經濟觀察報 記者 李翔

一

經濟觀察報：什么時候開始使用微博的？

潘石屹：你可以到我微博上查一下，我想我是用的最早的人之一。在新浪微博剛上線測試的時候他們邀請了一些人，我就是其中之一。剛開始時候寫得并不多。

經濟觀察報：那么你從什么時候開始發(fā)現它是一個對外發(fā)布信息的有效工具？

潘石屹：一開始新浪介紹這個產品的時候，說只能寫一句話，而且是隨時隨地的。我覺得人的思想和觀點不是一句話能表達的，如果沒有前后語境會比較唐突，所以開了一兩個月也沒怎么用。可是我對新東西總是很感興趣，慢慢地就開始習慣使用了。

他們的微博版本也修改了很多次，第一次修改是可以貼照片和視頻。第二次加了黑名單功能。因為網上有好多人是沒事找事專門罵人的。黑名單功能不一定采用，但它至少可以有威懾作用。所以我覺得微博還是個比較干凈的平臺。

另外，我發(fā)現網絡時代的特點是信息量非常大，如果寫上一篇很長的文章，幾千字、上萬字，不是這個專業(yè)的人很少會去看，大多數人一定要在很短的時間內用很少的文字把觀點表達清楚，所以微博140字的限制也是限制你要精練，不要羅嗦，這樣也給看的人節(jié)省一些時間和精力，所以我覺得這個方式還是很好的。

經濟觀察報：你通過微博獲取的最重要的信息是什么？

潘石屹：這兩天我跟一些年紀大的領導聊天，關于北京出“地王”的事情，我問他們消息來源，他們都是看報紙和電視。我心想我都不看報紙了。這就完全不一樣，上網的人了解的信息非常及時、信息量非常大。而看報紙得到的消息可能就是前一天的事了。其中微博的信息又是最快的，比如什么地方發(fā)生地震，下大雪，從天氣到經濟什么都有。

尤其這次全國兩會，我不能想象兩會期間沒有微博和網絡會是什么樣的局面。我比較關注的有新華、京華兩會、東方早報和鳳凰衛(wèi)視的微博。信息量特別大，任何一個委員和代表們提的建議，是否有價值，是否是嘩眾取寵，馬上就會反映出來。

有一天我跟一些人大代表和政協(xié)委員一起吃飯，他們一般不怎么上網，也沒什么人開微博。我跟他們說，你們在會上的講話，五分鐘之內全中國就知道了，微博的轉發(fā)是非常快的，他們聽完后也嚇一跳。如果是報紙、電視的話，回去還得編輯，領導還要審，而微博直接就出來了。

經濟觀察報：你自己通過微博發(fā)布過什么重要的信息嗎？

潘石屹：一些重要的信息都是通過微博發(fā)布的。我很少接受平面媒體的采訪，因為我覺得耽誤時間，你坐在那兒跟他聊一兩個小時，寫出來的話只有兩三句；兩三句可能還不是你的話，他還要加上自己的理解。所以有時候我特別苦惱。有的時候記者不喜歡用引號，好像下面都是我說的話，其實好多觀點甚至跟我說的是相反的。有了微博后，不管在什么地方，只要有手機信號，我都可以通過微博發(fā)出去。包括常規(guī)的公司情況、我們銷售業(yè)績、對外公告，公告掛出去一秒鐘后，我的微博就可以發(fā)出來了。

經濟觀察報：你的微博使用習慣是什么？

潘石屹：隨時隨地發(fā)。如果在辦公室盡量用電腦，因為電腦打字快，屏幕也大。我的iPhone手機隨時帶著，碰到問題，有什么想法隨時發(fā)。不然等到回來后就忘了。

經濟觀察報：我知道新浪對用戶的使用習慣有一個培養(yǎng)的過程，他們是怎么跟你溝通的？

潘石屹：沒有什么溝通。這個習慣是慢慢形成的。他們常說我像是新浪微博聘的推銷員，老在推銷這個產品，實際上我都不認識他們的工作人員。

經濟觀察報：對微博的使用會減少你使用博客的頻率嗎？

潘石屹：會。博客寫的字比較多，還有一個主動關注和被動關注的問題。微博最好的地方就是，人家對你感興趣他才看，不感興趣就取消對你的關注。這種被動傳播就特別要求準確和質量。博客發(fā)出去，別人是否愿意看，有什么意見也沒有反饋，但是微博發(fā)出去后所有反饋特別清楚。

經濟觀察報：你覺得微博這種方式會對媒體產生什么樣的影響，尤其是對報紙、電視等傳統(tǒng)媒體。

潘石屹：我覺得影響非常大。從中國來看，微博的影響遠遠超過了原來的博客。因為中國手機普及很快，普及率非常高，這就有了一個硬件基礎。而微博正是基于手機。你若用電腦，還要有互聯(lián)網的限制。所以我認為微博基于手機的發(fā)展很有前途。

