經濟觀察報 記者 李翔
一
經濟觀察報:什么時候開始使用微博的?
潘石屹:你可以到我微博上查一下,我想我是用的最早的人之一。在新浪微博剛上線測試的時候他們邀請了一些人,我就是其中之一。剛開始時候寫得并不多。
經濟觀察報:那么你從什么時候開始發(fā)現它是一個對外發(fā)布信息的有效工具?
潘石屹:一開始新浪介紹這個產品的時候,說只能寫一句話,而且是隨時隨地的。我覺得人的思想和觀點不是一句話能表達的,如果沒有前后語境會比較唐突,所以開了一兩個月也沒怎么用。可是我對新東西總是很感興趣,慢慢地就開始習慣使用了。
他們的微博版本也修改了很多次,第一次修改是可以貼照片和視頻。第二次加了黑名單功能。因為網上有好多人是沒事找事專門罵人的。黑名單功能不一定采用,但它至少可以有威懾作用。所以我覺得微博還是個比較干凈的平臺。
另外,我發(fā)現網絡時代的特點是信息量非常大,如果寫上一篇很長的文章,幾千字、上萬字,不是這個專業(yè)的人很少會去看,大多數人一定要在很短的時間內用很少的文字把觀點表達清楚,所以微博140字的限制也是限制你要精練,不要羅嗦,這樣也給看的人節(jié)省一些時間和精力,所以我覺得這個方式還是很好的。
經濟觀察報:你通過微博獲取的最重要的信息是什么?
潘石屹:這兩天我跟一些年紀大的領導聊天,關于北京出“地王”的事情,我問他們消息來源,他們都是看報紙和電視。我心想我都不看報紙了。這就完全不一樣,上網的人了解的信息非常及時、信息量非常大。而看報紙得到的消息可能就是前一天的事了。其中微博的信息又是最快的,比如什么地方發(fā)生地震,下大雪,從天氣到經濟什么都有。
尤其這次全國兩會,我不能想象兩會期間沒有微博和網絡會是什么樣的局面。我比較關注的有新華、京華兩會、東方早報和鳳凰衛(wèi)視的微博。信息量特別大,任何一個委員和代表們提的建議,是否有價值,是否是嘩眾取寵,馬上就會反映出來。
有一天我跟一些人大代表和政協(xié)委員一起吃飯,他們一般不怎么上網,也沒什么人開微博。我跟他們說,你們在會上的講話,五分鐘之內全中國就知道了,微博的轉發(fā)是非常快的,他們聽完后也嚇一跳。如果是報紙、電視的話,回去還得編輯,領導還要審,而微博直接就出來了。
經濟觀察報:你自己通過微博發(fā)布過什么重要的信息嗎?
潘石屹:一些重要的信息都是通過微博發(fā)布的。我很少接受平面媒體的采訪,因為我覺得耽誤時間,你坐在那兒跟他聊一兩個小時,寫出來的話只有兩三句;兩三句可能還不是你的話,他還要加上自己的理解。所以有時候我特別苦惱。有的時候記者不喜歡用引號,好像下面都是我說的話,其實好多觀點甚至跟我說的是相反的。有了微博后,不管在什么地方,只要有手機信號,我都可以通過微博發(fā)出去。包括常規(guī)的公司情況、我們銷售業(yè)績、對外公告,公告掛出去一秒鐘后,我的微博就可以發(fā)出來了。
經濟觀察報:你的微博使用習慣是什么?
潘石屹:隨時隨地發(fā)。如果在辦公室盡量用電腦,因為電腦打字快,屏幕也大。我的iPhone手機隨時帶著,碰到問題,有什么想法隨時發(fā)。不然等到回來后就忘了。
經濟觀察報:我知道新浪對用戶的使用習慣有一個培養(yǎng)的過程,他們是怎么跟你溝通的?
潘石屹:沒有什么溝通。這個習慣是慢慢形成的。他們常說我像是新浪微博聘的推銷員,老在推銷這個產品,實際上我都不認識他們的工作人員。
經濟觀察報:對微博的使用會減少你使用博客的頻率嗎?
潘石屹:會。博客寫的字比較多,還有一個主動關注和被動關注的問題。微博最好的地方就是,人家對你感興趣他才看,不感興趣就取消對你的關注。這種被動傳播就特別要求準確和質量。博客發(fā)出去,別人是否愿意看,有什么意見也沒有反饋,但是微博發(fā)出去后所有反饋特別清楚。
經濟觀察報:你覺得微博這種方式會對媒體產生什么樣的影響,尤其是對報紙、電視等傳統(tǒng)媒體。
潘石屹:我覺得影響非常大。從中國來看,微博的影響遠遠超過了原來的博客。因為中國手機普及很快,普及率非常高,這就有了一個硬件基礎。而微博正是基于手機。你若用電腦,還要有互聯(lián)網的限制。所以我認為微博基于手機的發(fā)展很有前途。
經濟觀察報:現在很多人利用微博來進行營銷。
潘石屹:在微博上,我的原則是絕對不打廣告。廣告分兩種,一種是直接的,我銷售一座房子,房子面積多大,多少錢,這是直接的。第二種是間接的,你的美譽度、知名度提高后,人們就會主動去看你的房子。而我覺得微博的最大敵人就是打廣告,如果你不斷地打廣告,別人就不關注你了。人家關注的是有價值的、有啟發(fā)的信息。誰還用粉絲的方式去關注廣告的話,這是不可思議的事情。
經濟觀察報:之前SOHO中國做過一個博客群,而且非常成功。以后你的公司會采取同樣的方式嗎?
