經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 李翔

沙鋼和民企的優(yōu)勢

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你講了一些沙鋼和寶鋼的差距，也講了國企和民企的區(qū)別，那么，相對(duì)于寶鋼這樣的集萬千寵愛于一身的公司，沙鋼有什么優(yōu)勢？沙鋼憑什么跟寶鋼競爭？

沈文榮：起碼我們現(xiàn)在沒有想過要超越寶鋼，我們也從來沒有這樣說過。我們只講我們自己應(yīng)該怎么做。國內(nèi)如此，國外也是如此，我們從沒有想過自己要超過哪家公司，只講我們自己如何提升自己。盲目地和誰比較，要超越誰，都是不切實(shí)際的。可以說，每一家企業(yè)都有自己的競爭優(yōu)勢，每一家都有自己的發(fā)展規(guī)劃，所以不要盲目地說要超越誰。你應(yīng)該相信，很多企業(yè)都有自己獨(dú)立存在的理由，都有自己獨(dú)立存在的競爭優(yōu)勢。不要說那些搞得很好的公司，搞得差一點(diǎn)的公司也有它們有優(yōu)勢的地方。所以作為一個(gè)企業(yè)來講，應(yīng)該研究人家有哪些值得我們學(xué)習(xí)的地方，是不是這樣？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)寶鋼而言，它背后有國家的支持，對(duì)于印度的米塔爾而言，它可以利用國際資本來進(jìn)行資源整合。沙鋼的優(yōu)勢呢？

沈文榮：我剛才講了，每個(gè)企業(yè)有每個(gè)企業(yè)各自的優(yōu)勢。我們沙鋼有我們沙鋼的優(yōu)勢。民營企業(yè)也有民營企業(yè)自己的優(yōu)勢。不是說所有的優(yōu)勢都在國企那邊。

在改革開放的過程中，民營經(jīng)濟(jì)的狀況在不斷改進(jìn)。相對(duì)而言，我們還沒有得到相當(dāng)于國有企業(yè)的優(yōu)勢，但不能說我們什么都沒有得到。三十年來，國家和中央給民營企業(yè)的政策也不是說沒有，已經(jīng)不少了。從民營經(jīng)濟(jì)占國民經(jīng)濟(jì)的比例來看，民營經(jīng)濟(jì)也是不斷得到增長的。整個(gè)來說，這個(gè)比例還有可能繼續(xù)變化，而我們民營企業(yè)自己也要爭氣。

我們自己有優(yōu)勢，比如民營企業(yè)的機(jī)制比較靈活，我們的決策比較快，這也是不爭的事實(shí)。同樣干一件事，我們的決策要快得多。

這一反應(yīng)速度上的差別，并不是說國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人有問題，而是它們的機(jī)制決定了它們不可能這么快。比如我們要搞一個(gè)東西，我們只要符合國家的產(chǎn)業(yè)政策就行了，資金都是靠自己。如果國有企業(yè)要搞，國資委啊、當(dāng)?shù)卣。家獙徱矗麄€(gè)事情還要通過另外一個(gè)組織來做決策，中間如果做出一點(diǎn)修改，還要重新通過這個(gè)程序。以他們的決策能力，往往三四年可能才能通過一個(gè)重大的投資。我們不需要，我們可能只需要三四個(gè)月。

對(duì)我們而言，我們不是不聽政府的，我們是按照國家的有關(guān)規(guī)定，正常地去得到它的批準(zhǔn)。政府不同意，也不要去做。但是其他事情，比如資金籌措、項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，都要靠自己。大家要做同樣的事，反應(yīng)快就是很大的優(yōu)勢。

第二個(gè)優(yōu)勢是我們完全按照市場規(guī)則運(yùn)轉(zhuǎn)。現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟(jì)，企業(yè)要找市場，但是很多國有企業(yè)就不一定。它還有一些成分，比如不是自己想要做的事，但它還是必須要去做。比如，國企要執(zhí)行國家的產(chǎn)業(yè)政策，甚至經(jīng)濟(jì)收縮了以后，國企需要裁員，可是政府說不能裁員，要穩(wěn)定。所以有些國企，明明存在大量的冗員，卻束手無策。但是我們民營企業(yè)，只能按照企業(yè)運(yùn)營的規(guī)律去做。我只需要在自己發(fā)展的過程中保持穩(wěn)定就可以了，不會(huì)因?yàn)橐犝脑捑筒徊锰邌T，因?yàn)檫@不符合游戲規(guī)則。如果員工真的過多，我肯定要裁，但是裁員的過程中，我要做到自己穩(wěn)定，做到這一點(diǎn)就可以。我只要服從法律和有關(guān)政策。這樣我們的運(yùn)作空間就要比他們大。這也是我們的優(yōu)勢。

