這本書包括吳老其他的著作之所以重要，就一點，好多人的行為都是由理念決定的，包括吳老師也在不斷強調(diào)那些既得利益，我覺得有好多東西是可以通過理念改變的，如果我們沒有理念改變，那書就白出了，既得利益比理念強大得多。所以這本書本身應(yīng)該是反映了人類的進(jìn)步或者發(fā)展中的一個特點，我們好多變革是由于有了新的理念，才有了變革。如果僅僅是既得利益的話，那么這個社會不會進(jìn)步，因為它只能你死我活。這個當(dāng)然可能跟馬克思的唯物主義觀念不太一樣，但是我越來越相信這一點。今年我在一本書里講“中國的未來取決于什么”，一個是我們的理念，一個是領(lǐng)導(dǎo)力。改革開放20年之所以取得那么大的進(jìn)步，就是因為那個時候的領(lǐng)導(dǎo)人有好的理念，并且不斷的堅定不移的按照這種理念去做，包括鄧小平無論遇到多少困難，都會這么做。而在過去十年，因為我們沒有了理念，或者理念歪了，另外我們確實看到好多改革已經(jīng)是完全按照利益去走，而不是理念，所以利益戰(zhàn)勝了理念，我們一定是倒退。未來的改革也只有理念戰(zhàn)勝利益，我們認(rèn)為正確的東西，就要去堅持。

當(dāng)然吳老師剛才講改革的挑戰(zhàn)很大，我仍然覺得很大，但是還是取決于領(lǐng)導(dǎo)人本身，尤其在中國的體制下，當(dāng)然現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人不像鄧小平那么有權(quán)威性，也不像毛澤東有權(quán)威性，但是仍然是非常重要的。如果領(lǐng)導(dǎo)人本身缺少那種膽略，像80年代的時候改革寧肯犯錯誤，也不能不改革，要殺出一條血路。我想再好的口號，也不能幫助我們往前走。

但是現(xiàn)在還有一點我覺得不太一樣，我特別同意吳老師剛才講的，十八大之后開局比較好，但是究竟能做到什么程度，還有待于觀察。因為我們跟80年代有很大的不一樣，就是我今年提出一個觀點，語言腐敗太嚴(yán)重了，說什么和心里怎么想完全是兩回事，語言不再代表中國人的感情系統(tǒng)。十八大之后領(lǐng)導(dǎo)人有了新的氣象，體制內(nèi)的人，包括官員，自己實在也沒法忍受了，所以一定要稍微有一些變化。吳老師剛才講的十八大好多東西，我覺得口號式的東西還是比較多，我是不善于從字里行間里邊找出這些新的東西來，因為我確實看了半天看不下去。我舉一個例子，有一段話，總共2400字，我用五號字打印在A4紙上是59行，這59行里“社會主義”這四個字平均每行都會出現(xiàn)，所以平均出現(xiàn)59次。所以我希望新一屆領(lǐng)導(dǎo)能夠很明確的，我們的文字游戲太長，弄得大家都麻木了，這都是問題。

我和吳老師有時候可能有一些小分歧，我覺得吳老師一直比較重視總體的設(shè)計，體制改革的設(shè)計。我覺得好多改革也不是完全能夠設(shè)計出來的，所以現(xiàn)在頂層設(shè)計也不能太強調(diào)過分。當(dāng)然吳老師剛才已經(jīng)提到這個問題了，為什么？可能有兩個原因，一個是確實我們這個體制比較復(fù)雜，要提前看到很多事情比較難。還有一部分是既得利益的阻撓問題，這個理念再深化，但是這個力量是實實在在的力量。要設(shè)計一個頂層總體的路線圖，可能在設(shè)計過程當(dāng)中已經(jīng)全部被扭曲了。所以我覺得鄧小平講的摸著石頭過河，不僅僅是講的我們不知道的在哪兒，但是也是他改革的一種策略。

當(dāng)然我們現(xiàn)在應(yīng)該在總體上跟高層有一些共識和想法，但是不能希望太大，反正要做出幾件事來，大家才知道你在改革，否則就又變成語言腐敗。我們每年都在不斷的說深化改革，但是那意思就是不改革。所以如果再這么下去，中國人、外國人都不相信你了。所以實實在在就這么幾件事，鄧小平很簡單的，他也不是說發(fā)展私有什么的，案子報到他那里了，抓還是不抓，抓就抓，不抓就不抓，所以不要樹典型，一樹典型就又走樣了。包括國有企業(yè)，如果現(xiàn)在回顧到十年前，像吳老師當(dāng)時提出來很多觀點，該退就退，不能壟斷行業(yè)賺的錢到處去投資，什么行業(yè)都投資，四大銀行的股票，拿著30%、50%轉(zhuǎn)向社會，或者進(jìn)入了社保。包括政治體制改革，像司法的獨立性，好比說政法委恨不得改成一個監(jiān)督司法獨立或者維護(hù)憲法的一個機構(gòu)，我們就檢查政府職能是不是違法，黨的紀(jì)律是不是違法了，那就馬上不一樣了。新聞自由也是一樣，包括吳老師這本書是什么時候通過審查的。現(xiàn)在發(fā)展到今天，這本書還要有一個部門去審查，這是可笑，我們中國的資產(chǎn)階級比西方落后至少300年到200年，通過審查就可以看出來，我們現(xiàn)在還在出版社差。

我的意思是，頂層設(shè)計有時候是需要有一個概念的，實現(xiàn)了這件事大家看到方向了，地方的勁頭就起來了。80年代如果沒有地方的勁頭的話，只靠中央，也是不行的。這個過程當(dāng)中，就產(chǎn)生出新的矛盾了，這些新的矛盾要不斷的解決。所以在任何一個變革當(dāng)中，比如建立一個民族的體制，在建立的時候權(quán)威性就是非常重要的。在中國可能有一個難度在哪里呢？我們真正有個人權(quán)威的領(lǐng)導(dǎo)，像吳老師剛才講的威權(quán)時代，這些人早不在了。有權(quán)威鬧這些事的人已經(jīng)不在了，或者不想鬧，像毛澤東反著來，鄧小平想鬧，鬧了一半，經(jīng)濟(jì)上鬧了一半，也沒時間鬧了。不像臺灣，蔣經(jīng)國這個時代能鬧的事就鬧了。這是我的基本想法。