經(jīng)濟(jì)觀察報 馬國川/文 遙憶上世紀(jì)八十年代，人們激烈地批判傳統(tǒng)文化，以此為改革開放開辟道路。孰知，二十多年后，仍然處于改革開放征途中的中國，卻出現(xiàn)了“傳統(tǒng)文化熱”。是世道輪回，抑或理性復(fù)歸？耐人尋味。更值得關(guān)注的是，在這一輪“傳統(tǒng)文化熱”中，儒家文化獨享盛名，孔子備受推崇。《論語》風(fēng)行海內(nèi)，孔學(xué)走紅于世。每年“圣誕”之日，都要舉行盛大的祭孔儀式，官員也參與其中。仿佛“傳統(tǒng)文化”就是儒家文化，儒家文化就是“傳統(tǒng)文化”。在“傳統(tǒng)文化熱”中，甚至有學(xué)者呼吁，將儒教作為國教。更有八十年代的知名學(xué)者宣稱中國應(yīng)建設(shè)“儒家社會主義”。在文化日趨多元、思想日趨活躍的時代，學(xué)者標(biāo)新立異，固不足為奇，但是那種將儒家文化與 “傳統(tǒng)文化”等同起來的說法，卻有悖歷史，而且有可能在借鑒傳統(tǒng)的時候蒙蔽人們的視野。

為了正本清源，廈門大學(xué)教授易中天從10月11日開始，在中央電視臺“百家講壇”開講“先秦諸子，百家爭鳴”。節(jié)目開播在即，他接受本報記者專訪，詮釋他眼中那個“中國思想史上最輝煌的時代”。

孔子之前沒有民間思想家

經(jīng)濟(jì)觀察報：先秦出現(xiàn)了“百家爭鳴”，在你看來，那是一個什么樣的時代？

易中天：那是我們民族的黃金時代，是迄今為止思想史上最輝煌的時代。當(dāng)時出現(xiàn)了那么多的學(xué)說，那么多的思想家，確實是中國歷史上獨有的奇觀！當(dāng)然，諸子百家中，對中國人影響最大的還是儒、墨、道、法四家。在我看來，這四家學(xué)說的核心問題就是兩個：一個是如何治國，一個是如何做人。后世關(guān)注的也就是這兩個問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在今天，這兩個問題也是很有現(xiàn)實意義的話題。

易中天：這兩個問題是中國最大的問題。在儒、墨、道、法四家中，影響最大的是儒家學(xué)說，百家爭鳴也是因為孔子引起的。因為在孔子之前沒有民間思想家。雖然孔子做過一點官，但是他主要是在民間活動。

經(jīng)濟(jì)觀察報：孔子的思想來自何處？

易中天：概括地講，來自歷史。

孔子生活在春秋時期，周朝之前是殷商王朝。殷商文化的特點是“尚鬼”，以神為本。殷商統(tǒng)治非常殘暴，不把人當(dāng)人，搞“人殉”和“人牲”，就是用活人做犧牲品，用活人殉葬。后來周人“鬧革命”，奪取了殷商王朝的天下。殷商的滅亡非常快，只用了一個月就垮臺了。

經(jīng)濟(jì)觀察報：比伊拉克的薩達(dá)姆還快。

易中天：薩達(dá)姆還支撐了五十三天，殷商才三十多天就亡國了。要知道，那是冷兵器時代，交通不發(fā)達(dá)，信息不發(fā)達(dá)。殷商亡國的一個很重要的原因就是，殷紂王派來迎擊周武王的軍隊，到了前線就調(diào)轉(zhuǎn)矛頭。臨陣倒戈，說明殷商統(tǒng)治太不得人心。周代的統(tǒng)治者對于殷紂王的迅速滅亡感到恐懼，而且他們要解釋政權(quán)的合法性。他們的政權(quán)是從別人手上奪過來的，不能說“老子打下的就是老子的”，這個話不能講。所以周公就講“德”，殷紂失德所以亡國，周以德得天下，所以也要以德治天下。

