經(jīng)濟觀察報 記者 馬國川 不久之前，中共中央編譯局副局長俞可平的一篇署名文章——《民主是個好東西》——引起海內(nèi)外輿論的強烈關(guān)注。俞可平的特殊身份，以及文章對民主正面、直接的肯定，為人們營造了巨大的想象空間。“民主是個好東西”一時成為流行語。

今年49歲的俞可平出生于浙江紹興，初中畢業(yè)后就在農(nóng)村的生產(chǎn)隊里參加勞動，并做過生產(chǎn)隊干部。1977年高考恢復(fù)后，“不脫產(chǎn)復(fù)習(xí)”的俞可平考入紹興師專（現(xiàn)紹興文理學(xué)院），畢業(yè)后，先在廈門大學(xué)讀哲學(xué)碩士，后在北京大學(xué)讀國際政治關(guān)系專業(yè)博士。取得博士學(xué)位后，俞可平選擇留在北大，不久調(diào)入中共中央編譯局。

俞可平重視中國現(xiàn)實政治問題，先后提出“增量政治改革”與“增量民主”等概念，在學(xué)術(shù)界引起廣泛影響。至今已出版 《增量民主與善治》、《權(quán)利政治與公益政治》、《全球化與國家主權(quán)》、《治理與善治》、《中國公民社會的興起與治理的變遷》、《民主與陀螺》等多部著作。

《民主是個好東西》是俞可平在2006年10月出版的同名訪談集的自序，《北京日報》首次刊登后，新華網(wǎng)及人民網(wǎng)轉(zhuǎn)載，中共中央黨校《學(xué)習(xí)時報》轉(zhuǎn)載，被認為是“開民智”、“開官智”之舉。而這篇文章掀起的爭論，一直持續(xù)到今天。俞可平成了公眾人物，成為媒體追逐的對象，但在發(fā)表《民主是個好東西》后，他卻主動遠離了公眾視野。

值改革開放三十周年之際，俞可平接受本報記者專訪，從治理變遷的角度，闡述他眼中的中國改革以及改革的未來。值得關(guān)注的是，俞可平重申，民主、自由、人權(quán)、法治、憲政等等觀念，無論是源于中國傳統(tǒng)思想，還是源于馬克思主義理論或西方政治思想，它們都深刻地體現(xiàn)著人類社會的核心價值。他說，中國民主治理的所有重大進步，都離不開學(xué)習(xí)和借鑒國外先進的政治文明成果。

我們認為，俞可平先生的這些論述，有助于澄清當前的許多混亂思維。

中國改革就是一場治理改革

經(jīng)濟觀察報：作為一個政治學(xué)者，你如何評價中國改革三十年？

俞可平：這是一個宏大的話題，我想，我們可以從治理變遷的角度來考察中國改革三十年。從政治學(xué)意義上說，所謂治理指的是公共權(quán)威為實現(xiàn)公共利益而進行的管理活動和管理過程。

經(jīng)濟觀察報：治理與統(tǒng)治有什么不同？

俞可平：兩者既有相通之處，也有實質(zhì)性的區(qū)別。它們的實質(zhì)性區(qū)別之一在于，統(tǒng)治的主體只能是政府權(quán)力機關(guān)，而治理的主體可以是政府組織，也可以是非政府的其他組織，或政府與民間的聯(lián)合組織；統(tǒng)治的著眼點是政府自身，而治理的著眼點則是整個社會；治理行為是一種政治行為，體現(xiàn)著一定的政治價值，但與統(tǒng)治行為相比，治理行為的工具性因素要重于其價值性因素。

經(jīng)濟觀察報：也就是說，在社會政治生活中，治理是一種偏重于技術(shù)性的政治行為。

俞可平：對。不同政治制度下的政府都希望有更高的行政效率，更低的行政成本，更好的公共服務(wù)，更多的公民支持。換言之，各國政府都希望有更好的治理，中國也不例外。

經(jīng)濟觀察報：這樣看來，中國改革就是一場治理改革。

俞可平：確實如此。治理改革是政治改革的重要內(nèi)容，治理體制也是政治體制的重要內(nèi)容。從改革的源頭來看，中國的整個改革開放事業(yè)源自三十年前的一場政治改革。被當作改革開放標志的中共十一屆三中全會，實際上就是中共發(fā)動的一場政治改革。三中全會調(diào)整了中共的權(quán)力結(jié)構(gòu)，重新確立了黨的政治路線和工作重心。沒有這一政治改革，就不可能有隨后的經(jīng)濟體制改革。

