陳可辛：不能說我拍《中國先生》這類電影就能拍十年，當(dāng)然今后兩三年我知道我拍什么，拍我自己喜歡的，三年之后往哪個(gè)方向挑戰(zhàn)自己，其實(shí)快樂是有很多種的，快樂可以是拍你熟悉的快樂，有的時(shí)候是人自找的，要找自己很自虐的東西使自己快樂。

馬東：知子莫如父，在文章中都講安樂，不要太辛苦，為什么著重筆墨講這個(gè)道理。

陳銅民：我是認(rèn)為不必那么辛苦，因?yàn)榻o他起名字可辛，他媽媽很反對，因?yàn)檫@個(gè)辛是辛苦，我說辛也不一定是辛苦，還可以是辛辣，辛又可以是其他的意思，因?yàn)樗赣H生他的時(shí)候是難產(chǎn)，所以我讓他記得他母親生他的時(shí)候，就是可辛，結(jié)果變成他自己一生是很辛苦的，拍電影就是很辛苦，不辛苦就沒有成功，現(xiàn)在到了一個(gè)階段，就希望他安樂一些，不要那么辛苦。已經(jīng)有一定程度的成績，那你就把不必太執(zhí)著。

陳可辛：這個(gè)我必須要糾正，我爸最后這個(gè)說法是外行了，到這個(gè)年紀(jì)來看，這個(gè)行業(yè)就是成王敗寇，沒有中間路可走的，沒有一個(gè)中間舒服安樂的地方，你不成王的時(shí)候，你就是非常的失敗，就是一線之差，你說我不用賺那么多錢就好了，其實(shí)成王的時(shí)候你也沒有賺錢，你只是打平，什么破紀(jì)錄的電影你只是打平而已，一個(gè)打平的時(shí)候其實(shí)一掉下來，下一部就是虧，虧得很慘，其實(shí)沒有安樂這個(gè)位置，現(xiàn)在的電影狀態(tài)沒有安樂這個(gè)位置，我們可能覺得好萊塢很大，你去到好萊塢也沒有安樂的，就是跟股票市場一樣，沒有中間路的。

馬東：我看很多導(dǎo)演在這樣的時(shí)候就忍了，不說，你還寫一本書把自己這樣的狀態(tài)告訴大家，我覺得這是香港導(dǎo)演的一種可愛，大陸導(dǎo)演可能已經(jīng)沒有這種東西了。把這個(gè)東西說出來，跟這么多的媒體和影迷說有這么重要嗎？

陳可辛：其實(shí)我覺得，因?yàn)槲沂且粋€(gè)非常喜歡什么東西都口語化地講出來的人，所以我如果有一天嗓子有問題那我就有完蛋了，我寫不好，我不是一個(gè)會寫的人，本來我的創(chuàng)作一向都是我的嘴巴講出來的，而且我的思考基本上都是在聊劇本的時(shí)候，你要說讓我回去自己想，我都想不出什么東西，我永遠(yuǎn)在談劇本的時(shí)候聊出來的，所以變成我不講的話我就不會想。所以這種思維，是我的缺陷，我不寫這個(gè)書，我不去做這個(gè)過程，我就治療不了自己，所以其實(shí)是跟粉絲分享，還是跟自己去交代，我覺得更重要是跟自己交代。然后還是回到那句話，就是一定要知己知彼。這個(gè)東西，有時(shí)候是你因?yàn)橹褐耍砸欢塬@得。你完全不講的話你沒法思考，所以你什么都講，就變成你只能承認(rèn)，我知己知彼是來自我必須什么都得和別人講。

馬東：中國電影在您的嘴里面跟別的人嘴里面不太一樣，我們聽到的都是一片輝煌，有多少塊屏幕，有多少票房，您說即便是很好的，成功的，也只是打平，下一部是虧掉了就是虧掉了，如果這個(gè)行業(yè)這個(gè)前景這么暗淡，風(fēng)險(xiǎn)這么大，樂趣在哪兒？

