經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 李翔

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你為什么從來不穿西裝？

史玉柱：實(shí)際上我在第一次創(chuàng)業(yè)時(shí)，1997年之前的我，我上班都穿西服，平時(shí)到什么地方去也穿，即使下班我都穿西服。后來巨人最困難的時(shí)候，就是巨人大廈危機(jī)時(shí)，整個(gè)人突然特別放松，也很少外出，就開始不穿西服，穿運(yùn)動(dòng)服感覺特別舒服。從那兒以后我再也不穿西服，我穿運(yùn)動(dòng)裝。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有人說紅色和白色是你最喜歡的顏色。

史玉柱：其實(shí)我最喜歡藍(lán)色，我們公司標(biāo)準(zhǔn)色是藍(lán)色。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在這個(gè)形象從什么時(shí)候開始的？

史玉柱：就是這十年吧。我每次理發(fā)都是光頭。我理發(fā)全是自己理，我不到理發(fā)店，尤其是“非典”之后，理發(fā)店門我都沒進(jìn)過。理光頭，我感覺人舒服。你的頭發(fā)很長，很好看，但是自己很難受。剃過光頭的人，決不愿意留長發(fā)，因?yàn)樘娣Ｎ医?jīng)常跟他們開玩笑，我說你留頭發(fā)，到底是給別人看，還是留著自己用。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你當(dāng)初去玩游戲是出于什么目的或者想法？

史玉柱：純粹是玩，因?yàn)槲沂擒浖こ處煶錾恚缙谲浖こ處煄缀醵加羞@個(gè)習(xí)慣，編程序累了，休息，玩游戲，然后接著編。很多人都養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣，我也是當(dāng)程序員期間養(yǎng)成的這種習(xí)慣，那時(shí)候就喜歡玩游戲。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才你提到，1997年開始再創(chuàng)業(yè)的時(shí)候追求生存和自由，現(xiàn)在的目標(biāo)呢？

史玉柱：我沒有什么遠(yuǎn)大的理想，我也不是想要賺多少錢。這次地震，讓我感覺到一個(gè)人平平安安的生活，就是最大的幸福。我覺得一個(gè)企業(yè)就像一個(gè)人一樣，對一個(gè)企業(yè)來說，它能安安定定地發(fā)展，別出什么事，這就是最大的幸福。我絕對沒有想過去追求高速增長，我沒有那種想法。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人們普遍反映你是一個(gè)不懂生活的人……

史玉柱：對。還是說企業(yè)，一個(gè)企業(yè)負(fù)債率不高，沒什么債務(wù)壓力，能一年比一年好，員工的收入也很多，大家的生活又很安定，工作積極性也還在，所有人都過著小康生活，還能為公司發(fā)展作貢獻(xiàn)，我覺得現(xiàn)在這種局面非常好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這就是你的好公司的標(biāo)準(zhǔn)吧？

史玉柱：這是很重要的因素。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)為一個(gè)好的企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

史玉柱：第一，這個(gè)人必須充滿愛心，對社會(huì)有愛心，對自己員工有愛心；第二，他要為國家納稅，盡企業(yè)的基本責(zé)任；第三，周圍的骨干和員工能開心，工作上開心、生活上開心。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你自己符合這些標(biāo)準(zhǔn)嗎？

史玉柱：我不符合。我沒有努力去做，我是憑著自己的感覺去做。我沒有刻意去制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。我沒有想要在這方面刻意地去怎樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也沒有嗎？

史玉柱：提起創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候我經(jīng)常會(huì)提一些口號(hào)和目標(biāo)，那時(shí)我覺得做一個(gè)企業(yè)，就應(yīng)該把它做得很大，做中國的IBM，做世界五百強(qiáng)，我講了一堆很空的東西。現(xiàn)在沒有那么大的雄心壯志。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)變化很大。

史玉柱：是，我以前確實(shí)有雄心壯志，但那些雄心壯志確實(shí)不符合現(xiàn)實(shí)。

后來我開始做腦白金的時(shí)候，我就沒有給公司定目標(biāo)，一定要今年完成多少。我們各級公司的銷售，我們從來都不定目標(biāo)，是他們自己定目標(biāo)。而且一般不定一年的銷售目標(biāo)，只是定一個(gè)季度，進(jìn)度可能把握準(zhǔn)一點(diǎn)。他說多少就是多少，根據(jù)他們報(bào)出的銷售額，我們可以分配費(fèi)用。我對一些具體的事情有要求，比如我們終端工作做得怎么樣，售后服務(wù)做得怎么樣，我們的廣告片拍得好不好，我們廣告播放成本是不是最低的，這些指標(biāo)會(huì)咬得很緊，抓住不放，但至于結(jié)果怎么樣不管。我的管理一直是這樣。包括現(xiàn)在做征途、做巨人游戲也是這樣，我首先關(guān)心的是游戲好不好玩，玩家喜不喜歡玩，至于銷售額是多少，我不關(guān)心。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么保持你周圍有一個(gè)特別穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)，十幾年一直跟著你做事情的？