經(jīng)濟觀察報：但是很多人認為，中國的改革主要是經(jīng)濟體制的改革，政治體制基本沒有變化。

俞可平：這是一種誤解。中國的政治改革在很大程度上就是一種治理改革。確實，中國的政治改革不是許多西方學(xué)者理解的政治體制改革，這種改革不涉及基本政治框架的變動，它是一種以政府治理或政府管理體制為重點內(nèi)容的改革。所以，一方面，中國政府不斷重申不照搬以多黨制和三權(quán)分立為主要特征的西方政治模式；另一方面，又十分強調(diào)政治改革，特別是以行政管理體制為核心內(nèi)容的政府治理改革。

而且，隨著經(jīng)濟體制的根本性變革，中國的政治體制也在進行著深刻的改革。政治體制對于經(jīng)濟發(fā)展的作用，在中國要比在西方國家大得多。沒有政治體制的改革，不可能有經(jīng)濟體制的改革，這是中國改革的一條基本經(jīng)驗。鄧小平非常清楚這一點，他說：“只搞經(jīng)濟體制改革，不搞政治體制改革，經(jīng)濟體制改革也搞不通，因為首先遇到人的障礙。事情要人來做，你提倡放權(quán)，他那里收權(quán)，你有什么辦法？從這個角度來講，我們所有的改革最終能不能成功，還是取決于政治體制的改革。”現(xiàn)在我們可以非常清楚地看到，中國的改革開放過程，是一個包括社會的經(jīng)濟生活、政治生活和文化生活在內(nèi)的整體性社會變遷過程。

治理變革路線圖

經(jīng)濟觀察報：三十年的治理變革有沒有一個清晰的路線圖？

俞可平：我們可以簡約地概括為：從一元治理到多元治理；從集權(quán)到分權(quán)；從人治到法治；從管制政府到服務(wù)政府；從黨內(nèi)民主到社會民主。

經(jīng)濟觀察報：從一元治理到多元治理，治理主體的結(jié)構(gòu)變化了。

俞可平：是的。改革開放前中國政治的主要特征之一，就是治理主體的單一化，所有權(quán)力集中于唯一的權(quán)力機構(gòu)。這種一元的治理體制源于“黨的一元化領(lǐng)導(dǎo)”體制。在這種體制下，治理的主體只有一個。這個唯一的權(quán)力機構(gòu)，在文化大革命期間是各級革命委員會，其他時期則是各級黨委或黨支部。這個唯一的治理主體不僅管理著國家的政治和行政事務(wù)，也管理著全部社會事務(wù)和經(jīng)濟事務(wù)。一元治理體制的最大弊端是導(dǎo)致政治上的專權(quán)和管理上的低效，扼殺人們的創(chuàng)造性和自主性。這種一元治理體制的突破性改革始于黨政分開，政府率先成為一個相對獨立的治理主體。黨政不分，以黨代政，是黨的一元化領(lǐng)導(dǎo)的必然結(jié)果。所以，作為改革開放起點的中共十一屆三中全會就明確指出：“要認真解決黨政企不分、以黨代政、以政代企的現(xiàn)象。”在鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)下，黨和政府逐漸開始適度分離，黨主要負政治領(lǐng)導(dǎo)責任，政府則主要負行政責任。在二十世紀八十年代，中共中央又相繼決定實行政社分開和政企分開，黨和政府不再直接管理城鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟事務(wù)。二十世紀八十年代末，中國在廣大農(nóng)村開始推行村民委員會制度，實行村民自治。到二十世紀九十年代，除原有的工青婦等人民團體外，民間組織開始涌現(xiàn)，它們對社會政治生活發(fā)生日益重要的影響。至此，以各級黨組織、各級政府、各類企事業(yè)單位和各種民間組織為主體的多元治理格局開始形成，當然，其中黨組織和政府組織是最重要的治理主體。

