經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 馬國川

“一個(gè)堅(jiān)定的市場(chǎng)價(jià)格論者”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國有一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家是伴隨著改革開放成長起來的，同時(shí)他們又以自己的方式推動(dòng)著改革開放，你就是其中的一員。

張維迎：這不奇怪，因?yàn)橹袊母母锊皇前凑找惶卓b密的計(jì)劃展開的，而是邊摸索邊前進(jìn)。在改革開始的時(shí)候，我們這一代經(jīng)濟(jì)學(xué)者中有許多人還不知道經(jīng)濟(jì)學(xué)是何物。恢復(fù)高考那一年，我報(bào)考的是西北大學(xué)中文系，錄取時(shí)被調(diào)到新成立的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)系，學(xué)的就是傳統(tǒng)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。西北大學(xué)缺少像北大這種師資結(jié)構(gòu)，沒有教西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的。畢業(yè)后我考取了本校的研究生，學(xué)的專業(yè)還是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。如果不是偶然的機(jī)遇，我的思想不會(huì)有徹底變化。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：什么機(jī)遇？

張維迎：1982年2月在西安召開了全國數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)，這次年會(huì)是我國經(jīng)濟(jì)學(xué)界突破傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)束縛、取得重要發(fā)展的一個(gè)里程碑。我們西北大學(xué)是主辦單位之一，我作為工作人員參加了會(huì)議。那時(shí)我23歲，被推選代表小組到大會(huì)去發(fā)言，講的是“馬克思主義和數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)系中的幾個(gè)理論問題”，引起了很大爭議。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：記得茅于軾在一篇回憶文章里說，你的發(fā)言給他印象很深刻。

張維迎：茅于軾、楊小凱、田國強(qiáng)這些人我都是在這個(gè)會(huì)議上認(rèn)識(shí)的，我受他們的影響很大，尤其是楊小凱和茅于軾先生，茅于軾講的擇優(yōu)分配原理對(duì)我的啟發(fā)很大，使我對(duì)學(xué)習(xí)現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生了濃厚的興趣，同時(shí)也模糊地認(rèn)識(shí)到過去大學(xué)四年學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)有問題。會(huì)后，我在西安一家專門賣內(nèi)部書的外文書店買了英文版的薩繆爾森 《經(jīng)濟(jì)學(xué)》和臺(tái)灣翻譯出版的JohnDue與RobertClower合著的《中級(jí)經(jīng)濟(jì)分析》。我就以這兩本書為藍(lán)本，自學(xué)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)。同時(shí)我還組織了六位志同道合的研究生和本科生辦了個(gè) “讀書班”，系統(tǒng)地自學(xué)《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》。每周我們聚一個(gè)下午，我來主講。你要給別人講，你自己首先搞明白。這樣半年多下來，“老師”的角色迫使我把西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書的基本理論進(jìn)行嚴(yán)格推導(dǎo)，真正搞明白了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心——“價(jià)格理論”。同時(shí)我也在看另外一些書，包括熊彼特的《資本主義、社會(huì)主義、民主》，還有英文版的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》，等等，慢慢形成了對(duì)市場(chǎng)概念的一個(gè)基本理解。到1983年底的時(shí)候，我腦子里的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念有兩個(gè)重要的東西，一個(gè)是價(jià)格信號(hào)，一個(gè)是企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：大概在“讀書班”前后，你在《中國青年報(bào)》上發(fā)表了文章《為錢正名》，也引發(fā)了一場(chǎng)風(fēng)波。

張維迎：那是讀書班之后的事情。文章是1983年8月發(fā)表的，這是我公開發(fā)表的第一篇文章。我提出在一個(gè)正常有序的社會(huì)里，錢是社會(huì)的一個(gè)獎(jiǎng)?wù)拢隳芏噘嶅X，說明你對(duì)社會(huì)多做貢獻(xiàn)，所以不應(yīng)該回避錢，把它看作壞東西。文章發(fā)表后趕上“反精神污染”運(yùn)動(dòng)，全國掀起一場(chǎng)針對(duì)我觀點(diǎn)的大批判，《中國青年報(bào)》等報(bào)紙整版整版的批駁文章，文章還被陜西省的某位主要領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)了名。西北大學(xué)校方承受巨大壓力。學(xué)校研究生處處長把我叫去，說：維迎啊，黨和人民培養(yǎng)你這么多年，你怎么能寫出這樣的文章來呢，再說了，發(fā)這樣的文章，也沒找領(lǐng)導(dǎo)報(bào)批，這怎么行呢！在北京的茅于軾先生則來信勉勵(lì)我說，任何微小的觀念進(jìn)步，都會(huì)遇到莫大阻力；改革中的新觀念，總會(huì)被自認(rèn)為一貫正確的舊觀念視為大逆不道。我回信說，會(huì)等到他們向我道歉的一天的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是你第一次受到輿論的批評(píng)。

張維迎：是第一次，當(dāng)然不是最后一次。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在自學(xué)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的同時(shí)，你也很關(guān)心現(xiàn)實(shí)問題。

張維迎：對(duì)，我很關(guān)注當(dāng)時(shí)政府有關(guān)整頓價(jià)格秩序的報(bào)道，我覺得自己對(duì)價(jià)格改革的方向有了一些與當(dāng)時(shí)流行的觀點(diǎn)不一樣的想法。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：流行的觀點(diǎn)是什么？