潘石屹:會用同樣的方式做微博。我覺得在這上面做得比較好的就是《新周刊》,《新周刊》微博的受關注程度和趣味性都非常好。微博不光是個人可以使用,也可以是機構。像你們《經濟觀察報》就可以做一個,所有記者可以共享,有信息就發(fā)出去,反饋回來一篇稿子自然而然就形成了。而且這是大家的觀點,不是一個人寫出來的。微博的出現對平面媒體提出的要求更高,你有沒有歸納能力和發(fā)現能力去發(fā)現知識和智慧。所以我覺得報紙還會存在,但是不會以紙的方式存在,應該是以互聯(lián)網、微博等群體的方式存在。這樣也會形成非常大的影響力。這個影響力最關鍵的不是你通過何種介質傳出去,而是你有沒有思想。
經濟觀察報:但是這樣就沒有廣告了,而廣告是目前媒體最重要的盈利模式。
潘石屹:我認為傳統(tǒng)的廣告方式會被淘汰。廣告是原來信息不發(fā)達的產物,但現在有了互聯(lián)網,每一個人都成為主動體了,他可以搜索。未來的消費不是被動的、填鴨式的傳播,而是主動的搜索信息。商家一定要賣東西,人們一定會想要消費,都可以通過搜索來完成。肯定再也不會是天天給你推銷,給你打廣告的方式,這種方式一定會過去的。
二
經濟觀察報:微博對你身邊的朋友影響大嗎?
潘石屹:影響很大,我動員周圍的人和朋友盡量開微博,第一個是我老婆,她在香港、英國長大,盡管回來十年時間了,但接觸的還是個小圈子,關注的點也還是這個小圈子,包括來家里做客的人。我說你只要開了微博就會對中國社會有深入了解。動員一兩個月后,她就開了,開完之后她說跟她原來了解的中國完全不一樣。她現在也有二三十萬的粉絲了,覺得非常好。
另外,我覺得國家領導人也要開,因為等到下面官員給你傳遞信息的話就晚了,他可能老瞞著你,只傳遞好的。你不如開一個微博,這就是了解最全面的、最底層的信息的方式。
另外,我動員小孩也開,現在老師給布置一篇作文,與其讓他死板地寫,還不如開個微博讓他在上面寫,寫完后整個的語言還是現代的、鮮活的。讓一個五十歲的老頭教作文,我有時候看了都覺得好笑,因為怎么還是文革時候的語言,不鮮活、沒有吸引力,而網上的語言是很有吸引力、很鮮活的。你寫作文不就是要表達這個時代的特點嗎?
經濟觀察報:你的微博有沒有被審查屏蔽過?
潘石屹:一條也沒有,我的同事好像被屏蔽過,張欣的好像也被刪掉過一次,我的一條沒有。我算是標兵型的。
經濟觀察報:你平均一天發(fā)多少條?
潘石屹:看碰到什么事情,如果沒碰到事情可能發(fā)兩三條。但前幾天北京拍賣“地王”時候,我一天可能發(fā)十幾條。因為又有新東西出來,別人又評論了,可能就是五分鐘發(fā)一條。
經濟觀察報:我看到在微博上你說你把任總(任志強)“害”了?