陳可辛：樂趣在于，我覺得怎么樣都比朝九晚五好玩吧，不能說你想賺多少錢，大家都很仇富，大家看票房，票房能回到投資方幾千萬，幾千萬現(xiàn)在哪能拍出一部戲呢，現(xiàn)在都是幾個(gè)億。現(xiàn)在不止是演員，所有的崗位都很貴，尤其在內(nèi)地，內(nèi)地所有的崗位基本上都比香港高了，現(xiàn)在內(nèi)地拍戲比香港貴的，我這次去紐約拍戲比內(nèi)地便宜，大家不知道，因?yàn)樾袠I(yè)里面專業(yè)的沒幾個(gè)，都在搶那三五個(gè)專業(yè)的，那三五個(gè)專業(yè)的貴得不得了，我掌機(jī)的不是攝影指導(dǎo)，是攝影師，他不錯(cuò)，從《投名狀》、《十月圍城》，到《武俠》，每部片酬都是上一部的一倍，一部是一萬的話——當(dāng)然不是一萬——下一部是兩萬，下一部就是兩萬的再下一部就是四萬，每一部大概差一年多，每一年多就是翻一倍。

馬東：導(dǎo)演片酬呢？

陳可辛：就看有多少菜，就看這部電影有多少錢我就收相應(yīng)的片酬，這部電影沒有就少一點(diǎn)。《中國先生》找我就是這樣的，我當(dāng)時(shí)說了比較保守的價(jià)錢，我說需要幾千萬，也不是很貴，但是他們都說能不能再便宜一千萬，我說便宜不了了，結(jié)果他們都認(rèn)了我那個(gè)價(jià)錢了，但是我沒有發(fā)現(xiàn)還要去美國之類的，就比預(yù)計(jì)的要高很多，結(jié)果算下來我就是零片酬，結(jié)果就要找植入廣告，找植入就有片酬，沒有植入就沒有片酬。

馬東：陳老，剛才陳導(dǎo)說了現(xiàn)在拍電影的難處，其實(shí)和您那個(gè)時(shí)候拍電影的難度是一樣的，每個(gè)年代面臨的問題都是差不多的。

陳銅民：都是一樣的，但是那個(gè)時(shí)候的票價(jià)也便宜，觀眾的數(shù)量也少，一個(gè)戲有不到一百萬就可以回本了，賣到南洋各地的片酬，一部戲拍個(gè)五六十萬，假如能夠在這里賣個(gè)不到一百萬，你就收回本。

馬東：剛才陳導(dǎo)導(dǎo)演說安樂這個(gè)事不可能了，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)像股票市場是一樣的，您聽了這個(gè)會替他有一些辛酸或者有些難受嗎？

陳銅民：現(xiàn)在已經(jīng)麻木了，他認(rèn)為不能安樂，還得苦干，那就苦干下去，因?yàn)槲耶?dāng)年的失敗就是太安樂，譬如我其中拍一部戲的時(shí)候，一個(gè)演員能紅起來，一夜之間紅起來，所有人跑去找他簽和約，這個(gè)演員片酬也高了，他們跟我說，一定要改劇本，把這個(gè)演員的戲多加，因?yàn)樗切∨浣牵驗(yàn)槲覜]有聽，所以這部戲很多觀眾看到有這個(gè)人的名字，結(jié)果第二天這個(gè)戲就糟了，因?yàn)檫@個(gè)人是演反派，而且戲還不多，那個(gè)時(shí)候我就明白這是一個(gè)機(jī)會，香港很多導(dǎo)演找我和他簽約，別人問我你和他簽了幾部，我說一部也沒有簽，我這個(gè)人就是強(qiáng)硬，我覺得這個(gè)人紅起來沒有什么大不了，對我也不是大機(jī)會。

馬東：當(dāng)時(shí)如果改他的戲份和他簽可能就會。

陳銅民：因?yàn)槟莻€(gè)戲他這個(gè)人是演反派，而且是很小的戲，你不能變成獨(dú)角，其實(shí)我應(yīng)該把那個(gè)戲扔了再拍另外一部。

馬東：借著他。

陳銅民：更厲害的是你把這個(gè)人簽下來三年，然后他的片酬在你的手里，別人要你，你就賺他的錢，香港就是這么賺錢的。

陳可辛：好萊塢也是這樣的，當(dāng)時(shí)我覺得叫加他的戲我也是不同意的，因?yàn)榧舆@個(gè)戲那就不成戲了。現(xiàn)在我回過來看，現(xiàn)在我這個(gè)年紀(jì)經(jīng)歷了這么多，我就說這個(gè)戲就停了吧，停了之后重拍，都值得。因?yàn)橥蝗婚g有一個(gè)大明星，本來就是一個(gè)配角，但是一部戲他紅了，變成大明星。

