現(xiàn)在下一步要開(kāi)步走，這只是說(shuō)我們發(fā)了一個(gè)進(jìn)軍的命令，但是往哪里進(jìn)、怎么進(jìn)，而且要把這樣一些設(shè)計(jì)、這樣的路線圖的時(shí)間表能夠貫徹下去，有很多很多工作要做。

這本書(shū)的出版正好碰到了十八次代表大會(huì)做出的重要決定，當(dāng)然是個(gè)喜事。那是不是這本書(shū)的任務(wù)就完成了呢？我想不是的，因?yàn)槲覀冊(cè)谝?guī)劃下一步的改革和執(zhí)行下一步的改革，都會(huì)從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)中吸取很多東西。原來(lái)我跟馬國(guó)川設(shè)想的標(biāo)題就是“重啟改革議程”，另外這本書(shū)我送過(guò)去的時(shí)候，他們都覺(jué)得字太小了，大概對(duì)90后沒(méi)有多大問(wèn)題，至于其他人都會(huì)覺(jué)得很苦，所以出版社還是決定要放大字號(hào)，所以我們兩個(gè)人寫(xiě)了“再版”，說(shuō)是再版，但是內(nèi)容沒(méi)有改。希望在我們走第二步、第三步，把重啟改革真正進(jìn)行到底的過(guò)程中，我們希望這些不是定論，只是我們一些思考，能夠提供給大家參考，我們就覺(jué)得心滿意足了。謝謝！

樊希安：下面請(qǐng)馬國(guó)川先生講一下寫(xiě)作情況，以及他對(duì)吳先生思想觀點(diǎn)的理解。

馬國(guó)川：謝謝樊總。我就簡(jiǎn)單介紹一下寫(xiě)這本書(shū)的情況，以及我個(gè)人的一點(diǎn)體會(huì)。

 剛才吳老師、樊總都講到了，這本書(shū)是2010年5月份開(kāi)寫(xiě)的，當(dāng)時(shí)的背景我覺(jué)得非常值得注意。當(dāng)時(shí)世界金融危機(jī)還沒(méi)有過(guò)去，歐債危機(jī)又來(lái)了，整個(gè)西方國(guó)家發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)都不怎么太好，反而中國(guó)表現(xiàn)非常好，GDP還是8%、9%的增長(zhǎng)。所以當(dāng)時(shí)“中國(guó)模式”正是大行其道的時(shí)候，很多人說(shuō)中國(guó)模式不但適合中國(guó)，也應(yīng)該向世界推廣。但另一方面，中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)矛盾當(dāng)時(shí)也是不斷在激化。因?yàn)槲沂亲鲇浾叩模@兩年突出感覺(jué)就是群體性事件是呈幾何級(jí)增長(zhǎng)，而且越來(lái)越惡性，一動(dòng)就上萬(wàn)人，搞攻打政府的都有。所以這種現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)吳老師就講，這本書(shū)一定要直面當(dāng)前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，不發(fā)空議論，從歷史的高度來(lái)客觀的梳理中國(guó)改革歷程，有理有據(jù)的分析產(chǎn)生這些問(wèn)題的根源，理性的探究解決中國(guó)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的方法。所以說(shuō)我覺(jué)得這本書(shū)它不是一個(gè)遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)的純學(xué)術(shù)的書(shū)，而是以深刻的問(wèn)題意識(shí)為先導(dǎo)的現(xiàn)實(shí)之作。

具體的寫(xiě)作過(guò)程是這樣的。吳老師首先確定了這個(gè)書(shū)的框架，第一講寫(xiě)什么，第二講寫(xiě)什么，各講之間的內(nèi)在聯(lián)系等等，我們討論了幾次。然后是我來(lái)做一些初步資料的搜集、整理工作。初稿寫(xiě)出來(lái)以后，吳老師又進(jìn)行了非常認(rèn)真仔細(xì)的修改，我記得有很多部分吳老師都整個(gè)劃掉，又整個(gè)重寫(xiě)的。他寫(xiě)完之后又給我，我再根據(jù)我自己的理解提出一些意見(jiàn)，有的地方也做了直接修改，我再給吳老師，吳老師再改，他改動(dòng)的非常大，改完之后又給我，就這樣反反復(fù)復(fù)、反反復(fù)復(fù)，有很多很多遍。最終這本書(shū)是在今年10月份完稿，但是就像剛才樊總說(shuō)的，就在送印廠前一兩天吳老師還在改，如果不是催著要，就還在改。我們倆都是發(fā)傳真，我給它收起來(lái)了，大概有這么厚，裝檔案袋都十來(lái)個(gè)，我是作為資料留下來(lái)。

