主持人：各位好,歡迎收看本期橙色視點.今天的節(jié)目我們將繼續(xù)為您播出經(jīng)濟觀察報·2012年度觀察家年會的精彩實況。在此次年會上，中歐國際工商學(xué)院經(jīng)濟學(xué)和金融學(xué)教授許小年提出的一個建言引起了全場的關(guān)注。 他建言成立獨立的國家改革委，下轄法律、經(jīng)濟、政治三個委員會，直接向全國人大匯報，而不是政府的一個部門。而為了建立改革的公信力，許小年教授還表示制定經(jīng)濟體制改革的路線圖和時間表是非常有必要的。

許小年：今天我們在討論重啟改革的時候，如果沒有一個大致的路線圖和時間表，就很難恢復(fù)改革政策的公信力。而沒有公信力的政策無法得到貫徹，民眾有可能又會以為是一場高調(diào)的空談。改革我們知道如果沒有民眾的積極參與，將一事無成。

所以，為了建立改革的公信力，我覺得這個路線圖和時間表是非常有必要的。路線圖和時間表的必要性還在于改革的難度，和1978年相比，今天的改革要困難得多，因為社會與經(jīng)濟中已經(jīng)出現(xiàn)了各種各樣的權(quán)貴利益集團，改革勢必影響既得利益，而既得利益的干擾和阻礙是當(dāng)年小平同志決定啟動改革的時候都沒有碰到的問題。改革的第二個困難是共識缺乏，1978年中國是一個貧窮落后的國家，十年文革給社會和經(jīng)濟造成巨大的破壞，小平同志為首的黨中央撥亂反正，改革開放得到黨內(nèi)外的一致?lián)碜o。今天中國比那時富裕了，但是如何解決溫飽之后的問題，特別是收入分配問題，社會上沒有形成共識，這也使我們當(dāng)前的改革比1978 年困難很多。改變的難度越大，越需要一個路線圖和時間表以堅定公眾的信心，增強改革政策的公信力，這是一方面。

另一方面中國改革開放的歷史表明，要想事先確定路線圖和時間表是非常困難的，要做很周密、詳細(xì)的設(shè)計非常困難。中國的農(nóng)村改革發(fā)端于基層，中央及 時的予以肯定和推廣，城鎮(zhèn)民營經(jīng)濟的發(fā)展是企業(yè)家干出來的。正像小平同志過問傻子瓜子這個事件所表明的一樣，改革過程中，政府如果不要打壓，不要禁止這就已經(jīng)很好了。除了設(shè)計國家整體制度時需要政府發(fā)揮主導(dǎo)作用，例如1990年代中期財稅和外匯的改革，中國的改革主要是靠基層的實驗和實踐，政府的作用是及時總結(jié)經(jīng)驗，將民間的制度創(chuàng)新變?yōu)檎吆头伞?quán)衡考慮改革的公信力的需要和方案設(shè)計的困難，我個人認(rèn)為路線圖宜粗不宜細(xì)，實際上也不可能過細(xì)，因為制度演進，在市場中它有一個自我發(fā)展、自我調(diào)整的過程，這個國家是事先很難預(yù)料到的。

所以，我們這個路線圖，要想搞得非常細(xì)也不大可能，對于頂層來說最重要的是表明態(tài)度和給出方向以及目標(biāo)。

主持人：對于經(jīng)濟體制改革路線圖，許小年教授給出了五條建議：第一、政府退出經(jīng)濟，官員的考核指標(biāo)由 GDP和財政收入改為群眾滿意度。第二、全面減稅，嚴(yán)格執(zhí)行預(yù)算法。第三、監(jiān)管改革，實行最小監(jiān)管法，用行業(yè)自律代替行業(yè)監(jiān)管。第四、取消國有和民營資本的區(qū)別。第五、土地制度改革。

許小年：我們這個設(shè)想也許是空想，我們設(shè)想的國家改革委員會下轄區(qū)法律、經(jīng)濟、政治三個委員會，法律體制改革的方向按照中央的要求全面落實憲法規(guī)定的人民代表大會制度，確立各級人大作為唯一的立法機構(gòu)，收回政府部門的立法權(quán)。法律體制改革的另一項任務(wù)是逐步提高司法的獨立性和專業(yè)化程度。經(jīng)濟體制改革方面，你要說路線圖，我想有幾件大事兒是一定要做的。

