經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 李翔
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你為什么從來不穿西裝?
史玉柱:實(shí)際上我在第一次創(chuàng)業(yè)時(shí),1997年之前的我,我上班都穿西服,平時(shí)到什么地方去也穿,即使下班我都穿西服。后來巨人最困難的時(shí)候,就是巨人大廈危機(jī)時(shí),整個(gè)人突然特別放松,也很少外出,就開始不穿西服,穿運(yùn)動(dòng)服感覺特別舒服。從那兒以后我再也不穿西服,我穿運(yùn)動(dòng)裝。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):有人說紅色和白色是你最喜歡的顏色。
史玉柱:其實(shí)我最喜歡藍(lán)色,我們公司標(biāo)準(zhǔn)色是藍(lán)色。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在這個(gè)形象從什么時(shí)候開始的?
史玉柱:就是這十年吧。我每次理發(fā)都是光頭。我理發(fā)全是自己理,我不到理發(fā)店,尤其是“非典”之后,理發(fā)店門我都沒進(jìn)過。理光頭,我感覺人舒服。你的頭發(fā)很長,很好看,但是自己很難受。剃過光頭的人,決不愿意留長發(fā),因?yàn)樘娣N医?jīng)常跟他們開玩笑,我說你留頭發(fā),到底是給別人看,還是留著自己用。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你當(dāng)初去玩游戲是出于什么目的或者想法?
史玉柱:純粹是玩,因?yàn)槲沂擒浖こ處煶錾恚缙谲浖こ處煄缀醵加羞@個(gè)習(xí)慣,編程序累了,休息,玩游戲,然后接著編。很多人都養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣,我也是當(dāng)程序員期間養(yǎng)成的這種習(xí)慣,那時(shí)候就喜歡玩游戲。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):剛才你提到,1997年開始再創(chuàng)業(yè)的時(shí)候追求生存和自由,現(xiàn)在的目標(biāo)呢?
史玉柱:我沒有什么遠(yuǎn)大的理想,我也不是想要賺多少錢。這次地震,讓我感覺到一個(gè)人平平安安的生活,就是最大的幸福。我覺得一個(gè)企業(yè)就像一個(gè)人一樣,對一個(gè)企業(yè)來說,它能安安定定地發(fā)展,別出什么事,這就是最大的幸福。我絕對沒有想過去追求高速增長,我沒有那種想法。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):人們普遍反映你是一個(gè)不懂生活的人……
史玉柱:對。還是說企業(yè),一個(gè)企業(yè)負(fù)債率不高,沒什么債務(wù)壓力,能一年比一年好,員工的收入也很多,大家的生活又很安定,工作積極性也還在,所有人都過著小康生活,還能為公司發(fā)展作貢獻(xiàn),我覺得現(xiàn)在這種局面非常好。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這就是你的好公司的標(biāo)準(zhǔn)吧?
史玉柱:這是很重要的因素。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你認(rèn)為一個(gè)好的企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?
史玉柱:第一,這個(gè)人必須充滿愛心,對社會(huì)有愛心,對自己員工有愛心;第二,他要為國家納稅,盡企業(yè)的基本責(zé)任;第三,周圍的骨干和員工能開心,工作上開心、生活上開心。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得你自己符合這些標(biāo)準(zhǔn)嗎?
史玉柱:我不符合。我沒有努力去做,我是憑著自己的感覺去做。我沒有刻意去制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),然后按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。我沒有想要在這方面刻意地去怎樣。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也沒有嗎?
史玉柱:提起創(chuàng)業(yè),那時(shí)候我經(jīng)常會(huì)提一些口號(hào)和目標(biāo),那時(shí)我覺得做一個(gè)企業(yè),就應(yīng)該把它做得很大,做中國的IBM,做世界五百強(qiáng),我講了一堆很空的東西。現(xiàn)在沒有那么大的雄心壯志。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這個(gè)變化很大。
史玉柱:是,我以前確實(shí)有雄心壯志,但那些雄心壯志確實(shí)不符合現(xiàn)實(shí)。
后來我開始做腦白金的時(shí)候,我就沒有給公司定目標(biāo),一定要今年完成多少。我們各級公司的銷售,我們從來都不定目標(biāo),是他們自己定目標(biāo)。而且一般不定一年的銷售目標(biāo),只是定一個(gè)季度,進(jìn)度可能把握準(zhǔn)一點(diǎn)。他說多少就是多少,根據(jù)他們報(bào)出的銷售額,我們可以分配費(fèi)用。我對一些具體的事情有要求,比如我們終端工作做得怎么樣,售后服務(wù)做得怎么樣,我們的廣告片拍得好不好,我們廣告播放成本是不是最低的,這些指標(biāo)會(huì)咬得很緊,抓住不放,但至于結(jié)果怎么樣不管。我的管理一直是這樣。包括現(xiàn)在做征途、做巨人游戲也是這樣,我首先關(guān)心的是游戲好不好玩,玩家喜不喜歡玩,至于銷售額是多少,我不關(guān)心。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你是怎么保持你周圍有一個(gè)特別穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì),十幾年一直跟著你做事情的?