沙鋼如何成為巨頭

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是大家注意到，中國的民營企業(yè)總是長不大——可能沙鋼是例外。比如今年進(jìn)入500強(qiáng)的企業(yè)，中國有超過40家，但只有沙鋼是民企。

沈文榮：這個(gè)不能這么說。國企“做大”，你不要以為是他們做大的，哪有國企是自己做大的。它都是一加一加二加三加四這樣加出來的。它沒有用經(jīng)濟(jì)杠桿。你看現(xiàn)在的國企，哪有通過自己發(fā)展壯大的。它們是把中國所有的國企加在一起，變大的。你看看它的發(fā)展歷史，不是靠自己，是靠很多的公司加在一起。你要弄清楚，它們不是做大的，是加大的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我關(guān)心和想請(qǐng)教的是：第一，為什么民企都做不大？第二，為什么沙鋼是例外。

沈文榮：我首先講一點(diǎn)，做大和加大是不一樣的。

我們沙鋼首先是自己做大的。我們做大，首先是靠我們的靈活反應(yīng)機(jī)制，反應(yīng)迅速，抓住機(jī)遇。改革開放不僅提供了政策，還提供了平臺(tái)。同樣是這個(gè)平臺(tái)，已經(jīng)出現(xiàn)了機(jī)遇，你沒有動(dòng)作，你沒有抓住機(jī)遇，你怪誰？

我們沙鋼為什么能做大？我講，首先是充分消化吸收了國家改革開放的有利政策，充分利用各種機(jī)遇，意識(shí)到機(jī)會(huì)，形成準(zhǔn)備，創(chuàng)造條件，等待一些機(jī)會(huì)，一旦機(jī)會(huì)出現(xiàn)，能夠迅速動(dòng)作。所謂的機(jī)會(huì)，我們基本上都抓牢了。在鋼鐵業(yè)，我可以講，都是我們做出反應(yīng)之后，他們才做出反應(yīng)；等到他們做出反應(yīng)時(shí)，我們已經(jīng)開始尋找第二個(gè)機(jī)會(huì)了。這非常重要。所有機(jī)遇我們都抓住了。

第二點(diǎn)，你剛才也講了，同樣的機(jī)遇，我們面臨資金的問題。因此我們在考慮抓機(jī)會(huì)的時(shí)候，就要考慮怎么要用最少的錢來做最大的事。這個(gè)很困難，但這就是我們的優(yōu)勢。我們既要抓住機(jī)會(huì)，又要考慮花最少的錢，又要考慮運(yùn)用最先進(jìn)的裝備，也就是說又要馬兒跑得好，又要馬兒不吃草——講不吃草不可能，但至少要少吃草。

所以他們都覺得不可思議：你怎么弄的這個(gè)，這個(gè)需要300億，你怎么150個(gè)億就搞出來了？實(shí)際上我們可能只花了三分之一的錢，或者二分之一的錢就干成了同樣的事情，而且定位還很高。這就要看你怎么控制投資。控制投資，要從項(xiàng)目設(shè)計(jì)開始，從每樣產(chǎn)品設(shè)備開始，又要設(shè)備好，又要價(jià)格合理。我們?yōu)槭裁茨艿玫絿膺@樣價(jià)格的設(shè)備，而且又接近國內(nèi)最高水平，很多人都想不通，但事實(shí)上我們都做到了。這也是要花代價(jià)、花精力的。要充分把自己的優(yōu)勢想清楚，這樣人家容易接受我們。很多外國人說，所有鋼鐵行業(yè)的供應(yīng)商都知道我們沙鋼。他們知道和沙鋼做生意，必須講誠信。先小人后君子。要想在沙鋼頭上賺大，那是不可能的。這個(gè)已經(jīng)成規(guī)矩了，不管是ABB、西門子，還是澳大利亞和意大利的合作伙伴，都知道。沙鋼的需求很清楚，要想把價(jià)格漲到很多，那是不可能的。它也想爭取我這塊市場，你得到我的市場你必須給我優(yōu)惠條件。它們知道應(yīng)該怎么跟我談。但是很多國有企業(yè)就不是這么談的。這我就不多加評(píng)論了。

