經(jīng)濟觀察報 記者 馬國川

中國文化處于陣痛中

經(jīng)濟觀察報：你父親那一代人獻身理想主義，你自己也一度在理想主義的鼓舞下“上山下鄉(xiāng)”。回首歷史，你是否有一種虛無之感？

鄧曉芒：無數(shù)人獻身理想主義，結果卻結出一個怪胎。這個不是哪一個人的罪過，而是一個民族的慣性思維模式造成的。縱觀半個世紀以來的種種運動、風波，追根溯源，都可以追溯到民族的思維方式、文化模式。在分析社會制度發(fā)展原因的時候，只追究個人的責任是很膚淺的，必須要考慮到文化背景。

經(jīng)濟觀察報：你的意思是說，不能夠用道德譴責來代替理性的分析？

鄧曉芒：道德譴責是不夠的，要有理性的分析，才能知道我們的問題在哪里。問題在哪里？在于我們的文化根基中缺乏自由、人權。中國文化處于陣痛中。今日中國需要造就一種獨立的精神，獨立的人格。這些東西不是來自知識分子的腦子，而是來自我們時代的現(xiàn)實需要。中國社會已經(jīng)發(fā)出了這種呼吁，如果知識分子不去響應，就是辜負歷史的責任。當代中國的發(fā)展方向，取決于知識分子、精英階層、思想者能否順應歷史潮流，造成一種全國上下的思潮，一種改變我們民族的慣性的思維模式。

經(jīng)濟觀察報：我們需要思想的解放。

鄧曉芒：現(xiàn)在有一股思潮完全是反對思想解放的。它反對普遍人性、普遍人權，而且動不動就拿出“國情”來應對它，說這些都是西方霸權，不能把我們的傳統(tǒng)丟掉了。其實，我們從小受的是中國傳統(tǒng)教育，想丟都丟不掉！如果不反思的話，只能停留在中國傳統(tǒng)上，就沒有辦法進步。普世價值的確是近代西方人找到的，但是他們也尋求了好幾百年，并不是西方文化本來就有的。雖然是普世價值，但總得有一種文化把它提出來，而不會從天上掉下來。現(xiàn)在西方文化提出來了，不能因此就認為那只適合于西方，更不能以此為借口拒絕普世價值。其實想要拒絕也做不到，比如奧運會是西方來的，恐怕沒有哪個當代中國人會拒絕它。

經(jīng)濟觀察報：隨著中國的日益富強，一些人更加起勁地鼓吹傳統(tǒng)的優(yōu)點。

鄧曉芒：國家富了，社會進步了，但是進步是靠什么？靠儒家嗎？不可能，還是靠現(xiàn)代科技，靠社會開放和思想解放，靠自然經(jīng)濟向市場經(jīng)濟的轉型。一些人認為，我們現(xiàn)在有了現(xiàn)代化的科學技術，就可以倒退回到傳統(tǒng)里面去，這是沒有出息的想法。肚子吃飽了當然好，但是太平盛世就是吃飽肚子嗎？

經(jīng)濟觀察報：八十年代是啟蒙的時代，但是經(jīng)過了啟蒙，為什么今天一些知識分子卻要再次乞靈于傳統(tǒng)？

鄧曉芒：因為現(xiàn)在啟蒙的話語在實踐中遇到了挫折，再說也沒人聽了，大家想聽新東西，于是馬上就有了所謂的“新東西”，其實，不過是把古代的東西又拿出來炒一遍而已，這些東西在中國永遠不會遭到真正的挫折。很“有效”啊！很“解渴”啊！從上到下都很支持，覺得還是傳統(tǒng)好。這是中國人的劣根性使然，任何東西都視為一種 “法寶”，不見效就扔了，又換另外一個來嘗試，不能堅持，永遠也找不到合適的，當然最“合適”的就只剩下“一仍舊制”的傳統(tǒng)了。八十年代的啟蒙思潮，本身就是急功近利的，所以不能持久，不能夠化成真正自己骨子里的東西。

只有批判傳統(tǒng)文化才能弘揚傳統(tǒng)文化

經(jīng)濟觀察報：這恐怕就是你提出“新批判主義”命題的原因吧。

鄧曉芒：對于傳統(tǒng)文化要有一種自我反省和自我批判的態(tài)度，任何一種文化都需要這樣一種態(tài)度。中國文化幾千年積淀下來，沒有自我批判、自我反省，就談不上弘揚，只有批判傳統(tǒng)文化，才能給傳統(tǒng)文化注入新的生機，也才能弘揚傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化不是一個別的什么東西，傳統(tǒng)文化就是我們自己。我們自己不長進，就是傳統(tǒng)文化的衰落；我們進步了，就是傳統(tǒng)文化在生長。我們要進步，就只有通過自我批判和自我反思。

經(jīng)濟觀察報：這是不是八十年代啟蒙思潮的繼續(xù)？

鄧曉芒：當然了，我的思想基本上是在八十年代啟蒙基礎上一直延續(xù)過來的，也是從五四以來延續(xù)過來的，沒有根本性的改變。只是通過反思，我認識到，八十年代的啟蒙太淺，應該深入下去，變成我們血液中的東西。