張維迎：因?yàn)槠髽I(yè)有自主權(quán)了，農(nóng)副產(chǎn)品放開了，市場(chǎng)上比較混亂，有些人不執(zhí)行國家計(jì)劃政策，偷著超出計(jì)劃價(jià)格賣產(chǎn)品，政府接連發(fā)紅頭文件、在《人民日?qǐng)?bào)》上發(fā)文章，要求堅(jiān)決整頓價(jià)格秩序，嚴(yán)格執(zhí)行國家政策。許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政府主管官員也認(rèn)識(shí)到，不合理的價(jià)格體系已經(jīng)成為改革的“攔路虎”，討論價(jià)格改革的文章越來越多。但是當(dāng)時(shí)“計(jì)劃價(jià)格”仍然是一個(gè)“神話”，主流觀點(diǎn)是市場(chǎng)價(jià)格是資本主義的特征，社會(huì)主義國家的價(jià)格必須由國家計(jì)劃制定。所以，人們討論的所謂價(jià)格改革實(shí)際上是 “價(jià)格調(diào)整”，就是如何通過行政手段把價(jià)格體系調(diào)整到合理水平。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家也沒有人提出要根本改變價(jià)格的決定機(jī)制？

張維迎：沒有，因?yàn)樵诖蠖鄶?shù)人看來，價(jià)格體系不合理的病因在于計(jì)劃制定價(jià)格時(shí)沒有遵循“價(jià)格規(guī)律”，而不在價(jià)格形成機(jī)制不合理。他們相信，合理的價(jià)格體系可以用電子計(jì)算機(jī)計(jì)算出來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)你已經(jīng)是一個(gè)市場(chǎng)價(jià)格論者了？

張維迎：是的，一個(gè)堅(jiān)定的市場(chǎng)價(jià)格論者，因?yàn)榭嘧x了微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的信念已扎根在我的腦子里。價(jià)格應(yīng)該由市場(chǎng)決定，從而調(diào)節(jié)供求、引導(dǎo)資源配置，怎么能用政府的辦法去管它呢？

提出雙軌制改革思路

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的碩士論文好像談的就是價(jià)格理論和價(jià)格改革。

張維迎：1983年底開始論文的選題，我意識(shí)到研究價(jià)格改革問題現(xiàn)實(shí)性很強(qiáng)，而且我很有想法，這些想法跟其他人都不一樣，很新穎。那時(shí)我已經(jīng)決定畢業(yè)以后要來北京工作，在《中國青年報(bào)》發(fā)表文章受到批判，我就不想在那兒待了。在做論文期間，我有好幾個(gè)月都住在北京的朋友家里。我也認(rèn)識(shí)了很多現(xiàn)在的朋友，包括像周其仁、宋國青等人，他們對(duì)現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)問題的看法對(duì)我啟發(fā)很大。我經(jīng)常去茅于軾老師家請(qǐng)教問題，他給了我許多幫助，他是我真正的學(xué)術(shù)導(dǎo)師和學(xué)術(shù)知己。我的一些主要觀點(diǎn)的形成離不開他的啟發(fā)。經(jīng)過幾個(gè)月的努力，到1984年4月我就有了一個(gè)明確的價(jià)格改革思路。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的思路是什么？

張維迎：企業(yè)自主權(quán)與固定價(jià)格體系是不相容的，中國價(jià)格體系的不合理根源在于價(jià)格管理體制的不合理，只要不廢除計(jì)劃價(jià)格管理體制，價(jià)格永遠(yuǎn)不可能合理，擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)與宏觀經(jīng)濟(jì)平衡的矛盾不可能解決。因此，價(jià)格改革的著眼點(diǎn)應(yīng)該放在放開價(jià)格管制上，而不是價(jià)格調(diào)整上。思路一旦形成，寫文章就是水到渠成的事了。大概花了兩三天時(shí)間就完成了1萬多字的文章 《以價(jià)格體制的改革為中心，帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制的改革》。我很興奮，拿去給茅先生看，茅先生看了以后也很喜歡，剛好他在幫助丁寧寧編輯《專家建議》，那是國務(wù)院技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究中心主辦的一份內(nèi)參。丁寧寧是能源組的負(fù)責(zé)人，茅先生就把我的文章推薦給了丁寧寧，文章就發(fā)表在1984年6月份的《專家建議》上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這篇文章的主要內(nèi)容是什么？