史玉柱:最關(guān)鍵的是你內(nèi)心深處一定要把他看成是和你平等的人。有的老板會(huì)覺得你比我低一等,我是老板,你是我的雇員。如果你真有這種想法,你的言行必然會(huì)表現(xiàn)出來。這樣你周圍的人不會(huì)跟你一條心。人是對等的,你一旦對他們尊重,他們會(huì)更加尊重你。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):難道你在公司里表現(xiàn)出的是一個(gè)特別體貼的人嗎?
史玉柱:具體到某項(xiàng)工作,我該批還是照批,批得很厲害,但這只限于工作方面,你內(nèi)心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。
再一個(gè)公司一旦有利益的時(shí)候,你不能忘了他們,他們沒有股份,但他們在這個(gè)過程中是做過拼搏和奮斗的。他做出多少貢獻(xiàn),你給他的回報(bào),應(yīng)該超出他們中間絕大多數(shù)人的預(yù)期。當(dāng)然也不可能滿足每個(gè)人,因?yàn)閭€(gè)別人會(huì)有一些偏差,他對自己能力和貢獻(xiàn)的認(rèn)識(shí)會(huì)有偏差。但是多數(shù)人會(huì)感覺滿意。有好事的時(shí)候別忘了他們,他們遇到困難的時(shí)候,你要想到幫助他們解決。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你有自己一貫的原則嗎?
史玉柱:一定要尊重部下。因?yàn)槟阒灰@樣做,他如果換個(gè)單位,可能就不會(huì)再碰到一個(gè)這么尊重他的老板和上級,所以在困難的時(shí)候,他也不會(huì)走。在困難的時(shí)候,我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還都在。當(dāng)時(shí)盡管那么困難,但我們大家都有戰(zhàn)斗力,三百人在一塊開會(huì),三百人工資都發(fā)不出,但是三百人戰(zhàn)斗力都還在。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你自己覺得自己這十年的變化是什么?
史玉柱:跟十年前比我覺得變化很大。以前經(jīng)常有很多的口號(hào),要做多大,世界五百強(qiáng),那時(shí)候有很多激動(dòng)人心的東西,現(xiàn)在都沒有,現(xiàn)在都很平淡,不追求發(fā)展速度,不追求賺多少錢,這方面看得很淡,這可能是我改變最大的。
第二,開始注意細(xì)節(jié)。我以前做事都是搞大方向,大方向一定自己就不管了。我的習(xí)慣帶著我們的核心團(tuán)隊(duì),他們都跟我一樣,這樣做事,成功率很低。
第三,我發(fā)現(xiàn)做事越少越好,沒事最好。一個(gè)企業(yè)不是事越多越好,要學(xué)會(huì)做減法,能少一個(gè)事就少一個(gè)事。我們十年做三件事,我自己都覺得多了一件,但是一件都砍不掉。不過,盡管我覺得多了一點(diǎn),但要和我的企業(yè)家朋友們比,我比他們少一個(gè)數(shù)量級。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你個(gè)人性格上有變化嗎?比如脾氣。
史玉柱:有人說我變了一些,但是我自己沒感覺到。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你的社交圈是怎樣的?
史玉柱:主要是兩個(gè)俱樂部成員之間的交際。一個(gè)是泰山會(huì)這個(gè)圈子,有柳傳志這些人,我們還經(jīng)常見面。后來我參加了一個(gè)金鼎俱樂部,是海南航空公司的陳峰牽頭做的。第一個(gè)俱樂部里更多是傳統(tǒng)企業(yè),第二個(gè)更多是新興的企業(yè),包括像馬云這些人。我的朋友圈主要在這兩個(gè)圈子里。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):很多人很好奇,你和段永基、柳傳志的關(guān)系是什么樣的?
史玉柱:是好朋友,十五年以上的朋友,泰山會(huì)成立也十五年了。我參加泰山會(huì)是1991年,大家在這十多年里頻繁見面,應(yīng)該已經(jīng)是很好的朋友了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你從他們那兒得到過商業(yè)上的建議嗎?
史玉柱:應(yīng)該主要是做朋友吧。當(dāng)然自己肯定會(huì)和他們交流,他們會(huì)幫忙出出主意,這肯定會(huì)的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):對媒體和輿論,你的觀點(diǎn)是什么樣的?