馬東：陳導(dǎo)你是理性分析的結(jié)果，但是《投名狀》里面，李連杰他在海外市場的票房，大家希望看飛來飛去的，但是你一定不讓他飛，變成一個(gè)文藝戲，你當(dāng)時(shí)不能讓他飛一飛賺一下票房嗎？

陳可辛：飛一飛就不是《投名狀》了，其實(shí)我飛也飛不起來，那個(gè)不是我的強(qiáng)項(xiàng)。請了程小東其實(shí)是因?yàn)橹罢埩嗽推讲粊恚推骄褪锹斆鳎陀X得你叫我來，我可能會累死，你又較勁，我又弄不出來，可能你還覺得我弄的不好，陳曉東比較隨意，你想來我就怎么著，結(jié)果就出不來那個(gè)感覺，結(jié)果大家較勁，拍的大家都快崩潰了，就把動作的質(zhì)量感拿出來，那個(gè)時(shí)候是決定這個(gè)電影不要飛的，當(dāng)然能夠拍飛的，我是一個(gè)監(jiān)制，但是我做導(dǎo)演的時(shí)候，我還是會選擇，我有一點(diǎn)自負(fù)責(zé)，別人聽了是骨氣，說白了也是知己知彼，知道自己強(qiáng)項(xiàng)在哪里，缺點(diǎn)在哪里，我的強(qiáng)項(xiàng)就是拍人物，拍飛根本不需要我，我還不如讓陳曉東拍，我做監(jiān)制呢。話說回來也對，等于明星突然紅了，這個(gè)不應(yīng)該再拍了，你就拍另外一個(gè)電影，輕松一點(diǎn)，錢也沒有那么多，但是這個(gè)還不如炒股票。你說找到快樂就不能去抱怨說電影虧本，說電影不賺錢，我是認(rèn)了，所以我說贏是自己，輸也是自己，輸沒有關(guān)系，我輸?shù)眯母是樵浮?/p>

馬東：陳老，我看你們兩父子身上完全是一樣的，您反過頭說不要這么固執(zhí)，您在那個(gè)年代說也是這樣的，我們這兒有一個(gè)詞叫“書生意氣”，你們兩個(gè)身上都有。您同意嗎？

陳銅民：對。

馬東：看這個(gè)書的時(shí)候講到陳導(dǎo)情感很容易觸動，說到什么東西，對很多過去的事情，對很多情感，其實(shí)他住過的地方很多，生在香港，長在泰國，去美國讀書，現(xiàn)在到大陸，其實(shí)一生這幾十年來走的地方很多，但是好像對每個(gè)地方那種感情很容易被觸動，我看那個(gè)書里說：看到香港回歸那天自己穿的很隆重，要去看，要去感受97年變化的瞬間，留給自己什么感受，這和您比如說生在泰國，回大陸讀書，然后試圖回大陸工作，又去泰國。對家鄉(xiāng)的這種感受，對異鄉(xiāng)的感想你們兩位是一樣的嗎？

陳銅民：我們就是因?yàn)殡x鄉(xiāng)所以更加想念家鄉(xiāng)，所以華僑常常更愛國，什么道理呢，就是因?yàn)樗麄儾辉诩亦l(xiāng)，這都有關(guān)的，而且跟我們的本來知識也有關(guān)系，我們都很敏感。也感覺華僑的身份也有關(guān)系，那么他也被我拉到泰國去，又跑美國去，這造成一個(gè)漂泊的那種思想，有那種傷感，都有關(guān)系。