張維迎：在文章里我首先提出，城市經(jīng)濟(jì)體制改革成功的關(guān)鍵是找到改革本身的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制就是價(jià)格改革，就是放活市場(chǎng)。我分析了價(jià)格的信息功能，僵化的價(jià)格體制如何導(dǎo)致價(jià)格扭曲，扭曲的價(jià)格又如何導(dǎo)致各種利益關(guān)系的扭曲和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的扭曲。然后我證明為什么必須把價(jià)格改革的重點(diǎn)放在價(jià)格制度的改革上，而不是把“寶”押在價(jià)格調(diào)整上。因?yàn)閮r(jià)格制度的不合理是“因”，價(jià)格體系不合理是“果”，是表現(xiàn)形式；如果不改革價(jià)格的形成機(jī)制，價(jià)格不由市場(chǎng)供求決定，價(jià)格永遠(yuǎn)不可能合理。我還打了個(gè)比喻：價(jià)格好像“溫度計(jì)”，計(jì)劃價(jià)格是一個(gè)“不脹鋼溫度計(jì)”，價(jià)格調(diào)整只是用新的“不脹鋼溫度計(jì)”替代舊的“不脹鋼溫度計(jì)”，而我們需要的是隨著氣溫變化而自動(dòng)升降的 “水銀柱溫度計(jì)”。再接下來，我比較系統(tǒng)地論述了以“放”為主的“雙軌制價(jià)格”的改革思路。文章寫到：“所謂價(jià)格制度的改革,就是有計(jì)劃地放活價(jià)格管制,逐步形成靈活反映市場(chǎng)供求關(guān)系的平衡的價(jià)格體系,以充分發(fā)揮價(jià)格機(jī)制在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中的效能”（當(dāng)時(shí)不能講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但按照我提出的改革思路，結(jié)果不可能是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)）；“價(jià)格體制改革的具體辦法,可以參照農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格改革的辦法,實(shí)行雙軌制價(jià)格,舊價(jià)格用舊辦法管理,新價(jià)格用新辦法管理,最后建立全新的替代價(jià)格制度。與價(jià)格調(diào)整相比,價(jià)格改革是一個(gè)連續(xù)的逼近過程。問題不在于第一步是否達(dá)到合理,而在于每一步是否都在趨向合理”。我接下來提出了價(jià)格改革的八個(gè)步驟,其核心思想是:首先將產(chǎn)品的指令性計(jì)劃基數(shù)固定下來不再擴(kuò)大，相應(yīng)地開放計(jì)劃外市場(chǎng)，基數(shù)內(nèi)按計(jì)劃價(jià)調(diào)撥，基數(shù)外按市場(chǎng)價(jià)交易。然后，國家再分批、分類、分步地逐步放開基數(shù)內(nèi)產(chǎn)品價(jià)格，同時(shí)取消計(jì)劃和調(diào)撥，或者對(duì)某些產(chǎn)品“先調(diào)后放”，直至建立起完整的市場(chǎng)價(jià)格體系。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的雙軌制改革思路只是一種邏輯推理，還是從現(xiàn)實(shí)中得到的啟發(fā)？

張維迎：邏輯當(dāng)然是非常主要的，如果對(duì)價(jià)格理論沒有深刻正確的理解，不可能提出這個(gè)思路。但是我的具體思路的形成在很大程度上受到了農(nóng)村改革的啟發(fā)。事實(shí)上，我文章的第一節(jié)講的就是農(nóng)村改革的經(jīng)驗(yàn)在于“放”而不在于 “包”，定稿后第一節(jié)的標(biāo)題就是“機(jī)制的改革與改革的機(jī)制——農(nóng)村改革的啟示”。7月份《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》發(fā)了一個(gè)征文啟示，要舉行首屆全國中青年改革理論研討會(huì)，我就投去這篇稿子，稿子還是油印的。這次會(huì)議共收到1300多篇論文，有124人入選為正式代表。會(huì)后知道，開始時(shí)我的論文落選了，后來文章不夠，又在落選稿中挑選，結(jié)果被看中。后來我才知道，復(fù)審意見是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》記者石小敏寫的：“此文很好！”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這時(shí)你還是西北大學(xué)的研究生。

張維迎：我們陜西去了五個(gè)人，我是其中之一。首屆全國中青年改革理論研討會(huì)在浙江省德清縣的莫干山上舉行，所以又稱“莫干山會(huì)議”。這個(gè)討論會(huì)并沒有采取報(bào)告論文的形式，而是以城市經(jīng)濟(jì)改革及其相關(guān)問題作為中心議題，分七個(gè)專題小組展開討論。會(huì)議中的很多人血?dú)夥絼偅枷牖钴S，大家暢所欲言。我們不看電影，不游山玩水，激烈的討論經(jīng)常延續(xù)到深夜。我在第一組，根據(jù)我的記憶，這個(gè)組一開始好像并不叫“價(jià)格組”，而叫“宏觀經(jīng)濟(jì)組”什么的，可能是因?yàn)檫@個(gè)組最有影響的議題是價(jià)格改革，大家就叫它“價(jià)格組”。當(dāng)時(shí)國務(wù)院價(jià)格中心正在用投入產(chǎn)出表計(jì)算合理的價(jià)格體系，中心主任田源可能是第一個(gè)發(fā)言的，他講了如何調(diào)整價(jià)格的思路。我當(dāng)然不能同意他的觀點(diǎn)，迫不及待地發(fā)言批評(píng)了田源的觀點(diǎn)。我說，“調(diào)”不能解決價(jià)格不合理的根本問題，合理的價(jià)格必須由市場(chǎng)決定，而不可能是政府制定，我還講了如何通過“雙軌制”逐步“放”開價(jià)格的思路。我的發(fā)言引起了軒然大波，因?yàn)橹皼]有人從放開市場(chǎng)的角度考慮價(jià)格改革問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：破天荒提出市場(chǎng)價(jià)格的目標(biāo)模式，在當(dāng)時(shí)的情況下，的確有些匪夷所思。

張維迎：所以除了田源本人，還有幾個(gè)發(fā)言者挑戰(zhàn)我。我基本上是單槍匹馬輪番應(yīng)戰(zhàn)。我一直對(duì)自己的邏輯思維很自信，也喜歡用一些淺顯的比喻。隨著討論的進(jìn)行，有越來越多的人被我說服，至少覺得我講的有道理，我發(fā)言時(shí)點(diǎn)頭的人越來越多，掌聲也越來越多。我越講越興奮，后來也有人幫助我向大家解釋我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲移胀ㄔ捴v的不好，有些人聽不懂。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有人說，莫干山上形成了兩派，田源是“調(diào)派”的代表，你是“放派”的代表，也是少數(shù)派。