史玉柱:我覺得是這樣,主流媒體相對來說,他們還是不錯(cuò)。有一些非主流媒體還是有點(diǎn)討厭,關(guān)鍵是瞎編那些東西。任何行業(yè)競爭都會(huì)很激烈,有時(shí)候一個(gè)企業(yè)會(huì)利用非主流媒體,對另外一家企業(yè)進(jìn)行攻擊。所以媒體要分開看。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)有被傷害感嗎?
史玉柱:有啊。首先,我覺得是兩方面的原因:一個(gè)是中國的傳統(tǒng)文化,對失敗者或者是曾經(jīng)失敗的人,他內(nèi)心里面還是不認(rèn)可,因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化是成者王、敗者寇。硅谷的文化就非常好,誰創(chuàng)業(yè)失敗過后,如果能認(rèn)真吸取失敗教訓(xùn),這個(gè)人最后還是能拿到投資。但在中國,如果你失敗了,大家恨不得每人踏你一腳;如果你曾經(jīng)失敗過,就對你一直保持著不贊賞。這也不是說誰不好,這是文化的限制。我們困難的時(shí)候,有人統(tǒng)計(jì)中國有三千多篇文章在分析我們失敗的原因。當(dāng)然那時(shí)候老百姓有資格知道我們失敗的原因,任何一個(gè)記者、任何一個(gè)人都有資格知道。但是他們最后得出來的結(jié)論是,沒有一個(gè)人認(rèn)為我們會(huì)再做起來。后來我們突然起來了,實(shí)際上他們內(nèi)心感覺不舒服。因?yàn)槟銢]按他給你設(shè)計(jì)的結(jié)局走。
第二是同行競爭,(競爭對手的一些攻擊)被少數(shù)媒體當(dāng)做輿論。尤其進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)這個(gè)行業(yè),網(wǎng)絡(luò)同行競爭很多在網(wǎng)上。比如說網(wǎng)上罵人公司,現(xiàn)在非常發(fā)達(dá)。中國有幾千家罵人公司,專門替人家罵人,招一批人,分布在幾個(gè)網(wǎng)吧里面,就在那罵人。現(xiàn)在的記者寫文章,他要想寫一個(gè)人的時(shí)候,先在網(wǎng)上搜索素材,就會(huì)搜索到這些內(nèi)容。所以很多假的東西,在多數(shù)人心目當(dāng)中被認(rèn)為是真的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):成王敗寇,但是你現(xiàn)在已經(jīng)成了……
史玉柱:他不認(rèn)為你成。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得自己是一個(gè)比較自我的人嗎?
史玉柱:我說不清楚吧。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這不是貶義詞。
史玉柱:這個(gè)我說不清楚,但是我有一個(gè)特點(diǎn),我不太關(guān)心外面的事,我的社交活動(dòng)非常少,我從來不參加社交活動(dòng),除非有特別好的朋友拉我去。我很少參加論壇,另外我很少請領(lǐng)導(dǎo)吃飯、請人吃飯,我只請自己的員工吃飯,我不太對外。開會(huì)我會(huì)跟大家聊聊,平時(shí)遇到什么事我給他們打電話,我也不用手機(jī),我對外相對比較閉塞。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng),包括做網(wǎng)游的很多人非常年輕,跟你相比要小十歲左右,或者更多。你跟他們有交流障礙嗎?
史玉柱:還沒有。因?yàn)槲冶緛硪彩荌T行業(yè)的,我覺得在一個(gè)行業(yè)里面,應(yīng)該不存在這個(gè)問題。而且我們年輕人也多,我跟他們溝通也比較多。雖然我有過大的挫折,他們一般沒有大的挫折。但是在具體話題上,思維上應(yīng)該差別不大。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那你覺得自己跟那些年輕的企業(yè)家,包括你剛收購其公司股份的龐升東,差別大嗎?
史玉柱:我沒比較過。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):按照你現(xiàn)在的生意和生活,你是一個(gè)有成就感和滿足感的人嗎?