經(jīng)濟觀察報：中國的經(jīng)濟體制改革也是從集權(quán)到分權(quán)。

俞可平：從治理改革角度看，這種分權(quán)幾乎同時在三個維度展開。一是中央向地方分權(quán)，從20世紀八十年代中期開始，中央大幅度下放政治管理權(quán)和經(jīng)濟管理權(quán)。例如，1984年7月20日中央書記處決定，改革干部管理制度，下放干部管理權(quán)限，采取只管下一級主要領(lǐng)導(dǎo)干部的新體制。這一新的管理體制實質(zhì)性地擴大了地方的自主權(quán)；二是政府向企業(yè)分權(quán)，從20世紀80年代中期開始，中共中央決定逐步推行政企分開的體制改革。企業(yè)逐漸成為自主管理的法人治理結(jié)構(gòu)，政府不再是企業(yè)的治理主體；三是隨著多元治理主體的出現(xiàn)，國家向社會的分權(quán)。20世紀80年代后期先后推行的農(nóng)村村民自治和城市居民自治，就是國家向社會分權(quán)的重要步驟。

經(jīng)濟觀察報：中共十一屆三中全會指出：“為了保障人民民主，必須加強社會主義法制，使民主制度化、法律化。”雖然這時使用的是“法制”而非“法治”，但是畢竟終結(jié)了人治。

俞可平：十一屆三中全會確實是從人治到法治的轉(zhuǎn)折點。1979年中央發(fā)布指示，取消黨委審批案件的制度；80年代中期，黨的一些領(lǐng)導(dǎo)人就開始提出，中國共產(chǎn)黨作為唯一的執(zhí)政黨也必須在法律的框架內(nèi)活動，黨組織及黨的領(lǐng)導(dǎo)人也不擁有超越法律的特權(quán)。1997年中共十五大政治報告首次明確提出了 “建立社會主義法治國家”的目標，不久后，這一目標又被寫進我國的憲法，法治成為中國政治發(fā)展的長遠目標。中共十六大后中國政府又進一步提出了建設(shè)法治政府的要求，使法治國家的目標更加具體化，并且表明政府將在實現(xiàn)法治國家的道路上起表率和帶頭作用。

改革開放的過程，也是一個逐步確立中國社會主義法律體系的過程。從1979年到2005年,全國人大及其常委會共通過了400件法律和有關(guān)法律問題的決定,國務(wù)院制定了650多件行政法規(guī),地方人大及其常委會制定了7500多件地方性法規(guī)。中國政府的目標是，到2010年，基本上建成一個比較完善的法律體系。

經(jīng)濟觀察報：近年來，中央領(lǐng)導(dǎo)人反復(fù)強調(diào)要轉(zhuǎn)變政府職能，要從管制政府轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)政府。

俞可平：改革開放以來，中國政府管理體制改革的總趨勢，是管制的成分正在日益減少，而服務(wù)的比重則在日益增多，直至明確提出建立服務(wù)政府。1998年的《國務(wù)院機構(gòu)改革方案》首次把“公共服務(wù)”確立為政府的基本職能，2004年溫家寶總理提出了“建立服務(wù)型政府”的目標，2005年的《政府工作報告》正式將“建設(shè)服務(wù)型政府”確認為政府的目標，并且提出了相應(yīng)的措施。近年來，我們進一步明確了服務(wù)型政府的基本內(nèi)容和相應(yīng)的公共政策體系。中共十七大就從改善民生、加強社會建設(shè)和加快行政管理體制改革三個角度，對建設(shè)服務(wù)政府的基本內(nèi)容做了系統(tǒng)的論述。概括地說，中國政府正在著力建設(shè)的服務(wù)政府，主要包括五個方面的內(nèi)容：強調(diào)政府服務(wù)責任，建設(shè)責任政府；增加公共服務(wù)支出，提供更多的社會公共品；完善公共服務(wù)的各種法規(guī)政策，為服務(wù)政府提供制度保障；改善政府服務(wù)質(zhì)量，提高公共服務(wù)水平；努力實現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化。