在做的過(guò)程中，我覺(jué)得吳老師的學(xué)風(fēng)是非常嚴(yán)謹(jǐn)、扎實(shí)的，值得我們這些后輩認(rèn)真學(xué)習(xí)的。尤其我們是做記者，寫(xiě)東西很快，因?yàn)榈诙炀鸵桓濉５菂抢蠋熓敲恳痪湓挕⒚總€(gè)字都認(rèn)真改，昨天上午還給我打電話，在我們?cè)侔嫘蜓岳镞叄詈笥幸痪洌f(shuō)我們?cè)谶@本書(shū)里提出來(lái)的是可能對(duì)讀者有所“助益”，幫助的助，利益的益。吳老師說(shuō)這個(gè)詞是不是要考慮考慮，這個(gè)“益”可能有點(diǎn)過(guò)了，是不是改成平和一點(diǎn)的，改稱(chēng)“幫助”或者“參考”，我當(dāng)時(shí)提出來(lái)是不是可以叫“啟發(fā)”，他說(shuō)“啟發(fā)”不好，證明吳老師非常嚴(yán)謹(jǐn)、扎實(shí)，而且非常低調(diào)。但是吳老師絕不含糊，比如書(shū)里面講到1994年的分稅制改革，稅收上繳機(jī)制，那個(gè)數(shù)字，我找資料找到了一個(gè)數(shù)字，吳老師看到之后覺(jué)得不踏實(shí)，又反復(fù)核對(duì)，至少核對(duì)了三次，最后都一樣，才確定了這個(gè)數(shù)字。

包括今年年初吳老師是在美國(guó)女兒家過(guò)春節(jié)，他一天沒(méi)休息，為什么？因?yàn)樗牧酥螅^(guò)兩天就給我傳真過(guò)來(lái)，每次都是十幾頁(yè)、二十頁(yè)，我記得最多一次傳了二十頁(yè)，結(jié)果傳真機(jī)上都沒(méi)紙了。我覺(jué)得吳老師是非常扎實(shí)、非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊环N學(xué)風(fēng)。

 還有一個(gè)事，在寫(xiě)最后一講的時(shí)候，就是“重啟改革議程”，吳老師還專(zhuān)門(mén)提醒我看一本書(shū)，這本書(shū)是今年3月份美國(guó)剛剛出版的新書(shū)，書(shū)名叫《國(guó)家為什么失敗》，剛剛出版，也沒(méi)有中文版，吳老師已經(jīng)讀過(guò)了英文版，然后推薦給我，他還在北師大專(zhuān)門(mén)找了復(fù)印機(jī)給我復(fù)印了那本書(shū)，非常厚，大概500多頁(yè)，讓我參考。說(shuō)老實(shí)話，我英文不行，我是看了兩個(gè)月才看完，我估計(jì)吳老師大概用了很短的幾天就看完。吳老師今年已經(jīng)82歲高齡了，這種學(xué)習(xí)精神非常值得我們學(xué)習(xí)，也非常受感動(dòng)。

另外寫(xiě)這本書(shū)還有一個(gè)最大感觸，吳老師確確實(shí)實(shí)是把自己的生命和中國(guó)改革聯(lián)系在一起，把推動(dòng)改革視為自己義不容辭的責(zé)任。我有時(shí)候非常感慨，吳老師80多歲了，其實(shí)可以頤養(yǎng)天年了，但是還是在到處奔走。比如今年財(cái)經(jīng)年會(huì)是11月29日開(kāi)完，吳老師上午去我們那里做了演講。第二天就去英國(guó)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，去講中國(guó)改革。從英國(guó)直接到了香港，在香港待了幾天，做演講、開(kāi)會(huì)，從香港又到海南，在海南大概待了有一周，在那里參加會(huì)講中國(guó)改革，回到國(guó)內(nèi)以后，第二天又去參加經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的觀察家年會(huì)，張維迎老師也去了，他不停的在奔走，我就覺(jué)得吳老師有非常大的精神，有非常大的勁頭。