史玉柱：最關(guān)鍵的是你內(nèi)心深處一定要把他看成是和你平等的人。有的老板會(huì)覺得你比我低一等，我是老板，你是我的雇員。如果你真有這種想法，你的言行必然會(huì)表現(xiàn)出來。這樣你周圍的人不會(huì)跟你一條心。人是對等的，你一旦對他們尊重，他們會(huì)更加尊重你。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：難道你在公司里表現(xiàn)出的是一個(gè)特別體貼的人嗎？

史玉柱：具體到某項(xiàng)工作，我該批還是照批，批得很厲害，但這只限于工作方面，你內(nèi)心里一定是尊重他的。下了班你要尊重。

再一個(gè)公司一旦有利益的時(shí)候，你不能忘了他們，他們沒有股份，但他們在這個(gè)過程中是做過拼搏和奮斗的。他做出多少貢獻(xiàn)，你給他的回報(bào)，應(yīng)該超出他們中間絕大多數(shù)人的預(yù)期。當(dāng)然也不可能滿足每個(gè)人，因?yàn)閭€(gè)別人會(huì)有一些偏差，他對自己能力和貢獻(xiàn)的認(rèn)識(shí)會(huì)有偏差。但是多數(shù)人會(huì)感覺滿意。有好事的時(shí)候別忘了他們，他們遇到困難的時(shí)候，你要想到幫助他們解決。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有自己一貫的原則嗎？

史玉柱：一定要尊重部下。因?yàn)槟阒灰@樣做，他如果換個(gè)單位，可能就不會(huì)再碰到一個(gè)這么尊重他的老板和上級，所以在困難的時(shí)候，他也不會(huì)走。在困難的時(shí)候，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)還都在。當(dāng)時(shí)盡管那么困難，但我們大家都有戰(zhàn)斗力，三百人在一塊開會(huì)，三百人工資都發(fā)不出，但是三百人戰(zhàn)斗力都還在。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你自己覺得自己這十年的變化是什么？

史玉柱：跟十年前比我覺得變化很大。以前經(jīng)常有很多的口號(hào)，要做多大，世界五百強(qiáng)，那時(shí)候有很多激動(dòng)人心的東西，現(xiàn)在都沒有，現(xiàn)在都很平淡，不追求發(fā)展速度，不追求賺多少錢，這方面看得很淡，這可能是我改變最大的。

第二，開始注意細(xì)節(jié)。我以前做事都是搞大方向，大方向一定自己就不管了。我的習(xí)慣帶著我們的核心團(tuán)隊(duì)，他們都跟我一樣，這樣做事，成功率很低。

第三，我發(fā)現(xiàn)做事越少越好，沒事最好。一個(gè)企業(yè)不是事越多越好，要學(xué)會(huì)做減法，能少一個(gè)事就少一個(gè)事。我們十年做三件事，我自己都覺得多了一件，但是一件都砍不掉。不過，盡管我覺得多了一點(diǎn)，但要和我的企業(yè)家朋友們比，我比他們少一個(gè)數(shù)量級。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你個(gè)人性格上有變化嗎？比如脾氣。

史玉柱：有人說我變了一些，但是我自己沒感覺到。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的社交圈是怎樣的？

史玉柱：主要是兩個(gè)俱樂部成員之間的交際。一個(gè)是泰山會(huì)這個(gè)圈子，有柳傳志這些人，我們還經(jīng)常見面。后來我參加了一個(gè)金鼎俱樂部，是海南航空公司的陳峰牽頭做的。第一個(gè)俱樂部里更多是傳統(tǒng)企業(yè)，第二個(gè)更多是新興的企業(yè)，包括像馬云這些人。我的朋友圈主要在這兩個(gè)圈子里。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人很好奇，你和段永基、柳傳志的關(guān)系是什么樣的？

