。當(dāng)你做生產(chǎn),接到一個(gè)訂單,這個(gè)訂單賺很多錢你就可以養(yǎng)老了,可以看下一個(gè)訂單就好了。其實(shí)我覺得也不能說別的行業(yè)不好,反正就是下一部更難,這一部越成功,下一部越難走,電影確實(shí)就是這樣,你只要越成功,你只會招到越多的妒嫉和是非,對你的要求和期待,可能結(jié)果就會有失望,這些東西,我們做電影非常幸福非常快樂,無論中間多辛苦,回報(bào)多不成比例,但是那個(gè)快樂在拍戲時(shí)候的感覺,跟演員的互動,結(jié)果拍到一個(gè)鏡頭我覺得非常好,就已經(jīng)值得了一切,這個(gè)不能抱怨。以前UFO有一個(gè)傳統(tǒng),拍《金枝玉葉》的時(shí)候拍頭發(fā)沒有幾年,當(dāng)時(shí)是二十八九歲,從小向往60年代,但是我生晚了,我長大以后60年代已經(jīng)過去了,就很向往那種波希米亞的年代就在二十八九歲的年代,從小是很乖巧的學(xué)生,但是里面我是非常較勁的,但是大家不知道,因?yàn)閭€(gè)子比較矮小就坐在前面,坐在前面就被迫成為好學(xué)生,但是家里沒有叛逆期,我到二十八九歲再不留長發(fā)這輩子就沒有時(shí)間了,留到UFO的時(shí)候,在剛剛《金枝玉葉》要上的時(shí)候,通常什么狀態(tài),以前拍電影都是很快的,《金枝玉葉》是拍了一個(gè)月,一個(gè)月零五天以后,從開機(jī)到兩片就是一個(gè)月零五天,開機(jī)拍到一個(gè)月才關(guān)機(jī),關(guān)機(jī)5天以后就上片,關(guān)機(jī)三四天就混音、配音做音樂,就根本沒有時(shí)間,拍完之后就沒有時(shí)間剪頭發(fā),剛剛什么做完了的時(shí)候明天就要上影,所以說去剪個(gè)頭發(fā),結(jié)果剪的太短了,《金枝玉葉》那個(gè)時(shí)候是三千萬的票房,《投名狀》都沒有《金枝玉葉》好。有一個(gè)UFO的傳統(tǒng)說剪頭發(fā)電影就會賣錢,結(jié)果這一次是什么呢,這次又是覺得長樂一段,就去試著剪,其實(shí)沒有剪那么短,也剪短了,現(xiàn)在就拼命等他留回來,很不舒服,很奇怪。