史玉柱:我覺得如果是以前的我,處在現(xiàn)在的狀態(tài),應(yīng)該是有成就感的,但是現(xiàn)在我沒有。過去摔的一跤刻骨銘心,做成一件事之后,第一感覺并不高興,第一感覺是我會(huì)不會(huì)再摔一跤,會(huì)不會(huì)重蹈覆轍,這是條件反射。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我沒想到這種陰影會(huì)這么強(qiáng)大。
史玉柱:但這樣也好,剛才我說的我膽子很小,要少做事,同這都有關(guān)。包括公司的低負(fù)債,現(xiàn)在我們負(fù)債率是2%。我絕對不會(huì)讓公司負(fù)債率到10%,只要到10%,業(yè)務(wù)發(fā)展不可能一帆風(fēng)順,肯定是從高速增長回落,一般都是這樣。即使在谷底的時(shí)候,只要公司還在,你還是有時(shí)間去整頓去發(fā)展。所以這樣公司就是安全的。以前在珠海的時(shí)候,我們負(fù)債很高,負(fù)債率超過70%。那一跤摔得很嚴(yán)重。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):開發(fā)布會(huì)那天,整個(gè)會(huì)議上一直在講,51.com要做一家偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。我不知道你怎么看待這種說法。
史玉柱:我覺得是這一代年輕互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)普遍的想法,大家特別喜歡用這個(gè)詞,“偉大的”,“受人尊敬的”,這種詞我從來不用。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你知道媒體上議論的你是什么樣的嗎?
史玉柱:我不太知道,反正我感覺不是太好。但我不是特別關(guān)心這個(gè)事情,當(dāng)然也不是一點(diǎn)不了解。我不是特別在乎這些事。只要對得起自己的良心,只要自己認(rèn)為做得對就行。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你的自我認(rèn)知是什么樣的?如果你要寫自傳,你要怎樣描述自己?
史玉柱:我還真沒想過這個(gè)事。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)寫自傳嗎?
史玉柱:現(xiàn)在不會(huì)。我最困難的時(shí)候,曾經(jīng)想寫過。一個(gè)原因是當(dāng)時(shí)太刻骨銘心了。第二,我做腦白金的時(shí)候,沒有錢,我想寫一本書,看能不能賺一兩百萬,兩三百萬。但是后來借到了,我也就沒寫,本來頭都開了,寫了好幾千字。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):有很多人認(rèn)為你總能發(fā)現(xiàn)很巨大但奇怪的市場需求,從保健品到網(wǎng)游,你是怎么做到的?
史玉柱:我不這樣認(rèn)為啊。我們進(jìn)入保健品市場很晚,是后來者。比如做腦白金的時(shí)候,人家公司已經(jīng)一個(gè)月銷售額三四百萬,甚至有公司的銷售額曾經(jīng)達(dá)到80億,這個(gè)市場非常大。任何一個(gè)人都知道這是很大的市場。網(wǎng)絡(luò)游戲也是一樣,我開始玩游戲,但還沒做游戲的時(shí)候,納斯達(dá)克已經(jīng)上市三家網(wǎng)游公司了。這個(gè)市場大,誰都看得見。我不是第一個(gè)去吃螃蟹的,所有的行業(yè)我都是后來者。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但你做的東西都很獨(dú)特。
史玉柱:做的時(shí)候就要全力以赴,做的時(shí)候,我會(huì)分析什么是我的核心競爭力。要有核心競爭力,否則后來者很難生存。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):無論做保健品還是做網(wǎng)游,普遍的看法是史玉柱是個(gè)非常了解人性、同時(shí)會(huì)利用人性的商人,你自己覺得呢?
史玉柱:我覺得我了解消費(fèi)者,我很注重消費(fèi)者。至于了解人性,這是別人從負(fù)面角度去解釋。我做腦白金,我首先自己先做消費(fèi)者,我每天都在吃腦白金,然后讓我的團(tuán)隊(duì)去吃、去感受,我也經(jīng)常到消費(fèi)者中間去了解他們。對于網(wǎng)游也是,我自己就是玩家。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):比如說網(wǎng)游,有人會(huì)指責(zé)你在利用人性里面爭強(qiáng)好勝、統(tǒng)治欲等等這些東西。
史玉柱:具體到爭強(qiáng)斗勝,我覺得是這樣,玩家有這種心理是很正常的,他追求得沒錯(cuò)。有的人喜歡做領(lǐng)袖,游戲里面就要有領(lǐng)袖,我覺得這是對的,任何一款游戲都能做。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得你自己是一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者嗎?
史玉柱:我覺得我不是好的領(lǐng)導(dǎo)者。因?yàn)槲以诠竟艿氖潞苌伲I(lǐng)導(dǎo)者大事要自己管,我大事都不管。我們公司現(xiàn)在有60億現(xiàn)金,現(xiàn)在放在哪我都不知道,使用現(xiàn)金我也不簽字,這些事我都不管,我只管我感興趣的事,所以我做領(lǐng)導(dǎo)不合適。但是好在我有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì),像劉偉,她就在做全面工作,她就在全面地管理公司。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得自己是一個(gè)有魅力的人嗎?