張維迎：我現(xiàn)在確實(shí)想不出還有誰是“放派”了。無論“調(diào)派”還是“放派”，在具體做法上都包含有“調(diào)放結(jié)合”的思路。兩派之間的真正分歧是：第一，價(jià)格改革的目標(biāo)模式不同，田源的價(jià)格改革的目標(biāo)模式是計(jì)劃價(jià)格體制，我的目標(biāo)模式是市場(chǎng)價(jià)格體制。第二，價(jià)格改革的主導(dǎo)方法不同，田源強(qiáng)調(diào)“以調(diào)為主”，根據(jù)計(jì)算出的“生產(chǎn)價(jià)格”調(diào)出一個(gè)合理的價(jià)格體系，而我強(qiáng)調(diào)“以放為主”，逐步放出一個(gè)合理的價(jià)格體制，也就是市場(chǎng)價(jià)格。第二個(gè)不同是由第一個(gè)不同決定的，因?yàn)槿绻愕哪繕?biāo)模式仍然是計(jì)劃價(jià)格體制，調(diào)整價(jià)格就必須是主要的手段，大部分產(chǎn)品是不可能放的，放了還能有計(jì)劃價(jià)格體制嗎？而如果你的目標(biāo)模式是市場(chǎng)價(jià)格體制，以調(diào)為主就是不可行的，調(diào)是不可能調(diào)出市場(chǎng)價(jià)格的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所謂的“放”，就是“雙軌制”的思路吧。

張維迎：這是不言而喻的。在我之前，沒有人從“放”的角度考慮價(jià)格改革。在我看來，“放”是雙軌制的核心，無論我提出的改革思路還是后來的改革實(shí)踐，都是這樣的。不明白這一點(diǎn)，就說明沒有真正理解什么是雙軌制改革。不“放”，市場(chǎng)這一軌從何而來？雙軌制從何談起？如果價(jià)格是政府決定的，不論同一個(gè)產(chǎn)品有多少種價(jià)格，也不能叫“雙軌制”。雙軌制是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過渡方式，雙軌制的具體辦法就是“有計(jì)劃地放活價(jià)格管制，逐步形成靈活反映市場(chǎng)供求關(guān)系的平衡的價(jià)格體系”。有些人沒有讀我的文章，或者沒有聽明白我的意思，把“放”與“雙軌制”說成是兩種不同的改革思路；還有些人望文生義，說我主張“休克療法”，一步到位。但任何人只要讀讀我的文章，或者真正認(rèn)真聽了我在會(huì)上的發(fā)言，就會(huì)明白，我所講的“放”是逐步的“放”，通過“雙軌制”有計(jì)劃的“放”。

會(huì)議之前，我的文章已經(jīng)有了一個(gè)新的版本。會(huì)議期間，我和北京來的徐景安、內(nèi)蒙古來的郭凡生住在一個(gè)房間。郭凡生是內(nèi)蒙古自治區(qū)政策研究室辦公室負(fù)責(zé)人，他聽了我的觀點(diǎn)很興奮，會(huì)后他利用自己的權(quán)力為我鉛印了300份，并把主要內(nèi)容以《論價(jià)格改革》為題發(fā)表在 《內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)研究》1984年第4期上。徐景安是國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)總體規(guī)劃組處長，也是會(huì)議的組織者之一。他這個(gè)人能夠很快認(rèn)識(shí)新東西，會(huì)議期間有天晚上他告訴我，第二天下午去杭州向國務(wù)委員張勁夫匯報(bào)，要我一起去參加。但是第二天清晨他又通知我不去了，理由是我說話太直接、太較真，擔(dān)心萬一首長聽了不舒服，就把事情弄壞了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：莫干山會(huì)議結(jié)束后，你就回北京了嗎？

張維迎：沒有直接回去。因?yàn)闀?huì)后要討論和寫作會(huì)議報(bào)告，有幾位與會(huì)者留在杭州，我也在其中。最后形成七份報(bào)告，其中關(guān)于價(jià)格改革的是《價(jià)格改革的兩種思路》。我在報(bào)告起草過程中的作用主要是講自己的看法，參與討論。報(bào)告是徐景安執(zhí)筆起草的。他這個(gè)人綜合能力很強(qiáng)，而且因?yàn)樵谥醒霗C(jī)關(guān)工作多年，非常清楚當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)注什么、如何向他們獻(xiàn)策。報(bào)告沒有提價(jià)格改革的目標(biāo)模式究竟應(yīng)該是什么，是故意回避目標(biāo)模式的爭論，擔(dān)心把領(lǐng)導(dǎo)人的注意力轉(zhuǎn)移到意識(shí)形態(tài)的分歧上去。報(bào)告只是歸納了兩種價(jià)格改革思路：第一種，調(diào)放結(jié)合，以調(diào)為主；第二種，調(diào)放結(jié)合，先放后調(diào)。這兩種改革思路是徐景安自己的概括，或者說是他自己理解的兩種思路。兩種思路中都有雙軌制的味道，但又都不完全像雙軌制。不久，張勁夫就在報(bào)告上批示：“中青年經(jīng)濟(jì)工作者討論會(huì)上，提出的價(jià)格改革的兩種思路，極有參考價(jià)值。”20天后，國務(wù)院負(fù)責(zé)人批示：“價(jià)格改革的兩種思路很開腦筋。總題目是如何使放、調(diào)結(jié)合，靈活運(yùn)用；因勢(shì)利導(dǎo)，既避免了大的振動(dòng)，又可解決問題。廣東從改物價(jià)管理體制入手；江蘇鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)走過的路，協(xié)作煤價(jià)的下浮；及糧、棉由大量搞超購價(jià)的結(jié)果帶來了比例價(jià)，都實(shí)質(zhì)上是放、調(diào)結(jié)合的成功事例。”1985年初政府正式把“雙軌制”作為價(jià)格改革的官方政策，雙軌制隨后大面積推開，包括外匯市場(chǎng)改革、勞動(dòng)力市場(chǎng)改革、房改、社會(huì)保險(xiǎn)改革以及所有制改革。雙軌制思路基本上變成了改革的主導(dǎo)思路，問題就是速度多快的問題了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是近年來，在誰第一個(gè)提出雙軌制改革思路問題上，出現(xiàn)了一些爭論。