財(cái)務(wù)上的限制讓我們必須尋找自己的競爭力。所以我們沙鋼的凈資產(chǎn)回報(bào)率，可以講，在國內(nèi)國際都是最高的之一。我們在企業(yè)發(fā)展過程中，基本都是一兩年就收回投資成本。一般鋼鐵行業(yè)是做不到的，鋼鐵行業(yè)，快點(diǎn)要七八年，慢的要十年以上才能收回投資。我們很多項(xiàng)目，真的是一到兩年就收回了投資。

剛才講的這些，有些不是誰都能做到的。我們還有一些客觀的優(yōu)勢，比如我們這個(gè)廠，盡管沒有礦，但是我們位置沿江，這在中國的鋼鐵企業(yè)當(dāng)中，沒有幾家。寶鋼有，現(xiàn)在寧波鋼廠也有這個(gè)優(yōu)勢。你看現(xiàn)在還有幾家鋼鐵廠有這樣的碼頭上的優(yōu)勢？我們沿湖、沿江、沿海，我們的產(chǎn)品進(jìn)入市場有優(yōu)勢，我們從國際上得到原材料也有優(yōu)勢。這是特殊條件，改變不了。我們充分利用了我們的地理優(yōu)勢。這也符合國家的產(chǎn)業(yè)政策——需要運(yùn)輸條件的大型企業(yè)，最好要沿江沿海。我們在國家提出這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策之前，就已經(jīng)在這里建廠了。這個(gè)優(yōu)勢是人家改變不了的。

而且，我們有一個(gè)穩(wěn)定的高層班子。哪有鋼鐵企業(yè)三十年來基本上高層沒有變動(dòng)？中國有多少企業(yè)有這么穩(wěn)定的班子，一搞就是三十年呢？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么做到這一點(diǎn)的呢？

沈文榮：不要管我怎么做到的，客觀來說三十年就這么過來了。我們有一套牢固的領(lǐng)導(dǎo)體系，二十年、三十年延續(xù)下來，所以我們能夠確保我們發(fā)展思維的連貫性，不會(huì)出現(xiàn)內(nèi)部的爭論，找到一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)。倒過來講，沒有這個(gè)，就不可能有健康的發(fā)展。

還有一些因素，比如我們和周邊各方的關(guān)系處理得好，在公司發(fā)展的同時(shí)，使周邊也得到相應(yīng)穩(wěn)定的發(fā)展。可以講，這里的大部分老百姓，在我們沙鋼發(fā)展的同時(shí)，生活得到了改善，收入也得到了穩(wěn)定的提高。這也是國家提倡的，發(fā)展經(jīng)濟(jì)就是為了改善人民生活。我們在這方面也是有得有失。比如我們?yōu)槭裁绰毠に刭|(zhì)、文化程度不如寶鋼？我們消化了大量的農(nóng)民工。我們的員工中小學(xué)生也有。我們花了多大的精力培訓(xùn)員工啊！我們的收獲是，周圍農(nóng)村的農(nóng)民有了一份工作，有了一份穩(wěn)定的收入，生活得到不斷改善，我們收獲了穩(wěn)定與發(fā)展的關(guān)系，但損失的是我們職工的整體素質(zhì)。我們對(duì)這些人的培訓(xùn)盡管發(fā)揮了一些作用，但畢竟，很多技術(shù)性的重要工作還是做不了。

如何對(duì)待宏觀調(diào)控

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：每一次宏觀調(diào)控對(duì)沙鋼影響大嗎？沙鋼怎么來應(yīng)對(duì)每一次的宏觀調(diào)控？