經(jīng)濟觀察報：民主曾經(jīng)是一個敏

感的問題，改革開放前甚至被視為資產(chǎn)階級的專利。

俞可平：“文化大革命”的悲劇之所以發(fā)生，基本原因就在于民主制度的不健全。“文革”十年更是對國家民主生活和民主制度的徹底破壞。“文革”結(jié)束后，發(fā)展民主便成為全社會的最大政治共識。經(jīng)過近三十年的努力，中國共產(chǎn)黨逐漸確立了中國式民主的根本目標、理想狀態(tài)、主要形式、重點內(nèi)容和現(xiàn)實道路。中國民主政治的根本目標是高度發(fā)達的人民民主，中國民主政治的理想狀態(tài)是實現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主和依法治國的有機統(tǒng)一，中國民主政治的主要形式是人民代表大會制度，中國民主政治建設(shè)的重點內(nèi)容是基層民主，推進中國民主政治的現(xiàn)實道路是以發(fā)展黨內(nèi)民主帶動社會民主。

經(jīng)濟觀察報：但是推行民主政治是很艱難的。

俞可平：因為中國是一個缺乏民主傳統(tǒng)、經(jīng)濟文化又比較落后的發(fā)展中大國，所以發(fā)展民主不可能一帆風順，也不可能一蹴而就。但是，發(fā)展民主是中國共產(chǎn)黨和中國政府始終不渝的目標，只要堅持下去，一定可以實行民主的追求。事實是，改革開放以來，在推進黨內(nèi)民主和社會民主方面，我們已經(jīng)取得了一些成果，例如，縣級以下人民代表已經(jīng)實現(xiàn)了直接選舉，領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)終身制已經(jīng)廢除，村民自治和居民自治得以推行，等等。

什么促成了中國的治理改革

經(jīng)濟觀察報：改革開放以來，中國開始推行社會主義市場經(jīng)濟體制，致力于發(fā)展民主政治，政府的作用和職能都在調(diào)整。

俞可平：隨著政府作用和職能的調(diào)整，政府治理的內(nèi)容也隨之發(fā)生變化，一些重點領(lǐng)域逐漸形成。從過去三十年政府治理的演變來看，以下這些領(lǐng)域逐漸成為中國治理改革的重點內(nèi)容：社會公正、公共服務(wù)、社會和諧、官員廉潔、政府創(chuàng)新、生態(tài)平衡、黨內(nèi)民主和基層民主。現(xiàn)在大家對這些可能都耳熟能詳了，但是在三十年前，許多都是人們不可思議的，例如生態(tài)平衡、公共服務(wù)等問題根本想不到，可是今天都已經(jīng)成為焦點問題。

經(jīng)濟觀察報：在你看來，是什么原因促成了中國的治理變革呢？

俞可平：從大的方面來說，在過去三十年中影響中國治理狀況的主要變量是社會經(jīng)濟的變化、政治發(fā)展的邏輯、新型政治文化的形成和全球化的沖擊。

中國的經(jīng)濟改革源自政治改革，但經(jīng)濟改革一旦啟動，則反過來深刻地影響著社會的政治生活和治理變革。八十年代后中國開始實行市場導(dǎo)向的經(jīng)濟體制改革，逐漸放棄原先的計劃經(jīng)濟體制，推行社會主義市場經(jīng)濟，變原來單一的集體和國有所有制結(jié)構(gòu)為國有、集體和個人的獨資、合資和外資等多種所有制形式，極大地提高了生產(chǎn)力，提高了人民的生活水平。上述經(jīng)濟生活的根本性變化，是過去三十年中國治理變遷最深刻的根源。市場經(jīng)濟的基本要求是企業(yè)必須成為擁有自主經(jīng)營權(quán)的獨立法人，政府和企業(yè)必須分開，企業(yè)應(yīng)當對自己的盈虧負完全的責任。在市場經(jīng)濟體制和現(xiàn)代企業(yè)制度條件下，政府不能直接干預(yù)企業(yè)經(jīng)營生產(chǎn)，但必須為企業(yè)運營和經(jīng)濟交往提供穩(wěn)定有序和公平正義的競爭環(huán)境，這就要求政府完善法律體系，加強市場監(jiān)管。市場經(jīng)濟追求效率，它也要求政府必須努力降低行政成本，提高行政效率。市場經(jīng)濟有著內(nèi)在的局限性，它的內(nèi)在邏輯會自發(fā)地導(dǎo)致貧富分化，這就需要政府提供更多的公共服務(wù)，建立起社會保障體系。在市場經(jīng)濟條件下，各種利益群體開始形成，他們需要有表達利益和影響決策的渠道，這要求政府更加重視民主政治建設(shè)和社會管理，也需要政府積極培育各種代表不同利益追求的社會組織。當人們在解決了溫飽問題，物質(zhì)生活變得富足之后，其政治需要便日益增多，政府就要努力擴大公民的參與渠道，讓公民享有更多的民主管理權(quán)力。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在你怎么看“穩(wěn)定壓倒一切”？