史玉柱:在我的核心團(tuán)隊(duì)里還行,接觸比較多的人里我應(yīng)該還是。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得自己是一個(gè)很悶的人嗎?
史玉柱:我跟我的骨干在一起不悶,我經(jīng)常跟他們喝酒、斗酒。一喝酒可能就打通關(guān),這是經(jīng)常干的。但是對外我很悶。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):酒量好嗎?
史玉柱:不好,但是他們對我的評價(jià)是酒品很好。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你遇到過中年危機(jī)嗎?
史玉柱:中年危機(jī)是什么?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你除了商業(yè)領(lǐng)域之外,還有碰到過大的危機(jī)或者非常懷疑自己的時(shí)刻嗎?
史玉柱:沒有。因?yàn)槲页斯ぷ骶褪峭嬗螒颍晕遗龅降氖潞苌佟N也怀鲩T,碰到的事非常少。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你自己是一個(gè)沉迷游戲的人嗎?
史玉柱:對。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你是怎么理解商業(yè)的?很多人評價(jià)你在商業(yè)上是很有天才的一個(gè)人。
史玉柱:其實(shí)我真的不這么認(rèn)為,我不是謙虛。要論智商我智商不高,但也不低,我覺得我的智商是中等偏上。至于天才,那肯定不成立。但我有一個(gè)好處,做事做得少,這樣在最關(guān)鍵的問題上、決定公司發(fā)展命運(yùn)的某一個(gè)領(lǐng)域里面,我會(huì)很專一,投入時(shí)間很多。笨鳥先飛,別人想一個(gè)小時(shí),我可以想五個(gè)小時(shí),甚至想幾天。
第二,我干什么事實(shí)際上很少自己去干,我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)去做,我能讓我的團(tuán)隊(duì)開動(dòng)腦筋。我們公司成功的幾個(gè)關(guān)鍵要素,最原始的東西很少是我想出來的,是團(tuán)隊(duì)想出來,然后我拍板做了決定。“今年過節(jié)不收禮,收禮就收腦白金”,這廣告語不是我想的,是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)干部,現(xiàn)在在征途,是他想出來的,大家都覺得好,就用了。同樣我們的網(wǎng)絡(luò)游戲,不管外面評價(jià)好不好,最關(guān)鍵的幾點(diǎn),實(shí)際也不是我想的,但都是我拍板的。所以談不上我怎么樣,我還是用這個(gè)團(tuán)隊(duì)用得好,如果讓我一個(gè)人去做,肯定一事無成。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里扮演的角色是?
史玉柱:拍板,第一,我激勵(lì)他們海闊天空地去想,想出一個(gè)點(diǎn)子很簡單,想出幾百個(gè)點(diǎn)子,就變得很復(fù)雜,然后從中挑一個(gè)最好的東西出來,再把它簡化,從簡單到復(fù)雜,再回到簡單,我就干這個(gè)活。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):開會(huì)的時(shí)候,你是什么狀態(tài),你是話特多的人嗎?
史玉柱:開會(huì),我會(huì)和他們爭論。多數(shù)人反對的事情我一般不做。我們對外做的事,實(shí)際上大部分都是內(nèi)部討論通過,幾乎全部都贊成的。個(gè)別不贊成我會(huì)說服他,直到說服成功為止。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你說服人的能力很強(qiáng)嗎?
史玉柱:感覺還行。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):可能因?yàn)槟闶抢习濉?/FONT>
史玉柱:不光是這個(gè),可能有一些,但還是要講理。好在我跟他們接觸時(shí)間長,他們還是很愿意爭一下,我們叫學(xué)術(shù)性的問題,公司管理的問題。學(xué)術(shù)問題大家還是能敞開去看,容許有不同的觀點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你發(fā)脾氣的時(shí)候什么樣子?
史玉柱:一個(gè)人工作沒做好,我喜歡挖苦人,我會(huì)挖苦他,不像以前拍桌子。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)怎么挖苦?
史玉柱:這要具體到某個(gè)事。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得你做的公司像你嗎?
史玉柱:我覺得有我的影子,但是我的成分并不是特別大。實(shí)際上這個(gè)公司我一直不參與,我覺得我團(tuán)隊(duì)的影子更強(qiáng)。我的影子有,最大的影子還是以我為首的管理層。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你外語好嗎?
史玉柱:不好。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你有商業(yè)上的導(dǎo)師嗎?