我在跟吳老師接觸過(guò)程中，我覺(jué)得吳老師是一個(gè)真正的、負(fù)責(zé)任的現(xiàn)代公民，我愿意用這個(gè)詞，一個(gè)公民。現(xiàn)在中國(guó)面臨的問(wèn)題大家都知道，我們做記者的體會(huì)更多，社會(huì)問(wèn)題非常多，社會(huì)情緒也非常浮躁。我最近經(jīng)常看網(wǎng)易新聞的跟貼，每一次都幾百條，只要出一個(gè)事，后面的語(yǔ)言之激烈，都不可想象，而且有非常多人去關(guān)注這些事，寫(xiě)得還很精彩。這種社會(huì)情緒非常浮躁。我覺(jué)得非常難得的是，吳老師一直保持理性、建設(shè)性的態(tài)度，既直面問(wèn)題，又冷靜平和。既善于聽(tīng)取各種意見(jiàn)，也堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，一以貫之。尤其是前些年，我印象中是在2010年，其實(shí)吳老師直到去年之前，吳老師只要是有什么言論在網(wǎng)上都會(huì)遭到大量的批評(píng)、指責(zé)，甚至也有謾罵，還造謠說(shuō)吳老師是間諜。但是吳老師不急不躁，其實(shí)我和吳老師之間也有觀點(diǎn)的不同，比如有時(shí)候我是比較悲觀的時(shí)候，吳老師的觀點(diǎn)反而比較樂(lè)觀，比如寫(xiě)書(shū)的這兩三年時(shí)間，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得中國(guó)社會(huì)真的可能要走向一個(gè)我們不希望的斜路上去，但是吳老師說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，從30年的角度來(lái)說(shuō)，峰回路轉(zhuǎn)的可能性是存在的，不可能停滯倒退的局面長(zhǎng)久的持續(xù)下去。反過(guò)來(lái)有時(shí)候我是比較樂(lè)觀或者過(guò)于樂(lè)觀，吳老師反而更冷靜。比如這次十八大以后，這本書(shū)也切合時(shí)代主題，重啟改革議程，用吳老師的話講，第一步已經(jīng)邁出去了，我是感覺(jué)下一步風(fēng)平浪靜了，應(yīng)該比較順利了，但吳老師在幾個(gè)場(chǎng)合里面都強(qiáng)調(diào)，下一步改革的艱難應(yīng)該是充分預(yù)見(jiàn)到的，因?yàn)樘厥饫婕瘓F(tuán)這種強(qiáng)大的改革阻力是存在的。所以我覺(jué)得他的觀點(diǎn)非常理性，我從中受益很多。

我記得江平老師有一本自傳，專(zhuān)門(mén)引了一段胡適的話，特別好。一個(gè)知識(shí)分子應(yīng)該不降志、不辱身、不追趕時(shí)髦，也不回避危險(xiǎn)。我覺(jué)得吳老師做到了。最后我要特別感謝吳老師的夫人周老師，吳老師這么大年齡了，生活都是周老師照顧，而且發(fā)傳真、打電話都是周老師負(fù)責(zé)，很多傳真都是周老師傳給我的，所以我特別感謝周老師。謝謝大家。

樊希安：國(guó)川做了很好的發(fā)言，我很感慨。當(dāng)時(shí)我們約吳老師寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，我們考慮到吳先生找一個(gè)人進(jìn)行訪問(wèn)式的，兩個(gè)人合作，我們是把馬國(guó)川先生推薦給吳老師的，看來(lái)他們兩個(gè)的合作非常好，非常愉快。82歲的吳敬璉先生和41歲的馬國(guó)川先生合作非常好，他們兩個(gè)的年齡正好差了一半，合作非常成功，這是他們自己的榮幸，也是我們?nèi)?lián)書(shū)店的榮幸。