潘石屹:他是一個比較執(zhí)著的人,年級也比較大,不會用電腦。最早我動員他開了個博客,他開始說不會寫,我說不用你寫,你寫在紙上交給秘書,打完就掛在網上好了。后來他開了博客后還覺得挺好。原來媒體一采訪就丑化他,至少博客上是他自己寫的話,也還是有很多人罵他。
后來我又跟任總說,現在還有一個好東西,比博客更好,別人罵你你覺得過分的話可以把他拉入黑名單。結果我教了他一個月也沒有教會。我告訴他拿手機寫就行了,他也寫了一些,但因為用得不熟練就沒有感覺。過了一段時間他又把密碼丟了,找密碼又折騰了一個月。
現在他終于學會用手機發(fā)了,但他從來不看評論,也不關注別人。剛剛寫上癮了,他的微博又讓黑客給黑了。被黑是很緊張的事情,因為黑客在上面不知道以你的名義寫什么東西,我對這方面就特別小心。新浪網給他發(fā)了一條短信說:很對不起,我們技術沒管理好,讓黑客給黑了,現在正在恢復。這時候我正在任總旁邊坐著,他說黑就黑吧,他不在乎。我說不行,少林寺網站被黑了,釋永信還專門跑到北京來危機公關,你不能不重視啊。
過了正月十五,任總到亞布力開會,通過手機不斷發(fā)微博,結果新浪又把電話號碼給改了,當時給每個人發(fā)了個私信,但任總不上網,也從來不收私信,他還按原來的號碼發(fā),結果一條都沒收到。等到他回來之后,才知道新浪電話號碼換了,他氣壞了,說換了電話號碼也不打電話跟我說一聲。所以他把存下來的東西又重新發(fā)了一遍。
任總真正寫微博上癮是最近四五天,夜以繼日地發(fā)。因為他覺得微博的影響力太大了,領導也給他打電話,拿“地王”的老板也給他打電話。他就覺得這個東西好。他主要是通過周圍人的反映感覺到微博的力量非常大,至于別人在他微博上說了什么東西他不知道,也從來不看。
經濟觀察報:像你這種非常善于利用各種新技術手段的人,你身邊的人怎么評價你?比如任總。
潘石屹:任總不能夠體會在網上跟別人交流,向別人學習,把別人的智慧匯集過來的方式,他不能理解。他天天看著我拿手機和相機來回跑,我估計他不會理解我。
經濟觀察報:其他人好一點?
潘石屹:只要上微博的人,就好一些。因為你跟別人說微博是說不清楚的,短信、MSN、博客,它都像,但也都不像,就是一個“四不像”。所以你一定要讓他寫,他有粉絲,去關注別人,轉發(fā)別人的東西,同時討論一個問題,才會明白。
三
經濟觀察報:您覺得什么樣的人適合寫微博?
潘石屹:只要你跟別人、跟外界有交流就需要。除非是修行的人,要出世,不讓外界的信息干擾他。微博就是個社會,從事不同工作的人是不同的圈子,所以你要跟社會交流。你要不要說話?要不要聽別人說話?只要你想說話,想聽別人說話,微博就是最好的辦法。
經濟觀察報:現在“微博女王”是姚晨,博客是徐靜蕾,你覺得為什么會出現這種不同?
潘石屹:先入為主吧,像徐靜蕾進入博客比較早,另外她也天天堅持,同時她長得也漂亮,本身也有吸引力,又有才,既演,也導,也寫字。
經濟觀察報:現在有一種觀點,即微博可能會讓人的思維方式變瑣碎,缺乏宏觀思考能力,并且注意力分散。
潘石屹:我覺得不會,反而使人更豐富。人的思維都是瑣碎的,瑣碎的東西越多,才會有一個宏觀、整體的判斷。就像瞎子摸象一樣,全都摸著了,整體的概念就有了。如果信息量不大,只摸著一部分,一定就是瞎子摸象。其實對于未來和未知領域來說,我們就是瞎子,得一點點地摸,掌握得多才好。
經濟觀察報:實在無法想象,以后我們的莎士比亞、托爾斯泰都是“微博體”的,都是不超過140個字。
潘石屹:這有什么關系,優(yōu)美的唐詩哪有超過140字的?那時大家都寫唐詩。再過幾年時間,都是“微博體”,這就跟唐詩一樣,而且未來的時代一定是精練的,繁雜的東西沒人看了。
經濟觀察報:你的博客上轉過我們對黃亞生的訪問,像這種需要嚴肅思考的話題,微博上可以實現嗎?
潘石屹:很容易實現。你可以多寫140個字,好幾個140字就把層次分開了。另外這140個字還可以附一篇文章,比如附件、圖表都可以掛上去。最重要的是,未來一定是群眾的智慧,未來的網絡社會一定是反權威的,不只是你自己在滔滔不絕地說。黃亞生可能寫140個字,下面評論可能上萬,這就豐富了,再也不是一個人在寫一篇評論。網絡是消滅權威的,以后就沒有權威了。
經濟觀察報:你什么時候開始對傳統(tǒng)媒體失望的呢?
潘石屹:大概前幾年接受采訪的時候吧。采訪時談了一大堆,還拿著錄音筆錄,最后只寫一點點,要不就胡亂寫,我覺得太歪曲了。你一提這個問題,我腦海里就有幾個人的形象,他們寫的時候都不帶引號,把別人的話、他自己的話都變成我的話了。這就不是有效率的,別人覺得潘石屹是不是胡說八道,說的東西也沒有深度,沒有智慧。
經濟觀察報:主要還是自身的體驗?
潘石屹:現在都追求環(huán)保、低碳,我記得幾年前我的桌上還放一大堆報紙,什么汽車版、美容版,我從來不做美容,當然也就從來不看。一些東西看完之后就扔了,這得損失多少樹啊?還要排版、印刷,全是浪費。
經濟觀察報:所以在你的未來是沒有紙質媒體的?
潘石屹:應該是沒有。一些報紙可能會存在,可能越辦越好,但不是以紙的方式存在。未來一定是這樣。
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