沈文榮：我講一點(diǎn)，調(diào)控本身對(duì)企業(yè)來講不一定都是壞事。盡管政府對(duì)有些問題判斷有失誤——我也不能說政府做什么都是正確的，但你要相信政府大的指導(dǎo)思想都是希望企業(yè)健康發(fā)展的，它不會(huì)人為地使你的企業(yè)失去發(fā)展空間。改革開放以來幾次宏觀調(diào)控，所做的不是把你的企業(yè)整垮，而是要把你引導(dǎo)到健康發(fā)展的軌道上。所以你不要消極地來理解政府的每次調(diào)控。實(shí)際上，我認(rèn)為每次調(diào)控都給了我們機(jī)會(huì)。確實(shí)如此。比如達(dá)不到國家標(biāo)準(zhǔn)，你必須提升；比如你產(chǎn)品達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，不能進(jìn)入市場，你說這是好事還是壞事？如果你內(nèi)部管理混亂，政府是在引導(dǎo)你，把企業(yè)做好。政府肯定保護(hù)的是健康的東西，不保護(hù)有害的東西。

我們沒感到每一次調(diào)控對(duì)我們發(fā)展構(gòu)成了什么大的威脅，反倒是得到了提高。這次金融危機(jī)，國家事實(shí)上沒有再趁機(jī)來控制你，而是千方百計(jì)扶持你，出臺(tái)了很多政策希望你健康發(fā)展。各個(gè)國家的政策肯定都是支持自己企業(yè)發(fā)展的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然如此，為什么那么多民營企業(yè)家對(duì)宏觀調(diào)控怨聲載道呢？

沈文榮：有些就是整到你頭上了。比如鋼鐵產(chǎn)業(yè)政策調(diào)整，多少萬噸以下叫你關(guān)掉，對(duì)他們來講，還有鈔票賺嗎？關(guān)的同時(shí)，政府也不補(bǔ)貼，在它們看來，肯定有意見。

所以我認(rèn)為，國家鋼鐵產(chǎn)業(yè)方面的政策，要給小鋼鐵廠出路。有些企業(yè)，盡管污染嚴(yán)重、盡管設(shè)備落后，但不要忘記，這些企業(yè)都是在中國通過法律程序注冊的，同樣是交稅的，不要說關(guān)就關(guān)。因?yàn)檎矝]說，你落后我就不讓你交稅了，對(duì)不對(duì)？開的時(shí)候都是當(dāng)?shù)卣猓ど坦芾硐到y(tǒng)也給注冊，也都要花精力運(yùn)營，你現(xiàn)在說關(guān)就關(guān)。如果要關(guān)你也該付出代價(jià)，得給他補(bǔ)貼嘛。

這樣的事，擱到誰的頭上都有意見。這個(gè)意見我在很多有關(guān)材料上都提出過，實(shí)際上國家也在考慮這些因素，退出要有退出機(jī)制。盡管該關(guān)的還是要關(guān)，但關(guān)的時(shí)候要有合理的原因。現(xiàn)在中央政府也已經(jīng)認(rèn)為要有正當(dāng)?shù)耐顺鰴C(jī)制。只有有了退出機(jī)制以后，他們才高興退出。對(duì)不對(duì)？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果你是戴國芳的話，現(xiàn)在你會(huì)怎么做？

沈文榮：這個(gè)問題，我不好多評(píng)價(jià)。你說評(píng)價(jià)他什么呢？發(fā)展本身，他也沒有多大錯(cuò)。他最多是審批過程中化整為零，但是政府也知道。我認(rèn)為，戴國芳這種例子，在很多地方都有，出現(xiàn)的不止一起。不好評(píng)價(jià)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你認(rèn)識(shí)他嗎？

沈文榮：我怎么不認(rèn)識(shí)他？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)他印象如何？

沈文榮：這個(gè)人我認(rèn)為，第一，擴(kuò)展有盲目性，這是肯定的。但這個(gè)人本身是勤奮做事的，也想要把事做大。第二，還在發(fā)展過程中，你（對(duì)外面）講什么呢，還沒有做到，你講什么？就這個(gè)問題本身，他沒有錯(cuò)，沒有犯多大的錯(cuò)。

對(duì)商業(yè)的熱情

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多人對(duì)你有個(gè)評(píng)價(jià)，你更像一個(gè)政治家，而不是一個(gè)企業(yè)家。你善于處理各種關(guān)系。你怎么看待這種評(píng)價(jià)？

沈文榮：我想，我們首先是一個(gè)企業(yè)，但也講不上是“家”。你必須要處理各種關(guān)系。既要考慮企業(yè)內(nèi)部的問題，也要確保大部分員工的穩(wěn)定，又要考慮周圍的關(guān)系。