經濟觀察報：現在很多人利用微博來進行營銷。

潘石屹：在微博上，我的原則是絕對不打廣告。廣告分兩種，一種是直接的，我銷售一座房子，房子面積多大，多少錢，這是直接的。第二種是間接的，你的美譽度、知名度提高后，人們就會主動去看你的房子。而我覺得微博的最大敵人就是打廣告，如果你不斷地打廣告，別人就不關注你了。人家關注的是有價值的、有啟發(fā)的信息。誰還用粉絲的方式去關注廣告的話，這是不可思議的事情。

經濟觀察報：之前SOHO中國做過一個博客群，而且非常成功。以后你的公司會采取同樣的方式嗎？

潘石屹：會用同樣的方式做微博。我覺得在這上面做得比較好的就是《新周刊》，《新周刊》微博的受關注程度和趣味性都非常好。微博不光是個人可以使用，也可以是機構。像你們《經濟觀察報》就可以做一個，所有記者可以共享，有信息就發(fā)出去，反饋回來一篇稿子自然而然就形成了。而且這是大家的觀點，不是一個人寫出來的。微博的出現對平面媒體提出的要求更高，你有沒有歸納能力和發(fā)現能力去發(fā)現知識和智慧。所以我覺得報紙還會存在，但是不會以紙的方式存在，應該是以互聯(lián)網、微博等群體的方式存在。這樣也會形成非常大的影響力。這個影響力最關鍵的不是你通過何種介質傳出去，而是你有沒有思想。

經濟觀察報：但是這樣就沒有廣告了，而廣告是目前媒體最重要的盈利模式。

潘石屹：我認為傳統(tǒng)的廣告方式會被淘汰。廣告是原來信息不發(fā)達的產物，但現在有了互聯(lián)網，每一個人都成為主動體了，他可以搜索。未來的消費不是被動的、填鴨式的傳播，而是主動的搜索信息。商家一定要賣東西，人們一定會想要消費，都可以通過搜索來完成。肯定再也不會是天天給你推銷，給你打廣告的方式，這種方式一定會過去的。

二

經濟觀察報：微博對你身邊的朋友影響大嗎？

潘石屹：影響很大，我動員周圍的人和朋友盡量開微博，第一個是我老婆，她在香港、英國長大，盡管回來十年時間了，但接觸的還是個小圈子，關注的點也還是這個小圈子，包括來家里做客的人。我說你只要開了微博就會對中國社會有深入了解。動員一兩個月后，她就開了，開完之后她說跟她原來了解的中國完全不一樣。她現在也有二三十萬的粉絲了，覺得非常好。

另外，我覺得國家領導人也要開，因為等到下面官員給你傳遞信息的話就晚了，他可能老瞞著你，只傳遞好的。你不如開一個微博，這就是了解最全面的、最底層的信息的方式。

另外，我動員小孩也開，現在老師給布置一篇作文，與其讓他死板地寫，還不如開個微博讓他在上面寫，寫完后整個的語言還是現代的、鮮活的。讓一個五十歲的老頭教作文，我有時候看了都覺得好笑，因為怎么還是文革時候的語言，不鮮活、沒有吸引力，而網上的語言是很有吸引力、很鮮活的。你寫作文不就是要表達這個時代的特點嗎？

經濟觀察報：你的微博有沒有被審查屏蔽過？

潘石屹：一條也沒有，我的同事好像被屏蔽過，張欣的好像也被刪掉過一次，我的一條沒有。我算是標兵型的。

經濟觀察報：你平均一天發(fā)多少條？

潘石屹：看碰到什么事情，如果沒碰到事情可能發(fā)兩三條。但前幾天北京拍賣“地王”時候，我一天可能發(fā)十幾條。因為又有新東西出來，別人又評論了，可能就是五分鐘發(fā)一條。

經濟觀察報：我看到在微博上你說你把任總（任志強）“害”了？

潘石屹：他是一個比較執(zhí)著的人，年級也比較大，不會用電腦。最早我動員他開了個博客，他開始說不會寫，我說不用你寫，你寫在紙上交給秘書，打完就掛在網上好了。后來他開了博客后還覺得挺好。原來媒體一采訪就丑化他，至少博客上是他自己寫的話，也還是有很多人罵他。

后來我又跟任總說，現在還有一個好東西，比博客更好，別人罵你你覺得過分的話可以把他拉入黑名單。結果我教了他一個月也沒有教會。我告訴他拿手機寫就行了，他也寫了一些，但因為用得不熟練就沒有感覺。過了一段時間他又把密碼丟了，找密碼又折騰了一個月。

現在他終于學會用手機發(fā)了，但他從來不看評論，也不關注別人。剛剛寫上癮了，他的微博又讓黑客給黑了。被黑是很緊張的事情，因為黑客在上面不知道以你的名義寫什么東西，我對這方面就特別小心。新浪網給他發(fā)了一條短信說：很對不起，我們技術沒管理好，讓黑客給黑了，現在正在恢復。這時候我正在任總旁邊坐著，他說黑就黑吧，他不在乎。我說不行，少林寺網站被黑了，釋永信還專門跑到北京來危機公關，你不能不重視啊。