為什么今天仍然需要啟蒙？這是現(xiàn)實的需要，不能離開現(xiàn)實談思想。很多很不錯的思想者往往容易陷入一種迷惘境地，好像談思想就是談思想本身，就是看哪個在思想上鉆得更深。例如在面對西方文化時，一些學者強調西方人也在批判他們自己的東西，所以我們就要把西方人怎么批判他們自己的東西搞清楚，然后在這個基礎之上再來談引進西方文化。這些人把自己排除在歷史進程之外，這樣就把自己當成圣人了，當成無所不知的上帝了。要把所有東西搞清楚才發(fā)言，你就永遠不能發(fā)言！因為正當你以為把西方人的思想搞清楚了的時候，西方人可能又變了，追“新”趕“后”，你永遠追不上西方人。我們處在現(xiàn)實生活中間，我們要針對現(xiàn)實。西方人批判他們的傳統(tǒng)，批判他們的啟蒙，這種批判拿到中國來能不能起作用？你在中國面對的現(xiàn)實問題是什么？我的立足點是現(xiàn)實，只著眼于現(xiàn)實，不管是西方的還是中國的，能拿來就拿來。

經(jīng)濟觀察報：一些學者經(jīng)常以貌似通才的口吻告訴我們，西方人也在反思他們的文化呢，我們干嘛還要引進他們的文化？他們也經(jīng)常以嘲諷的口吻談論民主、人權，不屑一顧的樣子。

鄧曉芒：這些人的可笑，就像那個“何不食肉糜”的笑話一樣。如果真的想把中國的事情辦好，應該對中國的事兒有所了解。現(xiàn)在中國最大的事情是什么事情？最大的事情是維權，而不是維權過度；是民主，而不是民主過度。西方對于民主、自由、理性的批判，是建立在他們對現(xiàn)實的反思之上，而中國沒有民主、自由、理性的傳統(tǒng)，在我們需要耐心培育的時候，他們卻質疑這些東西的價值，完全是錯位的，沒有現(xiàn)實感，鉆到學術的牛角尖里面去了。這能夠改善中國的現(xiàn)實嗎？為了解決現(xiàn)實問題才有學術，不能把別的星球上的理論硬拉來用到我們這里。有些學者如果是出于學術上的呆板，膠柱鼓瑟，尚可理解；另外一些學者的表演則更像政客，而不像學者，可鄙可嘆。

當前知識界沒有思想

經(jīng)濟觀察報：從九十年代以來，中國的知識界發(fā)生了轉折性的變化。有人說，今天知識分子墮落了。

鄧曉芒：也談不上墮落，是本性的暴露。中國士大夫歷來如此，他可以在某些情況下表現(xiàn)得非常大義凜然，但是在某些情況下又表現(xiàn)得非常猥瑣。這是一種根深蒂固的劣根性，缺乏個人獨立意識，缺乏個人的人格尊嚴。哪怕是在他表現(xiàn)的大義凜然里頭也有貓膩。中國知識分子在政治上具有投機的本性，他認為誰代表“天道”、“天命”就跟誰，當然也有看走眼的時候，也有被“天道”所棄的時候，這種時候就只有自暴自棄，墮落。

經(jīng)濟觀察報：在你看來，當前知識界主要的問題是什么？

鄧曉芒：主要問題是沒有思想，不去思想，只想著怎么能夠出風頭、出名，完全墜入名利的枷鎖里去了。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在的學術體制似乎也確實能給知識分子提供這些東西。

鄧曉芒：收買，再就是失去了現(xiàn)實感。有些人沒有下過鄉(xiāng)，也沒有接觸過底層，壓根就沒有現(xiàn)實感，以為做學問就是在書齋里面翻書，懂一兩門外語。他們老在這個層面上講來講去，跟他們說不清楚。我至今覺得，我的學問是在為打工仔和打工妹提供一種道德上、倫理上的、哲學上的根據(jù)，人生觀的根據(jù)。

經(jīng)濟觀察報：他們理解你嗎？你的思想能夠影響哪些人呢？

鄧曉芒：我不需要他們的理解。社會是分層的，我不能直接面對底層說話。我的思想可以影響一些人，比如說知識分子、學術界，然后在作家里面，在社會上的讀書人里面會有一些影響，通過他們就可以影響到下層社會的人了。

經(jīng)濟觀察報：在這個意義上，作為一個思想者，你是很孤獨的。

鄧曉芒：不可能所有的人都來搞這些問題，但總得有人搞。我是很自信的，因為我發(fā)現(xiàn)很多大學生對我的思想是能理解的，我覺得我的思想跟這個時代是合拍的，是和社會現(xiàn)實密切相關的。

我們這個時代太需要一種思想，它能夠使我們中國人的眼界有一個提高。真正思想的力量不是用強制，而是用你自己的現(xiàn)身說法，才能引起共鳴。