一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，如果把周邊搞得很緊張，怎么能確保穩(wěn)定發(fā)展呢？所以必須要處理好同周圍的村鎮(zhèn)、地方政府的關(guān)系，這樣才能得到地方政府的支持。當(dāng)?shù)卣o我們創(chuàng)造了很好的投資環(huán)境，使我們得到了很好的后續(xù)發(fā)展。你不要以為這個(gè)公司都是我們沙鋼自己做出來的。如果大家能夠和諧相處，地方上也得到了發(fā)展，我們沙鋼也得到了發(fā)展，如果大家不處理好關(guān)系，不僅僅是企業(yè)本身會(huì)失去利益，政府也會(huì)失去一些東西。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從公開的資料里看，你有一段時(shí)間是從政的。

沈文榮：從來沒有從政過。都是“戴帽子”。我不是有了從政的經(jīng)歷，再來搞企業(yè)的。我一直在企業(yè)里面，從沒有離開過。但中間大概有七八年是“戴帽子”。這樣做的在張家港不是我們一家。企業(yè)搞得好，可以做支部書記，再搞得好，到鎮(zhèn)里做副書記，再做得好，就到市里去。就是這樣。

我在政府的辦公室，我從沒有進(jìn)去過，鑰匙都是組織保管的。他們說鑰匙你拿去，我說我不要拿，我什么時(shí)候來辦公室我什么時(shí)候拿。實(shí)際上我從來不去。這都是客觀事實(shí)。即使我在做政協(xié)主席的時(shí)候，也有個(gè)政協(xié)常務(wù)副主席主持工作，我不管。所以，表面看上去我是下海，事實(shí)上我一直在海里面，從沒有到政壇上去過。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)政治沒有熱情嗎？

沈文榮：我知道自己要有正確的認(rèn)識(shí)。我不是做官的料。我知道既然自己搞了企業(yè)，我就在企業(yè)里搞搞，認(rèn)真搞好企業(yè)。實(shí)事求是來看就是這樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)商業(yè)的熱情是從哪里來的？

沈文榮：我覺得應(yīng)該是一種機(jī)會(huì)。原來我是一個(gè)農(nóng)村的農(nóng)民，能夠到工廠來，并且，我同齡人當(dāng)中很多還在農(nóng)村。在上世紀(jì)七八十年代，能夠進(jìn)工廠已經(jīng)不錯(cuò)了。我還是講，我沒有什么更高的思想境界，只知道自己要珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)，要做好這份工作。所以做工人的時(shí)候認(rèn)真做工人的工作，認(rèn)真做了工人的工作，才得到機(jī)會(huì)，變成了廠里領(lǐng)導(dǎo)，所以，我們走過來，就是認(rèn)真做好自己的工作，做得比人家好——我自己也覺得是這樣，否則領(lǐng)導(dǎo)也不會(huì)選我做領(lǐng)導(dǎo)。你搞不好，還得做工人。對(duì)不對(duì)？所以，還是機(jī)會(huì)。真做了一個(gè)小的領(lǐng)導(dǎo)了，我就想無緣無故怎么我成了領(lǐng)導(dǎo)了，既然大家相信我，我就要做好領(lǐng)導(dǎo)。我實(shí)事求是講，就是這么走過來的，等到后來老書記講，要我做廠長，我感到這是一種信任，更多也是責(zé)任，既然交給我，我怎么能不把它做好呢？

我認(rèn)為就是如此，我這個(gè)鋼廠不是從來就這個(gè)樣子，原來也很簡陋，但是，不要好高騖遠(yuǎn)，簡陋的時(shí)候也不要離開這條道路。我們沙鋼能進(jìn)入500強(qiáng)，不是開始就有這個(gè)想法，放到十年之前也不敢想，只是最近三五年，才開始有這個(gè)想法，開始我只能講，我在哪一方面要做好，要做得比別人好，這樣做大、做大，要在國內(nèi)能夠進(jìn)入前幾名，這樣子一步步走過來，但是也證明你只要認(rèn)真做，不斷努力，很多事情是能做成的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你是怎么理解企業(yè)家精神的？為什么很多人會(huì)覺得你不像一個(gè)企業(yè)家？