張維迎：這個(gè)問題不復(fù)雜，也不重要。說不復(fù)雜，是因?yàn)橛形墨I(xiàn)可查。我的文章完成日期是 “1984年4月21日”，比莫干山會(huì)議早四個(gè)半月，這在當(dāng)年6月國務(wù)院技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究中心《專家建議》上標(biāo)注的很清楚，所以我沒有必要介入爭論。我非常慶幸，茅于軾教授保留了這個(gè)文獻(xiàn)，自我認(rèn)識(shí)他，他就從來沒有搬過家。說不重要，是因?yàn)楸M管我的文章提出并系統(tǒng)論證了雙軌制價(jià)格的改革思路，但是實(shí)際上雙軌制已經(jīng)隨著1980年代初經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和地方分權(quán)而自發(fā)產(chǎn)生了。即使沒有我，也會(huì)有其他人提出來。我的貢獻(xiàn)在于：第一，明確把市場(chǎng)價(jià)格制度作為價(jià)格改革的目標(biāo)；第二，把現(xiàn)實(shí)中自發(fā)產(chǎn)生的雙軌制現(xiàn)象從理論上提升為自覺的價(jià)格改革道路。

呼喚企業(yè)家

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：莫干山會(huì)議結(jié)束后不久，《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》就摘登了會(huì)議的四篇論文，我們看到其中有你的論文。

張維迎：我的文章是編輯根據(jù)我提交莫干山會(huì)議的論文刪節(jié)而成的，題目也改為 《價(jià)格體制改革是改革的中心環(huán)節(jié)》，有關(guān)雙軌制的那段話還保留著，但刪去了具體的步驟。

在莫干山會(huì)議前，我就認(rèn)識(shí)了石小敏，他曾經(jīng)拿著文章向高尚全推薦我到體改所工作。當(dāng)時(shí)高尚全正在組建體改所工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)“為錢正名”事件的陰影還沒有完全散去，他向高推薦時(shí)說話很慎重。所以這篇文章可以說是我畢業(yè)后能夠進(jìn)入國家體改委體改所的“敲門磚”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：研究生畢業(yè)后，你就進(jìn)入了體改所工作？

張維迎：我是1984年12月份畢業(yè)的，按規(guī)定應(yīng)該1月份畢業(yè)，我是為了趕早到國家體改委工作，因?yàn)樘崆吧习啵m然相差沒幾天，但是工齡早算一年。我是1984年12月29日?qǐng)?bào)到的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：參加了莫干山會(huì)議，畢業(yè)又進(jìn)入國家機(jī)關(guān)工作，看來你在1984年的收獲很大呀。

張維迎：1984年對(duì)我的人生來說確實(shí)非常重要。因?yàn)?983年的政治氣候陰晴不定，“反精神污染”搞得人心惶惶。1984年就好多了，我的碩士論文講的是價(jià)格改革，如果是在1983年的氣氛下，我是畢不了業(yè)的。因?yàn)槲姨岬氖鞘袌?chǎng)價(jià)格由供求關(guān)系來定價(jià)格，這是犯忌諱的。雖然考慮到當(dāng)時(shí)意識(shí)形態(tài)的約束，我將市場(chǎng)價(jià)格制度冠以“計(jì)劃市場(chǎng)價(jià)格制度”的名稱，解釋為“計(jì)劃指導(dǎo)下的市場(chǎng)價(jià)格制度”，但是仍然有很大風(fēng)險(xiǎn)。1984年我還參加了一個(gè)重要會(huì)議，就是莫干山會(huì)議前4個(gè)月在安徽合肥召開的 “世界新技術(shù)革命浪潮和中國改革研討會(huì)”，一般人都稱之為“全國改革者大會(huì)”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)會(huì)議是溫元?jiǎng)P牽頭組織的，實(shí)際上是個(gè)民間會(huì)議。

張維迎：看到會(huì)議召開的消息后，我給溫元?jiǎng)P寫了一封信，并隨信寄去了我在1983年寫的有關(guān)企業(yè)家的一篇小文章，說想?yún)⒓舆@個(gè)會(huì)議，他說歡迎你來。我當(dāng)時(shí)因?yàn)榘l(fā)表《為錢正名》挨批小有名氣。我去了以后，跟我住一個(gè)房間的是《北京日?qǐng)?bào)》理論部主任李志堅(jiān)（后來曾任北京市委副書記）。他看到我寫的文章 《經(jīng)濟(jì)改革與中國知識(shí)分子》，就鼓勵(lì)我把這篇文章修改成六千字在《北京日?qǐng)?bào)》發(fā)表。但是因?yàn)槲彝瑫r(shí)把稿子給了《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》，結(jié)果《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》搶先發(fā)表了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也引起了強(qiáng)烈反響。主要內(nèi)容是什么？