史玉柱:建議會(huì)有,但是沒有系統(tǒng)的老師。關(guān)于企業(yè)文化,我過去的企業(yè)文化是要做大,都是又大又空的東西,后來困難的時(shí)候,我感覺這個(gè)文化有問題。所以我就琢磨這個(gè)事,我琢磨不透,我就找柳傳志。聯(lián)想文化做得很好,我就向他請教,他給我分析。我跟他談了幾個(gè)小時(shí),我就把自己的企業(yè)文化,幾個(gè)口號(hào)拿出來,很土、掉渣,但是很實(shí)用。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):聯(lián)想表現(xiàn)出它是一家很正面、很有進(jìn)取心的公司。你有沒有想過要做這樣的公司?
史玉柱:我覺得我們是在按照我們的標(biāo)準(zhǔn)做,無論結(jié)果怎么樣。我覺得外面對我們的誤解非常多,這個(gè)東西是無法扭轉(zhuǎn)的。假話說了一萬遍,永遠(yuǎn)是假的,但現(xiàn)在是真話也傳不出去了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):正常來說,所有人都渴望受人尊敬,你有嗎?
史玉柱:我想每個(gè)人都有,但是我不強(qiáng)烈。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):一開始就不強(qiáng)烈,還是后來?
史玉柱:其實(shí)之后也就不在乎這些了,那些都是虛的,實(shí)的還是把企業(yè)做好,員工開心,員工富裕了,這才是實(shí)的。
我在摔跤之前,按照現(xiàn)在的觀點(diǎn),是很受人尊敬的。國家領(lǐng)導(dǎo)人頻繁地來,多風(fēng)光啊。但從人上人掉入了十八層地獄,也就是一瞬間的事,連過渡都沒有。所以我覺得人情冷暖,名,這些東西是虛的,別在乎它。虛的東西可能一下子就沒了。但是實(shí)的不一樣,企業(yè)做得好,我明天還能做得好,員工富裕,今天住上大房子,明天還是這個(gè)大房子,這才是實(shí)的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在為止有什么特別得意的事?
史玉柱:好像沒有。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那心跳一直很正常。
史玉柱:經(jīng)歷過滄桑,喜也喜不起來,悲也悲不起來,沒什么悲也沒什么喜。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那豈不是沒有快感?
史玉柱:每個(gè)人的觀點(diǎn)不一樣。什么叫幸福,很多人問我什么叫幸福,很多人的觀點(diǎn)不一樣了,每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那你的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
史玉柱:我就平平淡淡地做事,然后安定就很好,最好的狀態(tài)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這是巨大的反差,別人都認(rèn)為你是風(fēng)云人物,其實(shí)你生活很平淡。
史玉柱:對,其實(shí)外面的評論是錯(cuò)的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你有沒有想過要糾正別人的看法?
史玉柱:實(shí)際上內(nèi)心里面我也想糾正,但根據(jù)我過去的經(jīng)驗(yàn),是不可能的,改變一個(gè)人的想法,那比登天還難。既然不可能的事,你又不在乎這個(gè)虛名,你何必干這個(gè)活?
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你真的不在乎,還是因?yàn)楦淖儾涣怂圆辉诤酰?/FONT>
史玉柱:你說我一點(diǎn)不在乎也不可能。但是實(shí)際上應(yīng)該無所謂。如果通過開一場發(fā)布會(huì),兩個(gè)小時(shí)能把這個(gè)翻過來,那還可以做,但我覺得這是不可能的事,不可能的事別去做。努力看淡一點(diǎn)就行了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):洛克菲勒到晚年的時(shí)候請了公關(guān)顧問,做了一系列的工作,來扭轉(zhuǎn)他過去的形象。你會(huì)做這個(gè)嗎?
史玉柱:我會(huì)像蓋茨那樣,去做慈善,我不會(huì)去搞個(gè)公關(guān)顧問把自己形象翻過來,因?yàn)橥诵萘耍矡o所謂。現(xiàn)在無所謂,退休不干事更無所謂。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)有歷史感嗎?會(huì)在意后人會(huì)怎么講你嗎?
史玉柱:也會(huì)有一些在意,但是不是太在乎。我在這一代人里的位置未來可以看到,因?yàn)槭妨系臇|西在那兒。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):所有這些的原因都是因?yàn)槟惚容^滄桑?
史玉柱:對。都死過一回了,那些評論比現(xiàn)在差多了,這樣一想就滿足了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):有很多資料顯示,說史玉柱根本沒有登上珠峰。
史玉柱:我沒有說過我登上珠峰。我是這么說的,我從登山大本營往上走,從中午走到傍晚又回來了,就是體驗(yàn)一下這個(gè)過程,如果登到峰頂我已經(jīng)早死了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)把那次珠峰之旅作為一個(gè)新的起點(diǎn)嗎?還是這個(gè)起點(diǎn)是外界強(qiáng)加給你的?