經(jīng)濟(jì)觀察報：西周的一個很重要的轉(zhuǎn)變就是開始廢除“人殉”和“人牲”。

易中天：這實際上就是原始的 “以人為本”，這真是周人了不起的地方，他們在突如其來的勝利面前沒有被沖昏頭腦，有憂患意識。

周原來是一個農(nóng)業(yè)民族，而殷商這個民族是一個工商業(yè)民族，所以周人是以農(nóng)村包圍城市的方式奪取的政權(quán)。取得天下后，周天子按照宗法制度確立君臣關(guān)系，將家人親屬分封到各地，就是把天下分給諸侯，劃一塊地方給某人，這叫“封”，派一個諸侯去統(tǒng)治就叫“建”，合起來叫“封建”。諸侯再按照同樣的道理往下分封。這就把封建制和宗法制結(jié)合起來了，形成了天下、國、家三個層次。但這里面有一個問題，就是天子、諸侯、大夫、士、庶人、奴隸形成一個層次鮮明的等級，而人是追求平等的，對等級是不滿意的。怎么辦呢？首先用禮來規(guī)范。“禮”的核心就是宗法制，“君君臣臣父父子子”，各安其位。但是心里還不舒服，就用“樂”來調(diào)劑。樂有差別，多樣統(tǒng)一，這就是和諧。所以是宗法、封建、禮樂三個制度，合為“家天下制”，這就是周的制度。

經(jīng)濟(jì)觀察報：周朝同時實行了三個制度：宗法制度、封建制度、禮樂制度。三個制度，三位一體。

易中天：周人很清醒，他們以德治國，禮樂輔之。周公的東西就是“以德治國”，即以禮維持秩序，以樂保持和諧，這就是周公的“一個核心，兩個支撐點”。西周是標(biāo)準(zhǔn)的小康社會。但是到春秋的時候，禮壞樂崩，君不君，臣不臣，父不父，子不子，大家都胡來，所以有了孔子出來救世。孔子的夢想是恢復(fù)西周的秩序，實在不行打個折扣，回到東周也可以。他繼承了周公的東西，要求“以德治國”，希望以禮維持秩序，以樂保持和諧。孔子特別強(qiáng)調(diào)仁愛，這是他的貢獻(xiàn)。

反對儒家的墨家與道家

經(jīng)濟(jì)觀察報：許多人反對孔子的救世方案。

易中天：第一個跳出來反對的就是墨子。簡單地說，孔子認(rèn)為，這個社會出了問題是因為“禮壞樂崩”，所以解決的辦法就是“克己復(fù)禮”，把秩序重新維護(hù)好，天下就不亂了。墨子說不對，天下之所以亂就是因為秩序不合理、不公平，大家都是平等的，憑什么要分那么多等級？要平等，要博愛，用墨子的話說就是“兼愛”，才能救世。這就有了墨家。

經(jīng)濟(jì)觀察報：墨家主張建立另一種秩序。

易中天：對。孔子主張回到西周，墨子主張回到禹世，也就是大禹的時代，一種更古老的秩序。墨子有兩個重要的政治思想，一個是“兼愛”，兼愛是講平等、互利、博愛，這很了不起。所以，清末的時候一些人鼓吹平等，就注重墨子的思想。

經(jīng)濟(jì)觀察報：墨子的另外一個重要思想是什么？

易中天：人人平等之后，墨子面臨一個難題：大家都平等了，各行其是，還是天下大亂，聽誰的？墨子主張“尚同”。“尚同”的意思是什么呢？村民如果意見不統(tǒng)一，就聽村長的；村長意見不統(tǒng)一，就聽鄉(xiāng)長的；鄉(xiāng)長的意見不統(tǒng)一，就聽大夫的；大夫的意見不統(tǒng)一，就聽國君的；國君意見不統(tǒng)一，就聽天子的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：還是“民主集中制”呢。

易中天：馬馬虎虎就算是吧，也要打引號呢！但是集中的結(jié)果是，一人獨裁，走向?qū)Ｖ疲踔磷呦蛱貏?wù)統(tǒng)治。天子也不是全知全能的，怎么知道一切信息？墨子說有人告訴他（天子），是誰告訴他（天子）的？兩種可能，一種是有專職特務(wù)，再一種更恐怖，人人都是告密者，那樣真恐怖。