俞可平：政治發(fā)展有著自身的內(nèi)在邏輯，這種內(nèi)在邏輯也在相當程度上決定著治理變革的方向和效果。“穩(wěn)定壓倒一切”不但是解決中國問題的前提，而且是中國治理變革的一條基本原則。這就決定了中國的治理改革也必定遵循“漸進改革”或“增量改革”的途徑，在治理變遷的進程中不時會有一些突破性的舉措，但整個治理狀況不可能發(fā)生整體性的突變。中國共產(chǎn)黨是推動中國治理變革的核心力量，中國共產(chǎn)黨自身的變遷決定性地影響著中國的治理變革進程。改革開放以來，中國共產(chǎn)黨自身最大的變化，就是逐漸從革命黨轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨。其實質(zhì)性的標志，就是黨的直接目標從奪取政權(quán)轉(zhuǎn)變?yōu)榫S護政權(quán)。但從革命黨變成執(zhí)政黨，是一個全方位的政黨轉(zhuǎn)型過程，涉及黨的社會基礎(chǔ)、組織結(jié)構(gòu)、領(lǐng)導(dǎo)方式、政策方針、戰(zhàn)略策略、工作任務(wù)和意識形態(tài)等方面的重大變化。從革命黨到執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變，對黨和政府提出了許多挑戰(zhàn)。一個革命性政黨能否成功地實現(xiàn)向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)型，一個根本性的關(guān)鍵點在于，能否既保持黨的根本宗旨和黨的性質(zhì)的前后一致，又及時地在群眾基礎(chǔ)、組織結(jié)構(gòu)、領(lǐng)導(dǎo)制度、政策方針、戰(zhàn)略策略、工作方式和意識形態(tài)等方面實現(xiàn)與時俱進。已經(jīng)從革命黨轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨的中國共產(chǎn)黨，開始清醒地認識到并且毫不諱言：其執(zhí)政地位既不是與生俱來的，也不是一勞永逸的。只有通過持續(xù)不斷的治理改革，增加自己的執(zhí)政能力和社會管理能力，滿足廣大人民群眾日益增長的物質(zhì)、精神和政治需求，才能維護和鞏固中國共產(chǎn)黨自己的執(zhí)政地位。

經(jīng)濟觀察報：你前面所說的“政治文化”是什么？

俞可平：主要是政治意識形態(tài)。政治意識形態(tài)的變遷引導(dǎo)著中國治理改革的方向。中國自古以來就是一個重視意識形態(tài)的國家，意識形態(tài)的變化通常是中國政治改革的先聲。鄧小平認為思想觀念的變化是中國全部改革事業(yè)的前提，因此，他把“解放思想”當作其改革運動的首要任務(wù)。簡單地說，解放思想就是要使人們從舊的教條、舊的思想中掙脫出來，提出與社會進步和時代要求相一致的新思想、新理論，并用這些新的思想觀念去指導(dǎo)社會的實踐。中國二十多年的改革事實充分證明，思想觀念的變革與社會政治的進步有著極其密切的關(guān)系。從某種意義上說，中國的改革開放過程，就是一個新舊思想觀念碰撞、新的思想觀念戰(zhàn)勝舊的思想觀念，從而推動社會進步的過程。

經(jīng)濟觀察報：也是新型政治文化生成的過程。

俞可平：這種政治文化已經(jīng)初步形成，它包括許多新的觀念和新的價值：人權(quán)、法治、治理、善治、善政、憲政、合法性、以人為本、公民社會、和諧社會、政治文明、全球治理、政府創(chuàng)新、增量民主、透明政府、責任政府、服務(wù)政府、效益政府等等。這些政治觀念有些是過去被忽視的，有些是過去被當作資本主義意識形態(tài)受到批判的，有些則是改革開放后新出現(xiàn)的。無論這些觀念源于中國傳統(tǒng)思想，還是源于馬克思主義理論或西方政治思想，它們都深刻地體現(xiàn)著自由、平等、正義、和諧等人類社會的核心價值。這些新的觀念和新的價值，既是對傳統(tǒng)政治思想的超越，也最直接而深刻地影響了改革開放后中國的社會政治生活，有力地推動了中國民主政治的進步。