史玉柱：是好朋友，十五年以上的朋友，泰山會(huì)成立也十五年了。我參加泰山會(huì)是1991年，大家在這十多年里頻繁見面，應(yīng)該已經(jīng)是很好的朋友了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你從他們那兒得到過商業(yè)上的建議嗎？

史玉柱：應(yīng)該主要是做朋友吧。當(dāng)然自己肯定會(huì)和他們交流，他們會(huì)幫忙出出主意，這肯定會(huì)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對媒體和輿論，你的觀點(diǎn)是什么樣的？

史玉柱：我覺得是這樣，主流媒體相對來說，他們還是不錯(cuò)。有一些非主流媒體還是有點(diǎn)討厭，關(guān)鍵是瞎編那些東西。任何行業(yè)競爭都會(huì)很激烈，有時(shí)候一個(gè)企業(yè)會(huì)利用非主流媒體，對另外一家企業(yè)進(jìn)行攻擊。所以媒體要分開看。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)有被傷害感嗎？

史玉柱：有啊。首先，我覺得是兩方面的原因：一個(gè)是中國的傳統(tǒng)文化，對失敗者或者是曾經(jīng)失敗的人，他內(nèi)心里面還是不認(rèn)可，因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化是成者王、敗者寇。硅谷的文化就非常好，誰創(chuàng)業(yè)失敗過后，如果能認(rèn)真吸取失敗教訓(xùn)，這個(gè)人最后還是能拿到投資。但在中國，如果你失敗了，大家恨不得每人踏你一腳；如果你曾經(jīng)失敗過，就對你一直保持著不贊賞。這也不是說誰不好，這是文化的限制。我們困難的時(shí)候，有人統(tǒng)計(jì)中國有三千多篇文章在分析我們失敗的原因。當(dāng)然那時(shí)候老百姓有資格知道我們失敗的原因，任何一個(gè)記者、任何一個(gè)人都有資格知道。但是他們最后得出來的結(jié)論是，沒有一個(gè)人認(rèn)為我們會(huì)再做起來。后來我們突然起來了，實(shí)際上他們內(nèi)心感覺不舒服。因?yàn)槟銢]按他給你設(shè)計(jì)的結(jié)局走。

第二是同行競爭，（競爭對手的一些攻擊）被少數(shù)媒體當(dāng)做輿論。尤其進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)這個(gè)行業(yè)，網(wǎng)絡(luò)同行競爭很多在網(wǎng)上。比如說網(wǎng)上罵人公司，現(xiàn)在非常發(fā)達(dá)。中國有幾千家罵人公司，專門替人家罵人，招一批人，分布在幾個(gè)網(wǎng)吧里面，就在那罵人。現(xiàn)在的記者寫文章，他要想寫一個(gè)人的時(shí)候，先在網(wǎng)上搜索素材，就會(huì)搜索到這些內(nèi)容。所以很多假的東西，在多數(shù)人心目當(dāng)中被認(rèn)為是真的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：成王敗寇，但是你現(xiàn)在已經(jīng)成了……

史玉柱：他不認(rèn)為你成。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)比較自我的人嗎？

史玉柱：我說不清楚吧。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這不是貶義詞。

史玉柱：這個(gè)我說不清楚，但是我有一個(gè)特點(diǎn)，我不太關(guān)心外面的事，我的社交活動(dòng)非常少，我從來不參加社交活動(dòng)，除非有特別好的朋友拉我去。我很少參加論壇，另外我很少請領(lǐng)導(dǎo)吃飯、請人吃飯，我只請自己的員工吃飯，我不太對外。開會(huì)我會(huì)跟大家聊聊，平時(shí)遇到什么事我給他們打電話，我也不用手機(jī)，我對外相對比較閉塞。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)，包括做網(wǎng)游的很多人非常年輕，跟你相比要小十歲左右，或者更多。你跟他們有交流障礙嗎？

史玉柱：還沒有。因?yàn)槲冶緛硪彩荌T行業(yè)的，我覺得在一個(gè)行業(yè)里面，應(yīng)該不存在這個(gè)問題。而且我們年輕人也多，我跟他們溝通也比較多。雖然我有過大的挫折，他們一般沒有大的挫折。但是在具體話題上，思維上應(yīng)該差別不大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那你覺得自己跟那些年輕的企業(yè)家，包括你剛收購其公司股份的龐升東，差別大嗎？

史玉柱：我沒比較過。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：按照你現(xiàn)在的生意和生活，你是一個(gè)有成就感和滿足感的人嗎？