陳可辛：《雙城故事》和《甜蜜蜜》都有勵志的故事，《甜蜜蜜》到《中國先生》都有一個(gè)情節(jié)，就是中國異鄉(xiāng)漂泊，加上對美國的情節(jié)，這三部電影都是在美國，美國不同的地方。其實(shí)我覺得我爸沒有說下去，我家我父母都是第二第三代的泰國移民，泰國華僑。他們都是有一種故鄉(xiāng)的情節(jié)，我覺得中國人去，我曾經(jīng)有想拍的戲，但是現(xiàn)在還沒有拍，確實(shí)很遺憾，因?yàn)橐呀?jīng)十幾年前想拍，但是到現(xiàn)在越來越拍不到，因?yàn)槟男┤硕家呀?jīng)不在了，就是我爸爸媽媽那一代在50年代回國的華僑，他們是很有趣的群體，他們50年代在泰國成長，30年代出生，我媽是第三代，我爸是第二代的華僑，從小都有祖國的夢，45年勝利到新中國成立之后大家都非常想回去，但是其實(shí)這些小孩從小的教育就是你們不是泰國人，你們是中國人，你們不要喜歡泰國女孩，不要喜歡泰國這個(gè)地方，這個(gè)其實(shí)跟歐洲人去美國是非常相反的，中國人為什么到其他的國家，就是我們國家生活不好所以要出去，歐洲人去美國有是因?yàn)闅W洲生活不好，歐洲人去就把美國，他把傳統(tǒng)自己的保留，但是他們愛這片新的土地，中國不止不愛還嫌棄，還不喜歡這個(gè)新的土地，有錢就回鄉(xiāng)建房子，就叫小孩回去，這些小孩其實(shí)很無辜的，第一他沒有去過中國，可能皮膚比較黑，他們可能喜歡吃辣的東西，可能講普通話有口音，可能沒有經(jīng)歷過冷的天氣，結(jié)果這些在南洋長大的小孩就要回到中國，一去到中國，他們都去了不同的地方。當(dāng)然他們好多都是潮州人，去了潮州，有些去了北京，我爸媽都是在北京認(rèn)識的，有些回去，是去最遠(yuǎn)的地方，去到東北，可能有些去到朝鮮戰(zhàn)爭，這之間有些非常有趣的故事，總之都是為了愛國。但是來到這里，中國也不接受他們，有一些的人祖國的夢碎了，結(jié)果他們要離開，要走，當(dāng)然早走的，像我爸媽就回到香港，結(jié)果我們回到香港，變成香港人，十二歲又被拉到泰國去，就是50年代離開泰國去到中國的人。

其實(shí)他們離開的時(shí)候都非常困難，第一可能就是學(xué)校里面最優(yōu)秀的，很多家里有錢的，家里送回去，也有很多是家里不喜歡他們回去的，結(jié)果他們自己跑回去，但是他們離開都要在他們的過道上打一個(gè)印記，就是不能回來，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是全世界最恐怖的時(shí)候，泰國政府覺得現(xiàn)在回中國就不代表你是愛國，就是你是共產(chǎn)黨，所以這些人不能再回到泰國，這些小孩一走了以后，一回頭就是一輩子。他們結(jié)果在香港生活了12年，用了種種的方法最后回到泰國，我在香港長大的時(shí)候，人家用筷子吃飯，我們家還是用叉子跟勺子吃飯，同學(xué)覺得很奇怪，結(jié)果后來我們搬回泰國，我就覺得你們常說回泰國，但是我不是回泰國，我都沒有去過，我是去泰國，我非常不想去泰國，再加上去泰國代表我爸爸的電影夢碎了，我非常不想去泰國，所以我有很多的依賴面，其實(shí)成長不應(yīng)該經(jīng)歷的，因?yàn)槲腋野职值年P(guān)系使得我有正面的能量，因?yàn)槲腋野职值年P(guān)系非常好。

馬東：今天回過頭看對那些情感題材電影的把握，跟自己成長環(huán)境留下的印記是相關(guān)的，我們上次聊天的時(shí)候講到《如果•愛》有《甜蜜蜜》的影子，如果有大量北京的取景，我覺得接不下來，你拍中國電影有這個(gè)問題嗎？

陳可辛：《如果•愛》是比較抽象的，北京也是一個(gè)香港人的回憶，所以就沒有那么必須接地氣，《中國先生》基本上現(xiàn)在可能還是合拍片，但是沒有任何的合拍成分，除了我是香港人，工作人員都是內(nèi)地的人員，我拍的時(shí)候不覺得有什么問題，我還是覺得情懷是一樣的，把那些情懷放在我更小的時(shí)候，更遠(yuǎn)的時(shí)候，這個(gè)是講八九十年代，我的感覺就是像七八十年代，七八十年代就是香港經(jīng)濟(jì)起飛，里面有一些歌，鄧超給我們唱一些歌，我聽了很感動，我也需要編劇演員給我一些靈感，但是拍的時(shí)候也沒有覺得接不上的感覺。

馬東：最后一個(gè)問題。這本書里面說贏是自己，輸也是自己，把自己放在一個(gè)輸贏線上，一個(gè)電影要么成功，要么失敗，你在書里說像一個(gè)祖國，這個(gè)可能是最好玩，最刺激，也是電影這個(gè)行業(yè)最無情的地方。《中國先生》的賭博會怎么樣？