過了正月十五，任總到亞布力開會，通過手機不斷發(fā)微博，結果新浪又把電話號碼給改了，當時給每個人發(fā)了個私信，但任總不上網，也從來不收私信，他還按原來的號碼發(fā)，結果一條都沒收到。等到他回來之后，才知道新浪電話號碼換了，他氣壞了，說換了電話號碼也不打電話跟我說一聲。所以他把存下來的東西又重新發(fā)了一遍。

任總真正寫微博上癮是最近四五天，夜以繼日地發(fā)。因為他覺得微博的影響力太大了，領導也給他打電話，拿“地王”的老板也給他打電話。他就覺得這個東西好。他主要是通過周圍人的反映感覺到微博的力量非常大，至于別人在他微博上說了什么東西他不知道，也從來不看。

經濟觀察報：像你這種非常善于利用各種新技術手段的人，你身邊的人怎么評價你？比如任總。

潘石屹：任總不能夠體會在網上跟別人交流，向別人學習，把別人的智慧匯集過來的方式，他不能理解。他天天看著我拿手機和相機來回跑，我估計他不會理解我。

經濟觀察報：其他人好一點？

潘石屹：只要上微博的人，就好一些。因為你跟別人說微博是說不清楚的，短信、MSN、博客，它都像，但也都不像，就是一個“四不像”。所以你一定要讓他寫，他有粉絲，去關注別人，轉發(fā)別人的東西，同時討論一個問題，才會明白。

三

經濟觀察報：您覺得什么樣的人適合寫微博？

潘石屹：只要你跟別人、跟外界有交流就需要。除非是修行的人，要出世，不讓外界的信息干擾他。微博就是個社會，從事不同工作的人是不同的圈子，所以你要跟社會交流。你要不要說話？要不要聽別人說話？只要你想說話，想聽別人說話，微博就是最好的辦法。

經濟觀察報：現在“微博女王”是姚晨，博客是徐靜蕾，你覺得為什么會出現這種不同？

潘石屹：先入為主吧，像徐靜蕾進入博客比較早，另外她也天天堅持，同時她長得也漂亮，本身也有吸引力，又有才，既演，也導，也寫字。

經濟觀察報：現在有一種觀點，即微博可能會讓人的思維方式變瑣碎，缺乏宏觀思考能力，并且注意力分散。

潘石屹：我覺得不會，反而使人更豐富。人的思維都是瑣碎的，瑣碎的東西越多，才會有一個宏觀、整體的判斷。就像瞎子摸象一樣，全都摸著了，整體的概念就有了。如果信息量不大，只摸著一部分，一定就是瞎子摸象。其實對于未來和未知領域來說，我們就是瞎子，得一點點地摸，掌握得多才好。

經濟觀察報：實在無法想象，以后我們的莎士比亞、托爾斯泰都是“微博體”的，都是不超過140個字。

潘石屹：這有什么關系，優(yōu)美的唐詩哪有超過140字的？那時大家都寫唐詩。再過幾年時間，都是“微博體”，這就跟唐詩一樣，而且未來的時代一定是精練的，繁雜的東西沒人看了。

經濟觀察報：你的博客上轉過我們對黃亞生的訪問，像這種需要嚴肅思考的話題，微博上可以實現嗎？

潘石屹：很容易實現。你可以多寫140個字，好幾個140字就把層次分開了。另外這140個字還可以附一篇文章，比如附件、圖表都可以掛上去。最重要的是，未來一定是群眾的智慧，未來的網絡社會一定是反權威的，不只是你自己在滔滔不絕地說。黃亞生可能寫140個字，下面評論可能上萬，這就豐富了，再也不是一個人在寫一篇評論。網絡是消滅權威的，以后就沒有權威了。

經濟觀察報：你什么時候開始對傳統(tǒng)媒體失望的呢？

潘石屹：大概前幾年接受采訪的時候吧。采訪時談了一大堆，還拿著錄音筆錄，最后只寫一點點，要不就胡亂寫，我覺得太歪曲了。你一提這個問題，我腦海里就有幾個人的形象，他們寫的時候都不帶引號，把別人的話、他自己的話都變成我的話了。這就不是有效率的，別人覺得潘石屹是不是胡說八道，說的東西也沒有深度，沒有智慧。

經濟觀察報：主要還是自身的體驗？

潘石屹：現在都追求環(huán)保、低碳，我記得幾年前我的桌上還放一大堆報紙，什么汽車版、美容版，我從來不做美容，當然也就從來不看。一些東西看完之后就扔了，這得損失多少樹啊？還要排版、印刷，全是浪費。

經濟觀察報：所以在你的未來是沒有紙質媒體的？

潘石屹：應該是沒有。一些報紙可能會存在，可能越辦越好，但不是以紙的方式存在。未來一定是這樣。

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