沈文榮：我倒首先弄不清楚什么是企業(yè)家了。不要跟我說企業(yè)家。企業(yè)家是什么概念？怎么都變成企業(yè)家了？只要企業(yè)存在你就是企業(yè)家了？變成企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)就是企業(yè)家啊？什么是企業(yè)家？中國有這么多企業(yè)家？千千萬萬企業(yè)家？我說我是一般的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)可以，公司經(jīng)理可以，但要稱為“家”，我認(rèn)為，中國是不多的。

個(gè)人問題

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你有沒有想過自己可能會(huì)成為一個(gè)比較偉大的商人？

沈文榮：沒有想過。從來就沒有這方面的問題，這個(gè)也不是想出來的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你對(duì)自己的定位是什么？大家將來提到沈文榮時(shí)，你希望大家會(huì)說他是一個(gè)什么樣的人？

沈文榮：一個(gè)認(rèn)真做事的人，這樣就可以了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在的最主要壓力來自什么地方？

沈文榮：作為我們來講，只要積極面對(duì)，我們不存在什么生存的壓力。當(dāng)然工作的壓力、發(fā)展的壓力，總是有的。只要想把事情做得更好，肯定都會(huì)有壓力。但是要說壓力到承受不了，那還沒有到這種地步，我到現(xiàn)在為止也還沒有出現(xiàn)這種情況。

這次金融危機(jī)造成的波動(dòng)大一點(diǎn)，但反過來說，我們的承受能力也強(qiáng)了。我們這些民營企業(yè)，在改革開放過程中，本來就是在上下波動(dòng)中發(fā)展起來的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)你個(gè)人而言呢？年齡會(huì)給你壓力嗎？

沈文榮：我們這個(gè)企業(yè)在發(fā)展，我的年齡在變大，但是我的團(tuán)隊(duì)也在發(fā)展，日新月異。不是什么事都是我來管。很多東西都由我們的團(tuán)隊(duì)去分擔(dān)去承擔(dān)責(zé)任。

我的年齡讓我不可能像以前那樣，每個(gè)項(xiàng)目都去看都去實(shí)際操作。我在這方面的精力會(huì)逐漸減少。我年齡在增長，我的身體狀況也不允許我再搞三十年，對(duì)吧？我們也清清楚楚知道，我們不可能像以前三十年那樣，什么事情都親自去做，所以我們正在把我的工作范圍逐漸縮小，很多工作由我們團(tuán)隊(duì)中其他成員做。這些正在過渡過程之中。講不到激流勇退，但起碼說，從年齡和身體考慮，我要迅速把一些工作交接。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我看過一個(gè)細(xì)節(jié)非常打動(dòng)我，說沈文榮上班時(shí)會(huì)第一個(gè)到工廠，站在工廠門口，跟每個(gè)工人打招呼，然后當(dāng)面吩咐工作。

沈文榮：現(xiàn)在這一兩年已經(jīng)逐漸改變了。我現(xiàn)在已經(jīng)不能再這樣做。但是工人到這里來還是能夠找到我。工人來找你不是隨便找，肯定有需要，所以你要給他機(jī)會(huì)。我說，你們要來，早一點(diǎn)來，給你五分鐘，給你三分鐘，你有什么事就說。每天我都不怕哪個(gè)工人沖我來。這樣子找你的人也會(huì)越來越少，怕就怕問題長期積累在那里。你要來，不要擔(dān)心找不到，我就在這里。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你最看重的品質(zhì)是什么？

沈文榮：對(duì)企業(yè)忠誠。我在做企業(yè)的過程中，如果個(gè)人利益和企業(yè)利益發(fā)生沖突，我肯定是放棄個(gè)人利益。我這個(gè)態(tài)度很明確。我認(rèn)為在企業(yè)的發(fā)展過程中，企業(yè)的核心領(lǐng)導(dǎo)人要有這種精神，沒有這種精神，是不可能帶領(lǐng)職工把公司搞好的。不然你不能在企業(yè)擔(dān)任核心領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)然，你不能要求下面的工人都要犧牲自己的利益。但是，如果你真想做企業(yè)，你就要對(duì)企業(yè)忠心耿耿，忠心到什么程度？當(dāng)個(gè)人利益和公司利益發(fā)生矛盾的時(shí)候，愿意犧牲個(gè)人利益。