史玉柱:我在爬珠峰的時(shí)候,正趕上一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),那時(shí)救巨人沒救活,然后開始決定做腦白金。那時(shí)候處在什么階段呢,就是產(chǎn)品正在報(bào)批,等批文的時(shí)候。沒事,我就去玩。等我一回來批文下來了,然后就開始做腦白金。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):現(xiàn)在如果有人老跟你打聽之前的事情,你會(huì)覺得很煩嗎?
史玉柱:我倒不會(huì)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對過去的態(tài)度是什么?
史玉柱:我本身有這個(gè)習(xí)慣,我不太想過去的事,過去總結(jié)的有教育作用的東西,我可能會(huì)時(shí)不時(shí)地提一下,作為教訓(xùn)。但是過去的事,也就是一個(gè)過程。有的人很喜歡拍照,給自己留影,這種人往往比較喜歡過去。我不大喜歡,我感覺拍的也不是我,感覺我是另外一個(gè)人,不太喜歡過去的這種感覺,我以前就是這樣。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你現(xiàn)在生活習(xí)慣是什么樣子?
史玉柱:天亮睡覺,中午起床,現(xiàn)在是這樣。下午需要就來公司一下,如果沒事公司都不來。剩下時(shí)間就是在家玩游戲,我上班時(shí)間不到三分之一。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這是你理想的生活狀態(tài)嗎?
史玉柱:對,沒人給我壓力。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你想過要把巨人做成什么樣的公司嗎?
史玉柱:現(xiàn)在公司已經(jīng)在脫離我了,我現(xiàn)在的角色更像是一個(gè)游戲評測師。在管理上巨人已經(jīng)脫離了我,哪一天如果游戲評測也脫離了我,這個(gè)公司就可以社會(huì)化了。盡管上市了,我還在里面是大股東,我希望這家公司靠一些職業(yè)經(jīng)理人打理,股東對它沒什么影響,我希望巨人成為這樣的公司,這樣我心里更踏實(shí)一些,而且這樣才能成為百年老店。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但你仍然控股。
史玉柱:對,我現(xiàn)在正在說服劉偉接替我做CEO。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你怎么說服她呢?
史玉柱:她現(xiàn)在是事實(shí)上的CEO。我對她說了好幾次,她不干。但我相信我能做到,每個(gè)月做一次工作,總能做通。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得你后來能夠做成的原因是什么?
史玉柱:專一。十一年我做了三件事,我平均三年才做一件事,而且同一個(gè)時(shí)間我只做一件事。比起別人三個(gè)月做一件事,我更能聚焦,所以相對來說我的成功率會(huì)比別人高一些。我集中精力做一件事,失敗我再接著做,就這么做,總能做成。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你從什么時(shí)候開始認(rèn)識(shí)到專一的重要性?
史玉柱:97年反思的時(shí)候,得到這樣的結(jié)論。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你反思了多久?
史玉柱:幾個(gè)月吧。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我看到媒體描述你那一段的生活都很神秘,比如住在南京的一段時(shí)間,深居簡出。
史玉柱:住在南京的時(shí)候,已經(jīng)出山了,已經(jīng)在做腦白金了。那時(shí)候很休閑,因?yàn)橐?guī)模不大,下班的時(shí)候,還要去看看書,禮拜天跑到中山陵樹林里面看一天書。那時(shí)候經(jīng)常這樣,現(xiàn)在不行了,那時(shí)候規(guī)模很小,只有一百多人。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)從讀書里學(xué)到很多東西?
史玉柱:對。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):但是這種學(xué)習(xí)方式現(xiàn)在沒有了?
史玉柱:我覺得也不是完全沒有,只是不像過去那么多了,因?yàn)榭磿鴷r(shí)間少了。但是我自我感覺還行,我學(xué)習(xí)的欲望還是很強(qiáng)的。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你還通過什么方式學(xué)習(xí)?
史玉柱:比如我從網(wǎng)絡(luò)上面也會(huì)獲取一些知識(shí),看到這些東西我也會(huì)認(rèn)真去想,也會(huì)去總結(jié)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你做保健品、做網(wǎng)絡(luò)游戲,這種成功可以復(fù)制嗎?
史玉柱:不可以。任何情況都是特定的,有特定的環(huán)境和特定的人群。換一個(gè)公司就不一定成功。這跟團(tuán)隊(duì)特性有關(guān),還包括市場的特性,共性方面,稍微會(huì)有一些。比如我參加《贏在中國》點(diǎn)評的時(shí)候,從共性角度談過一些,但真正談到很細(xì)的東西,實(shí)際上沒有可參考性,具體做法方面沒有。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):很多人認(rèn)為你是典型的東方商人。有所謂的中國的生意經(jīng)嗎?