張維迎：其實(shí)文章1983年就寫成了，是我與當(dāng)時(shí)在西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)系當(dāng)教師的侯耀軍合作的。當(dāng)時(shí)，中央不斷呼吁落實(shí)知識(shí)分子政策，提高知識(shí)分子待遇，但是打擊迫害知識(shí)分子的事仍然時(shí)有發(fā)生。人們普遍把落實(shí)知識(shí)分子政策遇到的阻力歸結(jié)于思想認(rèn)識(shí)問題、“四人幫”流毒、左傾思想殘余以及傳統(tǒng)的思想偏見。但是在我看來，知識(shí)分子在中國之所以成為問題，關(guān)鍵不在于思想認(rèn)識(shí)，而在于制度；知識(shí)分子問題癥結(jié)在于社會(huì)對(duì)知識(shí)的有效需求不足，而有效需求不足的根源在于傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。因此，我的結(jié)論是：解決知識(shí)分子問題的根本出路在于體制改革。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在“全國改革者大會(huì)”上講的就是這個(gè)問題嗎？

張維迎：不是。會(huì)議參加者中有很多企業(yè)界人士，輪不到我長篇大論。但在會(huì)議自由發(fā)言中，我就舉手發(fā)言，集中談了企業(yè)家的重要性。在80年代中期之前，中國學(xué)術(shù)界有關(guān)經(jīng)濟(jì)改革的理論探討和政策建議大多集中在如何擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)和收入分配上，而企業(yè)家這個(gè)市場(chǎng)運(yùn)行的主體則沒有受到應(yīng)有的重視，似乎只要有了“自主權(quán)”，一切問題就迎刃而解了。而我從1983年底形成的對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)與此不同，在我腦子里的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念有兩個(gè)重要的東西：價(jià)格和企業(yè)家。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與商品經(jīng)濟(jì)的一個(gè)最大區(qū)別是，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行主體是政府官員，而商品經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行主體是企業(yè)家，改革的主題就是造就千千萬萬的企業(yè)家，改革的過程也就是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行主體企業(yè)家化的過程。我還認(rèn)為，造就企業(yè)家隊(duì)伍首先必須改變傳統(tǒng)的價(jià)值觀念，變“學(xué)而優(yōu)則仕”為“學(xué)而優(yōu)則商”。所以我在會(huì)議上的發(fā)言雖然只有短短的五六分鐘，但是引起了很大的反響，當(dāng)時(shí)厲以寧老師也在，在那次會(huì)議上我給他留下了初步印象。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在當(dāng)年，“企業(yè)家”可不是什么好詞啊。

張維迎：經(jīng)過多年的僵化教育，“企業(yè)家”確實(shí)已經(jīng)成為一個(gè)貶義詞。我這個(gè)人很“倔”，自從事經(jīng)濟(jì)學(xué)研究以來，我一直在表達(dá)自己的真實(shí)觀點(diǎn)，不人云亦云，也從不重復(fù)別人的觀點(diǎn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們最難做到的就是表達(dá)自己的真實(shí)觀點(diǎn)，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)論文和文章也充滿了套話和假話，很少有人勇敢地說出“皇帝沒有穿衣服”。

張維迎：說老實(shí)話，我也沒有膽量說“皇帝沒有穿衣服”，只敢說皇帝的衣服透明度太高了。在這次會(huì)議上發(fā)言后，《讀書》雜志的編輯王焱馬上找到我，說我的發(fā)言很好，他們最近出了美國大企業(yè)家哈默的一本傳記 《超越生命》，邀我給《讀書》寫一個(gè)書評(píng)。我不會(huì)寫書評(píng)，也沒有寫過書評(píng)。他告訴我，寫書評(píng)既可以就書論書，也可以借書說事。于是我就借書說事，寫了《時(shí)代需要具有創(chuàng)新精神的企業(yè)家》一文，就企業(yè)家的地位、職能和素質(zhì)作了較全面的論述。這篇文章發(fā)表在《讀書》雜志1984年第9期上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那時(shí)《讀書》的作者都是名家、大家，在那上面發(fā)表文章是無數(shù)青年學(xué)子的夢(mèng)想。

張維迎：我以哈默作引子，講了三個(gè)觀點(diǎn)：第一，企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)增長的“國王”；第二，創(chuàng)新是企業(yè)家的基本職能；第三，冒險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一。這篇文章可能是國內(nèi)發(fā)表的鼓吹企業(yè)家的第一篇文章，所以發(fā)表之后影響比較大。1984年下半年，我應(yīng)邀在北京大學(xué)等多所大學(xué)就 “企業(yè)家與觀念現(xiàn)代化”發(fā)表演講。我明確提出，企業(yè)家是企業(yè)的靈魂，是經(jīng)濟(jì)增長的國王，是新時(shí)代的英雄！

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：到處演講沒有遇到什么阻力？

張維迎：好像沒有。80年代很奇怪，有時(shí)候空氣很緊張，有時(shí)候又非常寬松。后來《北京日?qǐng)?bào)》摘發(fā)我的演講稿時(shí)，編輯讓我改，把“企業(yè)家”改成“實(shí)業(yè)家”，把冒險(xiǎn)精神改成 “探險(xiǎn)精神”，因?yàn)槟菚r(shí)中國人的觀念里邊，“企業(yè)家”是個(gè)貶義詞，一講到“企業(yè)家”就想到上海灘、冒險(xiǎn)家什么的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：不知道企業(yè)家的重要性。