經(jīng)濟(jì)觀察報：人人都向領(lǐng)袖獻(xiàn)忠心，人人都是告密者，這真可怕！道家怎么說？

易中天：儒家主張回到西周，墨子主張回到禹世，道家說你們這都不對。因為不管是要哪種秩序，都是想代天立法，太狂妄了。

經(jīng)濟(jì)觀察報：也是“致命的自負(fù)”。

易中天：太自負(fù)了，總以為人可以做點什么，你要知道人不能做什么，只有“天”才能做，人怎么能代替天地呢？天有目的嗎？沒有目的。但是它所有的事情都是對的，都是和睦的，就是“無目的合目的，無規(guī)律的合規(guī)律”，自然萬物是非常和諧的。所以真正的方法不是做什么，而是不做什么。老子說得很清楚，“其政悶悶，其民淳淳”，領(lǐng)導(dǎo)人糊里糊涂的，民眾就純樸；莊子說“上如標(biāo)枝,民如野鹿”，領(lǐng)導(dǎo)人要像一片樹葉一樣，老百姓就像野生動物一樣，那是好社會。最好的政治就是“太上下知有之”，老百姓知道上面有一個人，下面也不怕他。“功成事遂，百姓皆謂我自然。”事情辦成功了，老百姓說“我們本來就是這樣的”。

經(jīng)濟(jì)觀察報：還是要有一個領(lǐng)導(dǎo)人，有了比沒有好，有點像君主立憲。

易中天：你也不要太抬高他，不是立憲，是 “虛君共和”。他們是連“憲”都不要立的。道家就是無為，自然狀態(tài)，社會就是一個自發(fā)秩序。但是這個東西也是不可行的，最后導(dǎo)致無政府主義，肯定是不正常的，這才有了法家的出場。

法家的可愛與可怕

經(jīng)濟(jì)觀察報：法家反對無政府主義，主張強(qiáng)大政府。

易中天：這是人們的誤解。其實，法家繼承了道家的思想，也主張無為。韓非主張，君主什么都不要做，而且越傻越好，很精明的就要裝傻，不能逞能，不要炫耀自己的多才多藝。韓非說，一個君主一旦表現(xiàn)出自己的某方面才藝，下面就知道你的心思了。你要永遠(yuǎn)讓下面的人猜不透你的心思，不知道你想要什么，不知道你喜歡什么，也不知道你不喜歡什么，他們永遠(yuǎn)在那兒忙忙碌碌，你永遠(yuǎn)在那兒清靜無為，這就是好的政治。

經(jīng)濟(jì)觀察報：最高領(lǐng)導(dǎo)人是這么一個人，國家怎么可能治好呢？

易中天：法來治嘛，不要人來治。儒家講禮治，就是用禮來治；墨家講人治，就是“尚賢”；道家講不治，清凈無為。法家講法治。韓非說，君子不要圣明，也不要能干，他只要做到一條，就是守法，嚴(yán)格按照法來做，就是法來治。韓非明確講“以法治國”。是“以法治國”，不是“依法治國”，是法治，不是人治。而且韓非強(qiáng)調(diào)法治的三原則：一、固、顯。“一”就是統(tǒng)一、唯一，“固”就是不變，“顯”就是公開。一旦制定了法，第一要統(tǒng)一、唯一，第二要永遠(yuǎn)不變，第三要公開透明。用今天的話說，就是公開、公正、公平，這就是法家留下的遺產(chǎn)。這樣的好處是什么呢？傻子都能當(dāng)君王，因為用不著他做，法就能做。韓非講得很清楚，堯舜、桀紂是個別現(xiàn)象，大多數(shù)的君主是“中人”，是普通人。第一比不上先王，先王有豐功偉績；第二比不上圣人，圣人有高風(fēng)亮節(jié)；第三比不上賢人，賢人有聰明才智。都比不上，你憑什么當(dāng)君主？

經(jīng)濟(jì)觀察報：合法性何在？

易中天：合法性來自世襲。但是在世襲制度下，一代不如一代，你不能指著個人品質(zhì)，只能依靠規(guī)章制度、法律法規(guī)，以法治國。法家強(qiáng)調(diào)制度，認(rèn)為制度比人重要。