史玉柱：我覺得如果是以前的我，處在現(xiàn)在的狀態(tài)，應(yīng)該是有成就感的，但是現(xiàn)在我沒有。過去摔的一跤刻骨銘心，做成一件事之后，第一感覺并不高興，第一感覺是我會(huì)不會(huì)再摔一跤，會(huì)不會(huì)重蹈覆轍，這是條件反射。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我沒想到這種陰影會(huì)這么強(qiáng)大。

史玉柱：但這樣也好，剛才我說的我膽子很小，要少做事，同這都有關(guān)。包括公司的低負(fù)債，現(xiàn)在我們負(fù)債率是2%。我絕對不會(huì)讓公司負(fù)債率到10%，只要到10%，業(yè)務(wù)發(fā)展不可能一帆風(fēng)順，肯定是從高速增長回落，一般都是這樣。即使在谷底的時(shí)候，只要公司還在，你還是有時(shí)間去整頓去發(fā)展。所以這樣公司就是安全的。以前在珠海的時(shí)候，我們負(fù)債很高，負(fù)債率超過70%。那一跤摔得很嚴(yán)重。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：開發(fā)布會(huì)那天，整個(gè)會(huì)議上一直在講，51.com要做一家偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。我不知道你怎么看待這種說法。

史玉柱：我覺得是這一代年輕互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)普遍的想法，大家特別喜歡用這個(gè)詞，“偉大的”，“受人尊敬的”，這種詞我從來不用。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你知道媒體上議論的你是什么樣的嗎？

史玉柱：我不太知道，反正我感覺不是太好。但我不是特別關(guān)心這個(gè)事情，當(dāng)然也不是一點(diǎn)不了解。我不是特別在乎這些事。只要對得起自己的良心，只要自己認(rèn)為做得對就行。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的自我認(rèn)知是什么樣的？如果你要寫自傳，你要怎樣描述自己?

史玉柱：我還真沒想過這個(gè)事。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你會(huì)寫自傳嗎？

史玉柱：現(xiàn)在不會(huì)。我最困難的時(shí)候，曾經(jīng)想寫過。一個(gè)原因是當(dāng)時(shí)太刻骨銘心了。第二，我做腦白金的時(shí)候，沒有錢，我想寫一本書，看能不能賺一兩百萬，兩三百萬。但是后來借到了，我也就沒寫，本來頭都開了，寫了好幾千字。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有很多人認(rèn)為你總能發(fā)現(xiàn)很巨大但奇怪的市場需求，從保健品到網(wǎng)游，你是怎么做到的？

史玉柱：我不這樣認(rèn)為啊。我們進(jìn)入保健品市場很晚，是后來者。比如做腦白金的時(shí)候，人家公司已經(jīng)一個(gè)月銷售額三四百萬，甚至有公司的銷售額曾經(jīng)達(dá)到80億，這個(gè)市場非常大。任何一個(gè)人都知道這是很大的市場。網(wǎng)絡(luò)游戲也是一樣，我開始玩游戲，但還沒做游戲的時(shí)候，納斯達(dá)克已經(jīng)上市三家網(wǎng)游公司了。這個(gè)市場大，誰都看得見。我不是第一個(gè)去吃螃蟹的，所有的行業(yè)我都是后來者。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但你做的東西都很獨(dú)特。

史玉柱：做的時(shí)候就要全力以赴，做的時(shí)候，我會(huì)分析什么是我的核心競爭力。要有核心競爭力，否則后來者很難生存。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：無論做保健品還是做網(wǎng)游，普遍的看法是史玉柱是個(gè)非常了解人性、同時(shí)會(huì)利用人性的商人，你自己覺得呢？

史玉柱：我覺得我了解消費(fèi)者，我很注重消費(fèi)者。至于了解人性，這是別人從負(fù)面角度去解釋。我做腦白金，我首先自己先做消費(fèi)者，我每天都在吃腦白金，然后讓我的團(tuán)隊(duì)去吃、去感受，我也經(jīng)常到消費(fèi)者中間去了解他們。對于網(wǎng)游也是，我自己就是玩家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：比如說網(wǎng)游，有人會(huì)指責(zé)你在利用人性里面爭強(qiáng)好勝、統(tǒng)治欲等等這些東西。

史玉柱：具體到爭強(qiáng)斗勝，我覺得是這樣，玩家有這種心理是很正常的，他追求得沒錯(cuò)。有的人喜歡做領(lǐng)袖，游戲里面就要有領(lǐng)袖，我覺得這是對的，任何一款游戲都能做。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得你自己是一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？

