我們再來說《逝去的武林》，我覺得皓峰寫的李仲軒，這個文章是可遇不可求的，我編那么多年，沒見過這樣的文章。有人說他這個文章什么都沒講，你仔細(xì)想想也是，他沒有談形意拳的技術(shù)，可是確實(shí)讓好多人如醉如癡。他沒有談武術(shù)技術(shù)，但是談武術(shù)了。他并沒有從一拳一腳談武術(shù)，但是他從整個宏觀上來談武術(shù)，從文化層面、思想層面、人性層面，這些東西即使不練武術(shù)的人，跟你也是息息相關(guān)的，所以特別容易引起人們的共鳴，如果真正談具體武術(shù)的東西倒反而不行了。我們大家都愛看武俠小說，我喜歡看金庸，其實(shí)粱羽生的武術(shù)寫的比金庸內(nèi)行，打起來都有依據(jù)。金庸里面真正打的時候沒有什么，他說的都含含胡胡的。但是我們?yōu)槭裁聪矚g看金庸？我覺得他從人性層面、文化層面等來談，這才能引起共鳴。我倒不是說徐皓峰像金庸，你可能將來比金庸還厲害。我覺得《逝去的武林》起到了讓那么多向往武術(shù)的人或者對武術(shù)不了解的人，你對武術(shù)技術(shù)可能不了解，但是你能跟武術(shù)起共鳴，這是很了不得的事情。見過很多專門談武術(shù)的人在那談，可是別人卻無動于衷。其實(shí)真正的武術(shù)技術(shù)吸引人，可是武術(shù)深層次的東西卻越來越吸引人。所以我覺得《逝去的武林》就成功了，這個我當(dāng)時也沒有想到，剛開始我也不認(rèn)識他，拿過來咱們就登著看，因?yàn)槲覀儽容^喜歡看讀者來信，我們就跟撿著寶貝似的。像老先生去世以后，皓峰不寫了，我們有點(diǎn)難過，但是也不好辦。

我再說點(diǎn)細(xì)節(jié)，當(dāng)時寫完以后，好多人以為他是武林中人呢，因?yàn)槲湫g(shù)界喜歡這樣，上你家找你去，皓峰的媽媽專門給我打電話，我們說對他寄予很大希望，但是她說我們不希望他做這個。當(dāng)時挺有意思的，有的要求教拜師，如果不同意的還要跟你辯論。后來他媽媽覺得這是挺不好的環(huán)境，挺不希望的。但是后來我發(fā)現(xiàn)，真正武術(shù)的東西不用你去教化，他自然而然就有明白的。最后皓峰這二十多篇文章給我們《武魂》帶來挺好的效益。從《逝去的武林》的刊登，讓我對武術(shù)的認(rèn)識從技術(shù)層面，或者原來干脆認(rèn)為是體育項(xiàng)目，因?yàn)槲覀冸s志是歸北京體育局的，認(rèn)為是一種體育項(xiàng)目，后來逐漸發(fā)現(xiàn)不是這么回事，你光盯著一個技術(shù)的話理解不了武術(shù)，離武術(shù)遠(yuǎn)極了，太皮毛了。而且武術(shù)這個東西，我覺得是需要不斷的，你把你所有人生的經(jīng)驗(yàn)和體驗(yàn)柔進(jìn)去，你都能找到呼應(yīng)，你只要會找。

史航：確實(shí)，看《逝去的武林》的時候，我當(dāng)時有一個最深刻的印象，跟之前看到的，比如人民體育出版社經(jīng)常出一些小冊子，跟任何一種拳法的冊子不太一樣，那些對我來說就跟第六套廣播體操沒有什么區(qū)別，它是一個招式。而《逝去的武林》從語法和文法是比較獨(dú)特的，我記得皓峰說過四種法，今天再給我們說一說吧。