經(jīng)濟(jì)觀察報：這點確實是了不起的。但是秦始皇實行的不就是法家那一套嗎？事實證明那套東西最后搞得很不好，秦僅及二世即亡。

易中天：是，問題在什么地方呢？從技術(shù)上講，法家是最成功的，最面對現(xiàn)實，也最與時俱進(jìn)。法家學(xué)說是最具有可操作性的，皇帝再小都沒關(guān)系。他們把整個國家設(shè)計成一個機(jī)器了，只要按一下就行了。但是他們忘了一個根本問題，就是我們的社會為什么要治？儒家說我們要這樣的秩序，墨家說我們要那樣的秩序，道家說沒有秩序的秩序就是最好的秩序，法家說法治的秩序才是最好的，但是我們?yōu)槭裁匆刃颍磕踊卮鹆诉@個問題。他說，為了天下人的幸福。這就是墨家的可取之處，而法家只是為了君主一個人的幸福。

經(jīng)濟(jì)觀察報：明明只為了君主一個人，卻口口聲聲為了天下蒼生、江山社稷。

易中天：為了保證這一個人的幸福，就必須犧牲所有的人。在法家設(shè)計的社會里，只需要四種人：君主、官吏、農(nóng)民和戰(zhàn)士。農(nóng)民種田，戰(zhàn)士打仗，甚至農(nóng)民農(nóng)時種田，戰(zhàn)時打仗。官吏是連接上下的執(zhí)法者，只要這幾種人，其他的統(tǒng)統(tǒng)消滅。法家既反儒家也反墨家，“儒以文亂法，俠以武犯禁”，統(tǒng)統(tǒng)消滅。推行法家這一套的實踐者就是商鞅，商鞅變法，實際上是剝奪封建領(lǐng)主貴族的權(quán)力，把這些權(quán)力全部收到國君手上。把權(quán)力收歸一個人了，把所有的人民訓(xùn)練成如狼似虎、毫無愛心的殺人機(jī)器。

經(jīng)濟(jì)觀察報：當(dāng)時他們很多人表揚商鞅做得好，社會治安好，“路不拾遺，夜不閉戶”。

易中天：確實做到了。為什么呢？沒人敢。這叫做“勇于公斗，怯于私斗”，只為國君殺人，不為自己殺人；只殺外國人，不殺本國人；只為高官厚祿殺人，不為蠅頭小利殺人。所以最后秦國兼并天下了。兼并天下以后，就“以法為教，以吏為師”。要找老師，老師就是官員；全國人民要讀書，只能讀國法、讀王法，不準(zhǔn)有別的書，最后就導(dǎo)致“焚書坑儒”。這樣一種制度怎么能維持長久呢？所以秦二世而亡是必然的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：秦國因暴政而亡。

易中天：既不是仁政，也不是暴政，是苛政。為什么呢？暴政就是完全憑個人的喜好行事，沒規(guī)矩，不按規(guī)矩出牌。秦國是按照規(guī)矩出牌的，以法治國，不暴，但是苛，苛到你在路邊扔一個煙頭，手就沒了！把社會設(shè)計成一個機(jī)器，嚴(yán)格按照設(shè)計好的圖紙來裝配，不尊重個人的意志。按照現(xiàn)代社會學(xué)的說法，就是把社會當(dāng)成一個工程，大家都是螺絲釘。法條苛刻到無所不包的程度，涉及到人所有的方面，而且是嚴(yán)刑峻法。韓非子講，君主手上有二“柄”：一曰賞，二曰罰。賞就賞得臣下感恩戴德，罰就罰得傾家蕩產(chǎn)，家破人亡。韓非子還主張君主要有“勢、術(shù)、法”。首先要保證有威勢，威懾力；第二個是術(shù)，就是權(quán)術(shù)；第三個是法。法一定要公開，術(shù)一定要藏起來。所以我把法家的主張總結(jié)為 “兩面三刀”。“兩面”是賞、罰，“三刀”是勢、術(shù)、法。有了“兩面三刀”就可以“橫行霸道”。所以法家的思想就是“兩面三刀”，就是“霸道”。