經(jīng)濟觀察報：全球化也給中國帶來深刻的變革。

俞可平：全球化促成了中國的治理變革。全球化是一個世界歷史的轉(zhuǎn)變過程，其基本特征是，在經(jīng)濟一體化的基礎(chǔ)上，世界范圍內(nèi)產(chǎn)生了一種內(nèi)在的、不可分離的和日益加強的相互聯(lián)系。全球化首先表現(xiàn)為經(jīng)濟的一體化，但經(jīng)濟生活的全球化必然對包括政治生活和文化生活在內(nèi)的全部社會生活產(chǎn)生深刻的影響。在全球化的背景下，對內(nèi)的改革與對外的開放，是一個硬幣的兩面，密不可分。鄧小平等中國領(lǐng)導(dǎo)人從一開始就將國內(nèi)改革與對外開放并列為基本的國策，表明了他們對我們所處這一時代的性質(zhì)的深刻把握。中國經(jīng)濟的發(fā)展離不開國外先進的科學(xué)技術(shù)、儀器設(shè)備、管理經(jīng)驗、資本、資源、能源和市場，必須在經(jīng)濟上對外開放。中國要參與全球化進程，加入WTO等國際組織，舉辦奧運會，加入國際公約，參與國際事務(wù)，就必須改善國內(nèi)的治理結(jié)構(gòu)，以符合國際社會的一般性規(guī)范。例如，經(jīng)濟特區(qū)的設(shè)立是改革開放的突破性舉措，而特區(qū)的設(shè)立本身就意味著國內(nèi)的治理環(huán)境必須在某種程度上適應(yīng)國際資本的需要。因此，伴隨著經(jīng)濟的開放，國外的管理制度、價值觀念和生活方式也必然乘勢而入。在對外交往中，中國不僅引入了資本、技術(shù)、經(jīng)驗，也根據(jù)自身的國情借鑒了國外許多價值觀念和管理制度。社會主義市場經(jīng)濟體制的確立，就是學(xué)習(xí)借鑒西方經(jīng)濟制度的最重要成果。人權(quán)、法治、善治、憲政、公民社會、服務(wù)政府、責任政府等觀念最初是從西方引入的，近些年中作為服務(wù)政府和責任政府的重大措施而普遍推行的“一站式服務(wù)”、“行政問責制”、“服務(wù)承諾制”、“政策聽證制度”等，最初也是從西方國家借用的。從三十年治理變遷的歷史來看，中國民主治理的所有重大進步，都離不開學(xué)習(xí)和借鑒國外先進的政治文明成果。

經(jīng)濟觀察報：但是至今一些人仍然對人權(quán)、法治等觀念和價值表示懷疑，甚至排斥。還有些人對全球化持有敵意，認為全球化是西方的陰謀，中國要警惕。

俞可平：所以要繼續(xù)解放思想啊。全球化確實是雙刃劍，我們應(yīng)該勇敢面對，而不是萎縮不前，更不能因噎廢食。如果重新返回到閉關(guān)鎖國的狀態(tài)中去，不但改革開放的成果會喪失，而且會重新面對鄧小平三十年前提出的“中華民族有可能被開除球籍”的危險！

最終目標是實現(xiàn)善治

經(jīng)濟觀察報：中國是否已經(jīng)形成了自己的治理模式？

俞可平：經(jīng)過改革開放以來近三十年的探索，中國正在形成一種特殊的治理模式，它帶有自己的明顯特征，既不同于傳統(tǒng)的社會主義模式，又不同于西方國家的資本主義模式。雖然中國特色的治理模式還沒有定型，正在形成之中，但這種治理模式的一些主要特征已經(jīng)開始顯現(xiàn)。

經(jīng)濟觀察報：主要是哪些特征？與西方治理模式的主要區(qū)別是什么？

俞可平：例如以人為本的治理理念、通過黨內(nèi)民主帶動社會民主的民主發(fā)展途徑、公民社會在公共治理中的作用相當微弱、公共治理中的腐敗現(xiàn)象相當嚴重，等等。至于與西方治理模式的區(qū)別，主要體現(xiàn)在五個方面。