這些人就是我們信任的人，也是要重用的人。這種人還不用你用誰啊？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：忠誠也是需要回報(bào)的嗎，你怎么給他們這種回報(bào)？

沈文榮：我認(rèn)為，你不要認(rèn)為你做了一件忠誠的事，馬上就要得到回報(bào)。但是你要相信，永遠(yuǎn)忠誠的人，肯定是不會(huì)吃虧的。所以，在我們這個(gè)企業(yè)里，第一，忠誠的人不能讓他吃虧；第二，不是他來爭取，而是組織要給他。我可以講，在我們這里，對(duì)企業(yè)忠心耿耿的人，愿意做出犧牲的人，沒有吃虧，也不會(huì)吃虧。這就是領(lǐng)導(dǎo)上必須要保證的。有些人，對(duì)自己的事傻乎乎，對(duì)公司的事要盡其責(zé)。這就是品質(zhì)。企業(yè)由這些人保管，你還怕這個(gè)企業(yè)搞不好嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：做生意這么多年，你有自己堅(jiān)持的原則嗎？

沈文榮：我當(dāng)然有自己的原則。第一，和我打交道的人，我絕不欺負(fù)他。第二條，你也不要想打我。我們肯定不欺負(fù)自己的合作伙伴，損害我們合作伙伴的事，我堅(jiān)決不做；但是倒過來講，你既然和我合作，你就要和我友好地合作，不要來坑害我。一旦發(fā)現(xiàn)這種情況，我對(duì)這些人這些公司，毫不客氣。我的一貫政策就是這樣。一旦我發(fā)現(xiàn)你損害我公司利益，我決不能容忍。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在沙鋼扮演的角色，有點(diǎn)類似于一個(gè)大家長嗎？

沈文榮：（笑）這個(gè)，也不能這么說。很多人認(rèn)為管家的都是我這個(gè)人，但由我這個(gè)人再整三十年也不可能。這幾年這些領(lǐng)導(dǎo)，都是在我手里成長起來的。很多人在一些特殊的時(shí)候，很可能我要發(fā)表什么意見，他們才弄得懂，這也是事實(shí)。但我要一般問題盡量不出面，都讓他們?nèi)ジ恪Ｋ麄兘y(tǒng)一意見，隨后告訴我怎么回事，我同意之后他們再去做。一旦不這樣，就變成我怎么講他們就怎么做。他們也會(huì)有一種依賴思想：我講的，即使是錯(cuò)的，他們也覺得放心（笑）。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：以前就是沈文榮無處不在？

沈文榮：（笑）這樣不行，畢竟不適應(yīng)公司發(fā)展了，不可能這么做了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在還是很煩富豪排行榜嗎？

沈文榮：我也無所謂。這個(gè)富豪榜，第一次發(fā)榜時(shí)我們就在里面。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那時(shí)候你不是反應(yīng)很憤怒嗎？

沈文榮：沒有，我沒有很憤怒。當(dāng)然我也不會(huì)感到高興。他要排有什么辦法？他又不來征求你意見。我還是講，白天不做虧心事，半夜敲門不吃驚。你公布你的。他們都說現(xiàn)在把我公布為第一，倒霉的事情也快輪到我了。我說不是，如果因?yàn)楣剂说谝晃揖偷姑沽耍俏乙灿袉栴}，是不是這樣？我無所謂。你公布你的，我還是做我自己的事，按照我的運(yùn)營規(guī)則做。為什么要為這個(gè)事情煩惱，他要排，國家也沒有禁止他排，對(duì)不對(duì)？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：到了現(xiàn)在的年齡和位置，你還有什么困惑嗎？

沈文榮：我沒有這個(gè)感覺。因?yàn)槲抑牢疫@個(gè)年齡應(yīng)該做什么。我清清楚楚知道自己下一步的定位。到了70歲，如果身體還可以，應(yīng)該做什么；不好的話，自己要做什么。有人說我年齡大了，要退出領(lǐng)導(dǎo)崗位了，感到什么失落。我沒有什么失落。即使退出，我想做的事情也有很多。我想我會(huì)很充實(shí)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：大家都說沈文榮就是鋼鐵狂人，除了干這個(gè)你還能干什么？

沈文榮:即使退下來，還是有很多鋼鐵的事情可以做啊。退出了我也還是在這個(gè)集體里。