經(jīng)濟(jì)觀察報：法家的 “以法治國”，和現(xiàn)代社會中的“以法治國”有什么區(qū)別呢？

易中天：“法”不一樣，法家的“法”是王法，是為了一個人的幸福而制定的。君主是立法的，既不是“王在法下”，也不是我們理解的 “王在法上”，應(yīng)該叫“王在法中”，王就是法，法就是王。君主是立法的，官員是執(zhí)法的，老百姓是服法的。人民不是立法者，這是和我們現(xiàn)在講的“以法治國”的根本不同。現(xiàn)代社會的“以法治國”是維護(hù)人民的權(quán)利，是為了保護(hù)人權(quán)。而在法家里是沒有人權(quán)概念的，所以到最后，商鞅自己也成了犧牲品了，成了“作法自斃”的典型。他最后被人控告“欲反”，想謀反，他沒有辦法辯白，只有逃跑，但是無處可逃，他沒有身份證，沒有暫住證，最后被抓住車裂。

“百家爭鳴”的寶貴遺產(chǎn)

經(jīng)濟(jì)觀察報：隨著秦國兼并天下，“諸子百家爭鳴”的局面也就結(jié)束了。

易中天：我們民族歷史上最輝煌的一頁歷史結(jié)束了。因為法家的治國理念有那么多的問題，所以秦二世而亡，漢接過來天下以后，先與民休息，無為而治，民富國強(qiáng)之后，漢武帝有所作為的時候，就搞“罷黜百家，獨尊儒術(shù)”。但是實質(zhì)上是“內(nèi)法外儒”，儒家和法家共同執(zhí)政，他們都是“執(zhí)政黨”，道家變成“在野參政黨”，只有墨家變成“地下黨”。

經(jīng)濟(jì)觀察報：儒墨道法，各有所長，各有所短。

易中天：對，它們都是中國傳統(tǒng)文化的組成部分，誰也不能獨尊，誰也不能全盤繼承，只能抽象繼承。為什么只能抽象繼承呢？因為他們留下的問題依然存在，如何治國，如何做人？至今仍然是現(xiàn)實問題。只是今天的歷史背景已經(jīng)變了，“濤聲依舊，不見當(dāng)初的夜晚”。這樣的情況下，你既不能用 “舊船票”，也不能用 “新船票”，只能用抽象的“灰色船票”。

經(jīng)濟(jì)觀察報：具體而言，我們今天能夠從儒墨道法那里繼承什么呢？

易中天：墨子是講平等的，他反對儒家的不平等，主張“兼相愛，交相利”。從墨家那里，我們可以繼承的是平等、互利、博愛。如果說墨家更關(guān)注社會，那么道家則更關(guān)注人生。老子講人生智慧，莊子講人生態(tài)度。道家留下的人生態(tài)度是真實、自由、寬容。而法家關(guān)注國家，主張“以法治國”，所以法家留下的是公開、公平、公正。

經(jīng)濟(jì)觀察報：儒家呢？

易中天：儒家關(guān)注文化，孔子最關(guān)心的是文化。許多人認(rèn)為孔子是道德至上論者，但是在我看來，孔子認(rèn)為文化高于道德。孔子講仁愛，孟子講正義，荀子講自強(qiáng)。所以儒家留下的是文化價值：仁愛、正義、自強(qiáng)。儒家留下的仁愛、正義、自強(qiáng)，墨家留下的平等、互利、博愛，道家留下的真實、自由、寬容，法家留下的公開、公平、公正，就是先秦百家爭鳴的寶貴遺產(chǎn)。所有這些，都應(yīng)該抽象繼承，但首先要正本清源。只有正本清源，才能把遺產(chǎn)理清楚。如果連自己的老祖宗有些什么東西寶貴都不知道，怎么偉大復(fù)興，怎么和平崛起？

壞在“獨此一家”

經(jīng)濟(jì)觀察報：先秦諸子百家爭鳴，堪稱中國歷史上最牛的一場PK。

易中天：我稱之為中國思想史上的一場奧林匹克，也可以把它比喻為“鐵匠鋪”。一個民族的思想、靈魂、智慧是需要錘煉的，就像打鐵一樣，需要反復(fù)錘煉，不能說哪一榔頭是對的，別的榔頭打得都不對，其實都對。儒墨道法四家，都是我們民族最寶貴的思想文化遺產(chǎn)，都應(yīng)該繼承，當(dāng)然是抽象繼承。