張維迎：也不知道市場(chǎng)體制下做決策的是企業(yè)家，不知道企業(yè)家是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的力量。我談企業(yè)家，一個(gè)背景就是針對(duì)官僚經(jīng)理的。企業(yè)不是有官僚經(jīng)理就行了，而是需要真正的企業(yè)家，企業(yè)家要有創(chuàng)新精神、有冒險(xiǎn)精神。搞改革了，政府給予企業(yè)自主權(quán)，當(dāng)時(shí)有些企業(yè)很混亂，不知所措，為什么呢？因?yàn)橹袊墓倭沤?jīng)理不是企業(yè)家。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下經(jīng)理是被授予的一種官銜，企業(yè)家卻是職能的人格化。如果一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人長期占據(jù)經(jīng)理的位置，安于守成、循規(guī)蹈矩、沒有創(chuàng)新，他的勞動(dòng)就是服務(wù)型的勞動(dòng)而非創(chuàng)造性勞動(dòng)，他就算不上一個(gè)企業(yè)家，只是一個(gè)徒有虛名的“企業(yè)家”，因?yàn)樗麤]有完成企業(yè)家的特殊職能——?jiǎng)?chuàng)新。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有外國人說中國的企業(yè)是沒有企業(yè)家的企業(yè)？

張維迎：我這話是我編的。但一位日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家確實(shí)說過，中國沒有真正的企業(yè)。此話聽起來有些刻薄，其實(shí)說的是事實(shí)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的官僚經(jīng)理是沒有什么冒險(xiǎn)精神的。可是價(jià)格一旦放開，市場(chǎng)決定企業(yè)生死，做決策的人一定得有判斷力、有冒險(xiǎn)精神、能夠做出一個(gè)正確的決策來，這才是真正的企業(yè)家。所以演講的時(shí)候我說造就企業(yè)家需要觀念現(xiàn)代化。沒有觀念的轉(zhuǎn)變就不可能有企業(yè)家，企業(yè)家是新時(shí)代的代表，表現(xiàn)在他所代表的觀念與其他人不一樣，他們代表著現(xiàn)代社會(huì)的新觀念。對(duì)國家所進(jìn)行的改革，好些人不太適應(yīng)，其中最不適應(yīng)的是觀念的不適應(yīng)，改革對(duì)大部分人是有好處的，但是為什么改革阻力很大？顯然不能只從既定利益理解，很多是觀念的問題。所以我就大談?dòng)^念，呼吁在經(jīng)濟(jì)變革中人們要轉(zhuǎn)變十大觀念：財(cái)富觀、時(shí)間觀、平等觀、勞動(dòng)觀、消費(fèi)觀、金錢觀、英雄觀、經(jīng)濟(jì)道德觀、鄉(xiāng)土觀、人才觀。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你扮演了一個(gè)啟蒙者的角色。

張維迎：十大觀念的變革，包括財(cái)富觀、平等觀、時(shí)間觀，現(xiàn)在看來是很平常的，但是當(dāng)時(shí)說出來不容易，在這個(gè)意義上我確實(shí)是在做啟蒙工作。當(dāng)然，啟蒙者有許多，我只是其中之一罷了。很遺憾，現(xiàn)在流行的一些觀念又在走回頭路。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：到1985年，改革已經(jīng)由農(nóng)村擴(kuò)展到城市和企業(yè)，官方開始提“有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)”的概念了。

張維迎：但是談?wù)撈髽I(yè)家的話題仍然不輕松，一些人談到“企業(yè)家”時(shí)充滿敵意。因?yàn)槲以凇蹲x書》雜志上發(fā)表的《時(shí)代需要具有創(chuàng)新精神的企業(yè)家》反響很大，王焱又建議我寫一本書，我說沒能力，那個(gè)時(shí)候覺得寫書多難啊。但是他說你可以，就在這個(gè)文章論點(diǎn)的基礎(chǔ)上擴(kuò)充素材，完善觀點(diǎn)。我還是覺得一個(gè)人比較弱，就找到中央黨校的研究生盛斌，兩人合作。盛斌也是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的，他對(duì)清末的大商人盛宣懷等歷史人物都很熟悉。我們那時(shí)年輕，一腔熱血，匹夫之責(zé)，書稿到1985年底就基本完稿了，書名就叫《經(jīng)濟(jì)增長的國王——論企業(yè)家》。但是出版過程一波三折，前后拖了3年，又被斧正了一些提法，也刪掉了一些在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為不太合適的章節(jié)，主要是有關(guān)所有制方面的東西，才最終在1989年初面世。可是不久又趕上了89風(fēng)波，就沒有市場(chǎng)了，所以這本書沒怎么賣，直到2004年才再版。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：命運(yùn)多舛。

張維迎：時(shí)代使然。

國家所有制下的企業(yè)家不可能定理

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說，在80年代后期，企業(yè)家成長是你研究的重點(diǎn)？

張維迎：當(dāng)時(shí)體改所已經(jīng)是推動(dòng)中國改革的前沿陣地，作為初出道的年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)者，我有幸直接參與了當(dāng)時(shí)有關(guān)改革政策的研究。當(dāng)時(shí)大多數(shù)站在改革前線的經(jīng)濟(jì)學(xué)者研究的領(lǐng)域都非常廣泛，我也一樣，研究領(lǐng)域涉及價(jià)格改革、宏觀調(diào)控、企業(yè)家成長、所有制改革、政府與市場(chǎng)的關(guān)系、勞動(dòng)力市場(chǎng)與收入分配、外匯外貿(mào)體制改革等許多方面。可以說，幾乎所有改革中的重大問題我都去思考、去探討。當(dāng)然，企業(yè)家成長是我的研究重點(diǎn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那時(shí)候，中共中央已經(jīng)明確，中國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)體制，企業(yè)家的重要性也開始被越來越多的人認(rèn)識(shí)到了。