陳可辛：《中國先生》對我來講是我覺得已經(jīng)贏了，我覺得還沒有上映就已經(jīng)贏了，我拍的已經(jīng)贏了，因?yàn)槲曳浅Ｄ苷业竭@個(gè)戲的感覺，結(jié)果出來大家感覺不好的話也是很丟人的，你自己覺得很滿意，原來不行，就是你不能避免，也不能說絕對沒有這個(gè)可能性，但是拍的時(shí)候大家一批人的判斷很難是錯(cuò)的，演員和工作人員的判斷，對我來講和他們合作那么愉快，我覺得應(yīng)該贏了。再說回比較實(shí)在的輸贏，就是投資上，畢竟投資沒有以前那么多，不是過億的大片，其實(shí)他的票房不需要很高就已經(jīng)有回報(bào)，當(dāng)然我個(gè)人定一個(gè)我個(gè)人的目標(biāo)，我的目標(biāo)不是賺錢不賺錢的問題，但是我覺得確實(shí)剛才講，每講一點(diǎn)就是我爸常常講的東西很對，有些話我看他寫序的時(shí)候是我講的時(shí)候他拿去講，還是原來他從小就講，我聽多了也受影響，原來是他講的話，比如他講不是畫畫，不是作曲，是需要資本的，這個(gè)我說了一百遍了，后來我才知道是他講的，不是我講的。

還有一個(gè)其實(shí)電影是沒有輸贏的，因?yàn)槊恳徊慷急认乱徊浚乱徊慷急冗@一部更難，這個(gè)絕對是他講的，這次贏了之后門檻更高，下一部大家對你要求更高。世界上沒有什么行業(yè)——也不能說絕對沒有——大部分行業(yè)都是你能做到一個(gè)地方之后舒服、安樂。當(dāng)你做生產(chǎn)，接到一個(gè)訂單，這個(gè)訂單賺很多錢你就可以養(yǎng)老了，可以看下一個(gè)訂單就好了。其實(shí)我覺得也不能說別的行業(yè)不好，反正就是下一部更難，這一部越成功，下一部越難走，電影確實(shí)就是這樣，你只要越成功，你只會招到越多的妒嫉和是非，對你的要求和期待，可能結(jié)果就會有失望，這些東西，我們做電影非常幸福非常快樂，無論中間多辛苦，回報(bào)多不成比例，但是那個(gè)快樂在拍戲時(shí)候的感覺，跟演員的互動，結(jié)果拍到一個(gè)鏡頭我覺得非常好，就已經(jīng)值得了一切，這個(gè)不能抱怨。以前UFO有一個(gè)傳統(tǒng)，拍《金枝玉葉》的時(shí)候拍頭發(fā)沒有幾年，當(dāng)時(shí)是二十八九歲，從小向往60年代，但是我生晚了，我長大以后60年代已經(jīng)過去了，就很向往那種波希米亞的年代就在二十八九歲的年代，從小是很乖巧的學(xué)生，但是里面我是非常較勁的，但是大家不知道，因?yàn)閭€(gè)子比較矮小就坐在前面，坐在前面就被迫成為好學(xué)生，但是家里沒有叛逆期，我到二十八九歲再不留長發(fā)這輩子就沒有時(shí)間了，留到UFO的時(shí)候，在剛剛《金枝玉葉》要上的時(shí)候，通常什么狀態(tài)，以前拍電影都是很快的，《金枝玉葉》是拍了一個(gè)月，一個(gè)月零五天以后，從開機(jī)到兩片就是一個(gè)月零五天，開機(jī)拍到一個(gè)月才關(guān)機(jī)，關(guān)機(jī)5天以后就上片，關(guān)機(jī)三四天就混音、配音做音樂，就根本沒有時(shí)間，拍完之后就沒有時(shí)間剪頭發(fā)，剛剛什么做完了的時(shí)候明天就要上影，所以說去剪個(gè)頭發(fā)，結(jié)果剪的太短了，《金枝玉葉》那個(gè)時(shí)候是三千萬的票房，《投名狀》都沒有《金枝玉葉》好。有一個(gè)UFO的傳統(tǒng)說剪頭發(fā)電影就會賣錢，結(jié)果這一次是什么呢，這次又是覺得長樂一段，就去試著剪，其實(shí)沒有剪那么短，也剪短了，現(xiàn)在就拼命等他留回來，很不舒服，很奇怪。