經(jīng)濟(jì)觀察報：可以說，這四家，是中華文化里面最具原創(chuàng)力的東西。

易中天：對。此后兩千多年思想文化史的格局，那時候已經(jīng)奠定了。這是軸心時代思想的共性。“軸心時代”是雅斯貝爾斯的一個著名命題，他認(rèn)為公元前800年至公元前200年之間是人類文明的“軸心時代”，這段時期是人類文明精神的重大突破時期，各個文明都出現(xiàn)了偉大的精神導(dǎo)師：古希臘有蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德，以色列有猶太教的先知們，古印度有釋迦牟尼，中國有孔子、墨子、老子、韓非子……他們提出的思想原則塑造了不同的文化傳統(tǒng)，也一直影響著人類的生活。軸心時代所產(chǎn)生的文化一直延續(xù)到今天。每當(dāng)人類社會面臨危機(jī)或新的飛躍的時候，我們總是回過頭去，看看軸心時代的先哲們是怎么說的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：中國的思想文化地圖就是那時候畫出來的，不可能再有這樣一場盛宴。

易中天：那是千古的絕響，但是留下來的東西確實值得一再品讀、回味。套用尼采的比喻，先秦諸子的思想就像一口永不枯竭的泉，只要把水桶放下去總能打到水。他們是永不枯竭的泉水，是中華文化的源泉所在。

經(jīng)濟(jì)觀察報：為什么在先秦時代會有這樣的思想盛況？

易中天：可能有三個原因：第一，是心智的成熟。民族成熟了，已經(jīng)到了青春期，是生命活力迸發(fā)的時候。第二，是社會的劇變。那時是一個重大的歷史轉(zhuǎn)型期，有很多的問題需要回答、必須回答。第三，是士人的崛起。就是出現(xiàn)了思想家的階層。如果沒有民間思想家的出現(xiàn)，如果都是官學(xué)，就不可能有這場大PK，不可能有這場盛宴。

經(jīng)濟(jì)觀察報：我注意到，你似乎更多地強(qiáng)調(diào)對先秦諸子思想的繼承，而沒有講到對它們的批判。先秦諸子思想對中華文化的形成起到了決定性作用，其中的一些負(fù)面的東西也影響了中華文化，或者說，中華文化中的一些負(fù)面的東西也來自先秦諸子。

易中天：對后世產(chǎn)生副作用的首要原因是“獨尊”。比如儒家學(xué)說，首先的問題不是儒術(shù)有什么問題，而在于它被“獨尊”了。將思想定于一尊，用一種學(xué)說強(qiáng)行統(tǒng)一人們的思想，影響非常壞。原來互相辯論，思想是良性的，是活的，一旦從民間進(jìn)入廟堂，被供起來，就成了死水了。這是最大的問題，是后來者的問題，不是先秦諸子之過。所以漢武帝的“獨尊儒術(shù)”比秦始皇的“焚書坑儒”還壞。

經(jīng)濟(jì)觀察報：所以最重要的并不是打倒孔夫子。

易中天：我的觀點是，“五四運動”打倒“孔家店”并沒有錯。應(yīng)該打倒孔家店，但不能打倒孔夫子。孔夫子很偉大，他的許多觀點都是全人類認(rèn)同的，比如“己所不欲，勿施于人”。何況孔家店也不是孔夫子開的，是后人打著他老人家旗號開的，其中難免 “假冒偽劣”和“走私販毒”。當(dāng)然，孔家店的首要問題，也不是“店”里的“貨”都不好，也有“好貨”。壞就壞在“獨此一家，別無分店”，因此應(yīng)該依據(jù)《反壟斷法》進(jìn)行處理。只要允許墨家、道家、法家等等都開店，我看孔家店也可以開，只不過我們得“識貨”才行。自己“不識貨”，就怪不得孔夫子。他老人家，哪里顧得了身后那么多事？我感嘆孔子的命運，寫了一首詩——

非佛非仙也不癲，

圣人原本食人間。

后儒要吃冷豬肉，

便設(shè)神龕算酒錢。