首先，基于“路徑依賴”之上的增量改革道路。中國的政治改革不是一種休克療法，而是漸進的增量改革。增量改革的實質(zhì)，是在不損害或剝奪人們已有利益的前提下，最大限度地增加新的利益總量，使人們在改革中獲得更多的好處。這種增量改革的方式，既強調(diào)創(chuàng)新與變革，又注意保持和發(fā)揚傳統(tǒng)的政治優(yōu)勢，而不是簡單地割裂傳統(tǒng)。它強調(diào)改革過程的漸進性，但并不是沒有突破性變革。相反，在條件成熟時也經(jīng)常會有一些突破性發(fā)展。這種突破性改革是局部的和間隙性的，而不是整體性和持續(xù)不斷的突變。在改革的策略上，增量改革所采取的重要舉措是“以點帶面”，即在一些地方做局部的試驗性改革，取得經(jīng)驗和教訓(xùn)后，再在更大范圍推廣。

其次，是以黨組織為主導(dǎo)的多元治理結(jié)構(gòu)。

經(jīng)濟觀察報：在西方國家，政府通常是公共治理的最重要主體。

俞可平：中國的公共治理結(jié)構(gòu)與此不同，中國是一種“以黨領(lǐng)政”的治理結(jié)構(gòu)。中國的治理主體已經(jīng)多元化，但是在所有治理主體中，最重要的是中國共產(chǎn)黨的各級組織。一方面，在同級的黨委和政府中，黨委是權(quán)力核心，是最高決策權(quán)威所在。比起黨組織而言，政府在公共治理中更多起著執(zhí)行黨的決策的角色。另一方面，中國共產(chǎn)黨目前已經(jīng)有300多萬個各級組織，其數(shù)量遠多于政府組織。在許多沒有政府組織的社會領(lǐng)域，通常存在著黨的組織，它們擔負著公共治理的責任。

中國的公共治理結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出條塊結(jié)合的治理格局，這是我們與西方治理模式的第三個不同。中國是一個實行單一制的大國，中央政府通過垂直的與平行的兩個權(quán)力系統(tǒng)實施對國家的治理。垂直的權(quán)力系統(tǒng)即是由中央和省直接管理的縱向政權(quán)組織，也就是通常所說的“條”，其特征是上下垂直管理。平行的權(quán)力系統(tǒng)即是以地方各級黨政機關(guān)管理的橫向政權(quán)組織，也就是通常所說的“塊”，其特征是橫向的平行管理。

經(jīng)濟觀察報：條條與塊塊的結(jié)合，構(gòu)成了一種錯綜復(fù)雜的結(jié)構(gòu)。

俞可平：這一矩陣結(jié)構(gòu)，既體現(xiàn)著中央與地方、上級與下級的關(guān)系，也體現(xiàn)著黨委與政府、黨委與人大、政府與人大，以及部門與部門之間的關(guān)系。

我國的治理模式與西方治理模式的第四個不同，是穩(wěn)定壓倒一切的核心價值。維護社會的穩(wěn)定和秩序，是所有公共治理活動的重要價值和目標，對于中國這樣一個處于社會轉(zhuǎn)型中的大國而言，這一價值尤其重要。在傳統(tǒng)的中國政治語境中，社會穩(wěn)定的主要意義是政權(quán)的穩(wěn)定和現(xiàn)狀的不變。改革以來，這種傳統(tǒng)的穩(wěn)定觀正在發(fā)生重大變化。公共秩序在社會穩(wěn)定中的重要性正在增加，以“疏”為主的“動態(tài)穩(wěn)定”開始逐漸替代以“堵”為主的“靜態(tài)穩(wěn)定”。傳統(tǒng)的靜態(tài)穩(wěn)定，其主要特點是把穩(wěn)定理解為現(xiàn)狀的靜止不動，并通過壓制的手段維持現(xiàn)存的秩序。現(xiàn)代的動態(tài)穩(wěn)定，其主要特點是把穩(wěn)定理解為過程中的平衡，并通過持續(xù)不斷的調(diào)整來維持新的平衡。動態(tài)穩(wěn)定的實質(zhì)，是用新的平衡代替舊的平衡，使秩序由靜止的狀態(tài)變?yōu)橐环N過程的狀態(tài)。用中共十五大報告里的話說就是“在社會政治穩(wěn)定中推進改革、發(fā)展，在改革、發(fā)展中實現(xiàn)社會政治穩(wěn)定”。