張維迎：20世紀(jì)80年代中期之前，企業(yè)家這個(gè)市場(chǎng)運(yùn)行的主體沒有受到應(yīng)有的重視，似乎只要企業(yè)有了“自主權(quán)”，一切問題就都解決了。企業(yè)家的重要性是伴隨著改革中企業(yè)行為短期化的出現(xiàn)而被越來越多的人認(rèn)識(shí)到的，尤其是到了1986年，改革中企業(yè)行為的短期化越來越嚴(yán)重，學(xué)者們都在研究和思考為什么會(huì)這樣。此時(shí)就出現(xiàn)了一種新的主流觀點(diǎn)，認(rèn)為企業(yè)家是重要的，但所有制不重要，中國需要企業(yè)家但是不需要資本家；造就企業(yè)家的關(guān)鍵是創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境和給予企業(yè)充分的經(jīng)營自主權(quán)，而不是改革所有制。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你肯定不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。

張維迎：非常不認(rèn)同。1986年9月我在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表《造就真正的企業(yè)家》一文，文章開門見山地說：“商品經(jīng)濟(jì)=價(jià)格改革+企業(yè)家。如果說價(jià)格是商品經(jīng)濟(jì)中資源配置的信號(hào)，企業(yè)家則是其運(yùn)行的決策主體”。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這是你一貫的看法。

張維迎：是這樣。我在文章里說，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與商品經(jīng)濟(jì)的一個(gè)最大區(qū)別是，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行主體是政府官員，而商品經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行主體是企業(yè)家；如果說建立有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)體制是中國經(jīng)濟(jì)改革的基本目標(biāo)，那么，造就千千萬萬的企業(yè)家則是改革的主題所在，改革的過程也就是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行主體企業(yè)家化的過程。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何造就呢？你給出答案了嗎？

張維迎：我給出的答案是，為了造就一支真正的職業(yè)化的企業(yè)家隊(duì)伍，除了逐步放開價(jià)格外，還必須改革現(xiàn)在的財(cái)產(chǎn)所有制度。造就企業(yè)家之所以艱難，原因在于它涉及企業(yè)財(cái)產(chǎn)制度的改革。企業(yè)家是特定的財(cái)產(chǎn)制度的產(chǎn)物，沒有這樣的財(cái)產(chǎn)制度就不會(huì)有真正的企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是有人說，不需要改革所有制，在國家所有制下，政企分開就可以，就能夠產(chǎn)生企業(yè)家。

張維迎：在我看來，國家所有制只能產(chǎn)生官僚經(jīng)理，而不能產(chǎn)生真正的企業(yè)家。因?yàn)閲宜兄迫狈ω?cái)產(chǎn)的人格化主體，企業(yè)財(cái)產(chǎn)名義上是全民所有，實(shí)際上無人所有，代表全民所有權(quán)的官員并不是真正的財(cái)產(chǎn)主體，他們并不關(guān)心財(cái)產(chǎn)的增值，所以不能夠?qū)ζ髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人形成有效的約束，預(yù)算約束一定是軟的。企業(yè)的所有權(quán)可以與經(jīng)營權(quán)分離，但是財(cái)產(chǎn)關(guān)系必須明確。財(cái)產(chǎn)關(guān)系不確定，企業(yè)就只有短期行為不會(huì)有長期行為，因?yàn)槎唐谑找媸亲约旱模L期收益是別人的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)有人認(rèn)識(shí)到國家所有制存在問題，建議把國營企業(yè)財(cái)產(chǎn)分成股份，由各級(jí)政府部門交叉持股，形成政府聯(lián)合股份公司，選出董事會(huì)、任命總經(jīng)理。你明確反對(duì)這種做法。

張維迎：我在文章里說這是典型的 “用在馬背上畫白道道來制造斑馬”，除了增加扯皮、降低效率外，沒有增加任何新東西。因?yàn)檎賳T就是政府官員，絕不會(huì)因?yàn)楸蝗蚊鼮槎戮统蔀檎嬲墓蓶|。企業(yè)家不是培養(yǎng)的，而是由市場(chǎng)競爭出來的，造就企業(yè)家一是要改革財(cái)產(chǎn)問題，二是要放活市場(chǎng)，如果前者是產(chǎn)生企業(yè)家的關(guān)鍵，后者是企業(yè)家產(chǎn)生的基本途徑。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：公有制一直被稱為社會(huì)主義的本質(zhì)特征，你呼吁改革財(cái)產(chǎn)所有制度，頗有些冒天下之大不韙，黨報(bào)發(fā)這樣的文章也夠思想解放的了。

張維迎：我說過，那時(shí)候中國的政治氣候時(shí)緊時(shí)松，松的時(shí)候新的思想就可以冒出來。1986年9月的政治氣候相對(duì)寬松，否則這樣的文章不可能發(fā)表。在這篇文章之后，我還完成了兩萬多字的長篇論文《企業(yè)家與所有制》，提出了“國家所有制下的企業(yè)家不可能定理”。當(dāng)時(shí)任《經(jīng)濟(jì)研究》常務(wù)副主編的唐宗