史玉柱:可能有吧。我沒考慮過這個(gè)問題。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):那你會(huì)看胡雪巖的傳記嗎?
史玉柱:看過。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你現(xiàn)在閱讀主要集中在哪些?
史玉柱:歷史,我比較喜歡看歷史。范文瀾的中國通史我讀完了,差不多用了兩年時(shí)間。像唐、明,都是我喜歡看的,我會(huì)經(jīng)常看看。現(xiàn)在我讀書時(shí)間少,但是這些書我還是放在身邊。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對毛澤東特別有感情?
史玉柱:對。因?yàn)槊珴蓶|的成功和共產(chǎn)黨的成功,肯定是有科學(xué)性的,研究他是我個(gè)人的興趣。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對大勢的判斷是什么,馬云說,又來了一個(gè)冬天。
史玉柱:冬天已經(jīng)來了,這個(gè)觀點(diǎn)我和馬云也溝通過,我贊成馬云的觀點(diǎn),現(xiàn)在已經(jīng)開始了,到底冬天有多長,會(huì)不會(huì)下半年就春天了,我覺得不會(huì)。馬云說我們要準(zhǔn)備糧草過冬,巨人早就準(zhǔn)備了,人才,還有資金,我們準(zhǔn)備還是比較充裕。但這是從短期來看,長期內(nèi)我是看好中國的。現(xiàn)在有通貨膨脹問題,治療通貨膨脹難度很大,會(huì)影響中國經(jīng)濟(jì)。但這十年來有幾次我特別替國家領(lǐng)導(dǎo)人緊張的事情——比如銀行呆壞賬問題,那時(shí)候看跟現(xiàn)在看也是一樣,非常棘手——但這些問題一個(gè)個(gè)被化解了。過去十年,最起碼有十件類似的事,我都為領(lǐng)導(dǎo)人捏了一把汗,但最后都給化解了。所以我對未來非常看好。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得自己是一個(gè)知識(shí)分子嗎?
史玉柱:是知識(shí)分子啊,好賴我也讀過研究生。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你對知識(shí)分子怎么定義的?
史玉柱:知識(shí)分子就是知識(shí)多的人。知識(shí)分子肯定還是占優(yōu)勢,知識(shí)多的人,肯定比知識(shí)少的人占有優(yōu)勢。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在很多中國人眼里,知識(shí)分子跟士是可以劃等號(hào)的,士則是一個(gè)憂國憂民的形象。
史玉柱:我沒那么高覺悟。我考慮的問題一定是要跟我們有關(guān)的事,跟我沒有關(guān)的事兒,我不會(huì)太考慮。除非像這次地震,跟自己沒有任何關(guān)系,但太震撼了,這種時(shí)候會(huì)花點(diǎn)心思去考慮。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你年輕時(shí)候的理想是什么?
史玉柱:在高中和大學(xué)的前兩年,我的理想是成為陳景潤。后來當(dāng)機(jī)關(guān)干部,分到統(tǒng)計(jì)局,那時(shí)候的理想是能當(dāng)官,因?yàn)槭窃谀欠N環(huán)境下。但是這種理想很短,也就一兩年,然后理想就是下海,能做一個(gè)成功的企業(yè)家。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我聽到一個(gè)說法,史玉柱一直憤憤不平,憑什么他們說馬云是個(gè)企業(yè)家,我就是個(gè)商人。
史玉柱:我覺得他的公關(guān)做得好。我和馬云有什么區(qū)別?我們都是辦企業(yè)的,都是做產(chǎn)品的,都是為人服務(wù)的。我搞的是娛樂行業(yè),我讓人在這里面娛樂。你是搞個(gè)支付寶,給人提供了方便,但實(shí)際上沒有區(qū)別。但是在印象里,他是給社會(huì)作貢獻(xiàn)的,我就不是。我們兩個(gè)人聊天開玩笑會(huì)這樣說。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你會(huì)羨慕他嗎?
史玉柱:一點(diǎn)點(diǎn)吧,我不是太在乎這個(gè)事。但如果要我選擇,一個(gè)是他的形象一個(gè)是我的形象,我肯定選擇他那種類型的形象。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):十年前留下的陰影究竟有多大?
史玉柱:對我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來說,那段經(jīng)歷刻骨銘心。有人問我為什么搞那么多現(xiàn)金放著,他們說這不是你的性格,實(shí)際上這是因?yàn)椴涣私馕遥@十年我做事,負(fù)債率2%,如果到5%我都有點(diǎn)坐立不安。外面對我的認(rèn)識(shí)和實(shí)際有很多出入,我們內(nèi)部人知道,我實(shí)際上很膽小。
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