經(jīng)濟觀察報：第五個不同是什么？

俞可平：法治與人治同時起著重要作用的治理方式。在任何公共治理中，制度的因素與人的因素都必然發(fā)生重要作用。但對于在政治文化傳統(tǒng)中缺乏法治內(nèi)容的中國來說，人的因素顯得格外重要。雖然中國在改革開放后日益重視依法治國，而且在20世紀九十年代正式提出了建立社會主義法治國家的目標，在法治建設(shè)方面也確實取得了巨大的進步，但是，中國畢竟是一個有著兩千多年人治傳統(tǒng)的國家，建設(shè)法治國家將是一個相當漫長的過程。在這一過程中，人治仍將發(fā)揮重要的作用，在許多公共治理活動中，人治的作用甚至?xí)^續(xù)重于法治。黨和政府的權(quán)威性文件、政策、指示，以及各級黨政領(lǐng)導(dǎo)的講話、報告、批示，還有政治生活中的種種“潛規(guī)則”，在實際的治理活動中仍然起著巨大的作用。因此，一方面，中國要真正走向民主治理，就必須堅定不移地實現(xiàn)法治；另一方面，在現(xiàn)實生活中要取得理想的公共治理效果，公共管理者也要清醒地看到人治實際上所發(fā)揮的重要作用。對于中國的公共治理而言，正確處理好人治與法治的關(guān)系，是達到理想治理狀態(tài)的重要環(huán)節(jié)。

經(jīng)濟觀察報：中國治理的理想治理狀態(tài)是什么？換言之，中國治理改革的最終目標是什么？

俞可平：正像政府的統(tǒng)治有 “善政”與“惡政”之分一樣，治理亦有“善治”與“惡治”之分。善治是公共利益最大化的管理過程。政府只有通過不斷地進行自身的改革和創(chuàng)新才能實現(xiàn)善治。中國治理改革的最終目標是實現(xiàn)善治。按照我們的理解，善治應(yīng)當有10個要素：一、合法性，即社會秩序和公共權(quán)威被自覺認可和服從的性質(zhì)和狀態(tài)。二、法治，即法律成為公共政治管理的最高準則，在法律面前人人平等。三、透明性，即政治信息的公開性。四、責任性，即管理者應(yīng)當對其自己的行為負責。五、回應(yīng)，即公共管理人員和管理機構(gòu)必須對公民的要求作出及時的和負責的反應(yīng)。六、有效，即管理應(yīng)當有很高的效率。七、參與，即公民廣泛的政治參與和社會參與。八、穩(wěn)定，即國內(nèi)的和平、生活的有序、居民的安全、公民的團結(jié)、公共政策的連貫。九、廉潔，即政府官員奉公守法，清明廉潔。十、公正，即不同性別、階層、種族、文化程度、宗教和政治信仰的公民在政治權(quán)利和經(jīng)濟權(quán)利上的平等。

經(jīng)濟觀察報：按照這樣的標準，中國的治理變革雖然取得了重大進展，但仍存在著許多明顯的不足和重大的缺陷。

俞可平：我們不能否認我們治理中的不足和缺陷，例如，政府的公信力不高，人治的狀況依然相當嚴重，官員的腐敗和特權(quán)還處在高峰時期，政府的公共服務(wù)嚴重不足，動態(tài)穩(wěn)定的機制尚未完全確立，社會的收入差距在繼續(xù)增大，政府的問責制還沒有真正確立，行政成本過高而效率低下，民間組織在公共治理中作用微弱，公共參與的渠道還不暢通，公共政策的制定不夠民主等等。

經(jīng)濟觀察報：這些對中國的民主治理構(gòu)成了重大的挑戰(zhàn)。

俞可平：是。中國治理的未來前景，在很大程度上將取決于對上述這些問題的有效解決。然而，不論中國進行什么樣的政治體制改革，也不論中國在未來會形成何種治理模式，對于有遠見的中國領(lǐng)導(dǎo)人來說，治理改革的目標已經(jīng)十分清楚，這就是：民主、法治、公平、責任、透明、廉潔、高效、和諧。我們只要努力推動國家的民主化與法治化進程，不斷地進行政府自身的改革和創(chuàng)新，就一定能夠?qū)崿F(xiàn)善治，實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。