徐皓峰：武術(shù)分四個層次，演法是給外人看的，亮亮功夫。后來成立武士會之后，李存義把形意拳的演法退去了，不讓形意搞表演。第二個是練法，你練的這個方法。有的時候一些身體的動作，中國雖然也有器械的訓(xùn)練，像西方拳擊似的，但是往往是一些特殊階段，或者說給嫡傳弟子，他有很高明的器械的訓(xùn)練。但是大部分的人還是靠自己本身的身體來練，這就是中國武術(shù)實(shí)操的概念。所以練跟用肯定是有差距的，但是一般教徒弟，就教你練法，功道自然成，你自己去悟。只有門內(nèi)的弟子，老師給你講用法，南北武林都是這樣。更高的是傳心法，前面三個方法，人只能按步就班，因?yàn)楫?dāng)你所面對的，你是一個千年的經(jīng)驗(yàn)，一個傳統(tǒng)的總結(jié)，你在這些東西面前，你再聰明也是一個外行，所以在演法、練法和用法的時候人沒有自學(xué)能力，你的腦子永遠(yuǎn)不可能開竅，你照著這個練就完了，因?yàn)槟阋獙W(xué)的東西太強(qiáng)大了，這就跟孔子去見周朝廟堂的人，那個東西太強(qiáng)大了，我還去探討什么根本來不及，我就唯唯諾諾跟著就完了。到了心法階段，你的程度也到了，你也是一個好根器，老師告訴你心法。

人只有到心法階段才有自學(xué)能力跟自我悟的能力，得到心法之后你去分析其他的拳，你去吸收養(yǎng)料，或者你總結(jié)自己以前，或者按照這個拳某些方面再往前進(jìn)半步。其實(shí)像中國武術(shù)的普傳，李存義往往普傳到練法，用法也就透露一點(diǎn)點(diǎn)，透露這一點(diǎn)用來訓(xùn)練部隊(duì)或者教幾個用來撐門面的徒弟。什么是撐門面？就是必須得打，有人來了得打。所以中國武術(shù)其實(shí)是公開比武的。再往后涉及到練法，好多人練一輩子武術(shù)，練法都沒有得到，師傅教的都是表演的方法，你用表演的方法去練功，那肯定出不來功夫，因?yàn)楦鱾€要領(lǐng)、身體的開合程度都是完全不一樣的。雖然普傳了，但是可悲的是，我們普傳的都是賣藝的東西，那大眾對武術(shù)也會有誤解，它應(yīng)該有的尊貴地位也會被降低。

史航：說到演法和練法之外用法和心法這個層次，我們在座有一位太極拳府內(nèi)派名家，皓峰先給大家介紹一下肖老師，讓肖老師從演法開始的四法，你們再聊一聊。

徐皓峰：《逝去的武林》出來之后，我最重要的是有了三位朋友，一位是常先生，還有一位是李仲軒的師兄的孫子韓玉，他從山東到北京來找我的時候，反正也很傳奇了，他主動拿出一些東西，包括他的程度，我倆一對就對上了。第三位是肖老，肖老看我的書，主動來跟我做朋友，這是我非常榮幸的。肖老有他的特殊性，大家一看肖老，肖老是一個中歐的混血兒，但是他卻傳承了中國最地道的府內(nèi)派的太極拳。楊式太極比較有趣的是楊式太極有一個府內(nèi)派，這個府內(nèi)派，最早楊露禪是在王府里面教太極拳，到楊家第二代、第三代才開始向大眾傳播，到民國的時候太極拳風(fēng)靡，其實(shí)傳的，有的為了普傳，它會有變化。這個府內(nèi)派，當(dāng)時楊露禪除了在王府里面教公子哥，他重點(diǎn)的還教了一個管家，因?yàn)闆]有必要教武術(shù)、去辦學(xué)，各方面都還好，所以太極拳就成了他自己真正的個人愛好，沒有讓它職業(yè)化。到了八十年代的時候，肖老由于特殊的機(jī)緣遇到府內(nèi)派的傳人，承襲了這個。府內(nèi)派在現(xiàn)在太極拳界算是地位很高的，因?yàn)樗L期不跟外界發(fā)生太大的關(guān)系，所以他忽然一現(xiàn)世之后，經(jīng)常讓人有意外之喜，知道原來太極拳是這樣的。肖老的傳奇，因?yàn)樾だ献约河幸粋€拳場，你到他的拳場一看，你會覺得場面不可思議，給人感覺是一個外國人在教中國人打太極拳。