第一、政府退出經(jīng)濟。在過去政府廣泛的參與經(jīng)濟活動，對市場的過度管制和干預(yù)這些都構(gòu)成了腐敗的源頭，政府退出經(jīng)濟，因此具有提高經(jīng)濟效率和實現(xiàn)社 會公正的雙重意義。不光是說政府干預(yù)經(jīng)濟，剛才周其仁教授講了，政府去定點，政府去指揮，你可以看到表面的效果，但是經(jīng)濟效率是十分低下的。所以，政府退出經(jīng)濟，不僅有助于提高經(jīng)濟的效率，而且還有助于從根子上反腐，從而實現(xiàn)社會的公正。為此，需要改變官員的選拔和任命機制，你讓他退出經(jīng)濟，他為什么選擇在經(jīng)濟里，他有強烈的機制要參與經(jīng)濟活動，因為它的考評是GDP和財政收入。所以，要改變官員的選拔和任命機制，當(dāng)然這是政治體制改革的一部分任務(wù)，取消 GDP和財政收入作為官員的考核指標(biāo)，取消以后改為群眾滿意度，這是第一。

第二、財稅改革近期需要全面減稅，而不是說以結(jié)構(gòu)性減稅為名，有增有減，實際上是只增不減；提高財政的透明度，在地方財政的預(yù)算和執(zhí)行方面強化各級 人大的作用，嚴(yán)格執(zhí)行預(yù)算法。我們的財政現(xiàn)在是一個黑箱，中央財政都是一個黑箱，外界無從知道，民眾納稅人更是無從知道，每年收多少錢，這些錢怎么花？要大幅地削減政府的支出，特別是在投資方面的支出和冗員工資支出，在人大監(jiān)督到位的情況下，適當(dāng)增加財政的自主性。

第三、監(jiān)管改革。監(jiān)管這個詞我一直說用得不太好，按照它的本意應(yīng)該叫做規(guī)制改革，就是規(guī)范治理，而不是監(jiān)督管理。我們一說監(jiān)督管理，又變成政府管市場，政府管企業(yè)，因為我們的那個監(jiān)管，前面監(jiān)督還勉勉強強說得過去，后面的管理是監(jiān)管的原詞根本就沒有的含義。監(jiān)管的原詞叫只要你企業(yè)，只要你交易主體它的行為符合規(guī)范就可以了，不需要一個機構(gòu)在那兒管理。所以我們翻譯過來給大家形成一個錯誤的印象，規(guī)制就變成監(jiān)管了，監(jiān)管改革的原則，其實更好的詞叫規(guī)范治理。監(jiān)管改革要遵照凡是市場能做的都交給市場的這樣一個原則，實行最小監(jiān)管法，把監(jiān)管的范圍縮到最小，提高監(jiān)管的透明度，監(jiān)管部門要依法監(jiān)管，不得以監(jiān)管為名，干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營，大力發(fā)展行業(yè)協(xié)會和行業(yè)組織，凡是有可能的地方，均用行業(yè)自律代替行業(yè)監(jiān)管。

第四、取消國有和民營資本的區(qū)別。國有和民營的分類本身就是歧視，資本就是資本，為什么要論血統(tǒng)，為什么要論出身？政府和國有企業(yè)退出競爭性行業(yè)，開放石油、天然氣、電訊、航空、金融、醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等國有壟斷，或者國有控制的行業(yè)。

第五、土地制度改革，這方面周其仁教授是專家，從確定農(nóng)民的土地權(quán)益入手，允許多種地權(quán)的流通，打破政府對土地一級市場的壟斷，對于保護農(nóng)民利益，降 低地價和房價，釋放民間需求都有非常重要的意義。領(lǐng)導(dǎo)最近講空談?wù)`國，確實如此，確實要改變真得實干，但是我想提的是實干興民。未經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)同意，把興邦改成興民了，因為國和邦都由人和民組成，終極目標(biāo)是富民和興民，也就是提高人的生活水平，實現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展，謝謝大家！

主持人:好,以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容, 下期節(jié)目我們將為你播放北京中坤投資集團董事長黃怒波先生在觀察家年會上的演講. 黃怒波在演講中表示：冰島對待外資不尊重不專業(yè)。想收看黃怒波的演講實錄，敬請關(guān)注我們下期的節(jié)目。好，感謝收看本期節(jié)目，更多節(jié)目內(nèi)容您還可以登錄經(jīng)濟觀察網(wǎng)以及愛財經(jīng)網(wǎng)進行收看,再見.