史玉柱：我覺得我不是好的領(lǐng)導(dǎo)者。因?yàn)槲以诠竟艿氖潞苌伲I(lǐng)導(dǎo)者大事要自己管，我大事都不管。我們公司現(xiàn)在有60億現(xiàn)金，現(xiàn)在放在哪我都不知道，使用現(xiàn)金我也不簽字，這些事我都不管，我只管我感興趣的事，所以我做領(lǐng)導(dǎo)不合適。但是好在我有很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，像劉偉，她就在做全面工作，她就在全面地管理公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)有魅力的人嗎？

史玉柱：在我的核心團(tuán)隊(duì)里還行，接觸比較多的人里我應(yīng)該還是。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺得自己是一個(gè)很悶的人嗎？

史玉柱：我跟我的骨干在一起不悶，我經(jīng)常跟他們喝酒、斗酒。一喝酒可能就打通關(guān)，這是經(jīng)常干的。但是對外我很悶。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：酒量好嗎？

史玉柱：不好，但是他們對我的評價(jià)是酒品很好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你遇到過中年危機(jī)嗎？

史玉柱：中年危機(jī)是什么？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你除了商業(yè)領(lǐng)域之外，還有碰到過大的危機(jī)或者非常懷疑自己的時(shí)刻嗎？

史玉柱：沒有。因?yàn)槲页斯ぷ骶褪峭嬗螒颍晕遗龅降氖潞苌佟Ｎ也怀鲩T，碰到的事非常少。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你自己是一個(gè)沉迷游戲的人嗎？

史玉柱：對。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么理解商業(yè)的？很多人評價(jià)你在商業(yè)上是很有天才的一個(gè)人。

史玉柱：其實(shí)我真的不這么認(rèn)為，我不是謙虛。要論智商我智商不高，但也不低，我覺得我的智商是中等偏上。至于天才，那肯定不成立。但我有一個(gè)好處，做事做得少，這樣在最關(guān)鍵的問題上、決定公司發(fā)展命運(yùn)的某一個(gè)領(lǐng)域里面，我會(huì)很專一，投入時(shí)間很多。笨鳥先飛，別人想一個(gè)小時(shí)，我可以想五個(gè)小時(shí)，甚至想幾天。

第二，我干什么事實(shí)際上很少自己去干，我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)去做，我能讓我的團(tuán)隊(duì)開動(dòng)腦筋。我們公司成功的幾個(gè)關(guān)鍵要素，最原始的東西很少是我想出來的，是團(tuán)隊(duì)想出來，然后我拍板做了決定。“今年過節(jié)不收禮，收禮就收腦白金”，這廣告語不是我想的，是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)干部，現(xiàn)在在征途，是他想出來的，大家都覺得好，就用了。同樣我們的網(wǎng)絡(luò)游戲，不管外面評價(jià)好不好，最關(guān)鍵的幾點(diǎn)，實(shí)際也不是我想的，但都是我拍板的。所以談不上我怎么樣，我還是用這個(gè)團(tuán)隊(duì)用得好，如果讓我一個(gè)人去做，肯定一事無成。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里扮演的角色是？

史玉柱：拍板，第一，我激勵(lì)他們海闊天空地去想，想出一個(gè)點(diǎn)子很簡單，想出幾百個(gè)點(diǎn)子，就變得很復(fù)雜，然后從中挑一個(gè)最好的東西出來，再把它簡化，從簡單到復(fù)雜，再回到簡單，我就干這個(gè)活。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：開會(huì)的時(shí)候，你是什么狀態(tài)，你是話特多的人嗎？

史玉柱：開會(huì)，我會(huì)和他們爭論。多數(shù)人反對的事情我一般不做。我們對外做的事，實(shí)際上大部分都是內(nèi)部討論通過，幾乎全部都贊成的。個(gè)別不贊成我會(huì)說服他，直到說服成功為止。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你說服人的能力很強(qiáng)嗎？

史玉柱：感覺還行。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可能因?yàn)槟闶抢习濉?/FONT>

史玉柱：不光是這個(gè)，可能有一些，但還是要講理。好在我跟他們接觸時(shí)間長，他們還是很愿意爭一下，我們叫學(xué)術(shù)性的問題，公司管理的問題。學(xué)術(shù)問題大家還是能敞開去看，容許有不同的觀點(diǎn)。