史航：我想到上次跟皓峰聊的時候有一點我特別驚喜，我們平時看的有武俠小說，有武俠片、武打片，我記得在媒體上看《倭寇的蹤跡》的時候，皓峰提出一個概念叫武道，我當時琢磨了半天，結果聊的時候，皓峰說武道對他來說，他又有一個對武道之上一個新的理解，我特別感興趣，也請你跟大家分享一下。

徐皓峰：這個常先生肯定了解，武林以前不叫武林，叫武行。“林”這個詞是魯迅的學生宮白羽，他自己想當魯迅，或者起碼想成為像郭沫若那樣的人，但是因為他沒錢，生計也不好，所以寫武俠小說養(yǎng)活家。但是他寫武俠小說，他覺得不能寫下人，所以他把武林人士的地位拔高了，對武行用“林”字來提升，因為“林”在以前指的都是高檔的文化沙龍才能稱為林，像儒林外史、詩林、琴林、書林，最高檔的才能成為林。武俠往往寄托的是很多文人浪漫的色彩，他是浪漫，可遇不可求的。而中國武行是在城市里定居的。文學跟電影如果還有成就的話，一定要尊重人的職業(yè)，尊重這個行當，你才能有真正的文學。

現(xiàn)在好多大眾文學跟電影，都是借著一個職業(yè)，但是寫的還是非職業(yè)的事情，所以現(xiàn)在好多行業(yè)片，你最后一看都是陰謀片，我寫戰(zhàn)爭題材、辦公室、商業(yè)、炒股，你發(fā)現(xiàn)都是恩怨情仇，你不管干什么跟所有人都一樣。而我覺得行業(yè)小說，首先是尊重這個行業(yè)，覺得這個行業(yè)跟其他的人是不同的人，這樣去寫才能有價值。尤其是行業(yè)的自尊這個太重要了，我們問一些國外的人，比如一個副導演，問他這輩子理想是什么。他說這輩子最大的理想就是歐洲最棒的副導演。但是你問中國，比如問一個演員，問一個燈光，問一個作曲，問他你的理想是什么，他會說我要當導演。哪個權力最大，哪個最有掌握性，就要當哪個。我們拍戲的時候，給我送飯的小助理，問他將來理想是什么，他也說想成為導演。大家理想都是本著最大的，這就有問題。而以前人都是歸到自己的行業(yè)里。前一段時間田壯壯給我們講一個道理，八十年代他去街頭買蘿卜，這個蘿卜稍微次一點，但是也不錯，問這幾個蘿卜怎么賣？看著不新鮮，便宜點都給我吧。結果遭到賣蘿卜的決絕，說這幾個蘿卜蔫了，不能賣給你。為什么不能賣？因為你拿著這樣的蘿卜回家，別人打聽出來說這個蘿卜是我賣的，別人會瞧不起我。這是八十年代。所以尋找行業(yè)的特殊性跟行業(yè)人的自尊感，這是我寫《武士會》的初衷。

史航：從武俠寄希望于別人的東西，到武道是我們探索信念的東西，但是到了武行，行業(yè)尊嚴出來就特別有意思了。我看好多名人出的自傳回憶錄，我印象很深的是汪涵那本，因為他講的不是自己怎么紅的事情，他講的是看別人怎么做豆腐、怎么做弓箭，日本這方面也特別好。我說中國缺少行業(yè)小說、制造業(yè)小說，甚至手工藝小說。像國外很多流行小說當中行業(yè)的小說特別好，我們現(xiàn)在行業(yè)小說只是內(nèi)幕小說，這個內(nèi)幕就是陰謀，所以我們發(fā)現(xiàn)哪個行業(yè)都是一樣的，其實每個行業(yè)跟每個行業(yè)之間是特別強烈的區(qū)別，這個區(qū)別是吸引他和吸引他的老師、他老師的老師走向這一切的東西。說到這兒，因為常先生主持《武魂》雜志很久，還有一個《武林》雜志，您從這幾個雜志，剛才皓峰說到八十年代，在八十年代各種東西中，雜志是很重要的，現(xiàn)在很多雜志沒有了，當時您從《武魂》這樣的雜志接觸那個時代的風貌，皓峰《逝去的武林》是用一個很窄的縫隙講很遠的東西，而常老師面對很廣度的，八十年代、九十年代初雜志面對的武林世界的東西，給我們大家介紹一下。

常學剛：我覺得武術是有道的，但是這個道是逐漸的，可能在每個人眼里，他知道的只是道的零碎，我們的雜志就是要把這些零碎集合起來，用一個特別長的時間陸陸續(xù)續(xù)把東西集合起來。而且我覺得這個“道”不可能是一下子就被一個人全部掌握的，它正是在千千萬萬的碎片或者我所知道的點滴，把這個東西集合起來，然后由智者發(fā)現(xiàn)這個道，這時候我們整個思想能夠提高了。我們應該承認武術有道，但是我們不要奢望我完全掌握了無數(shù)的道，或者某一個人就是武術道的具體表現(xiàn)，這個想法就是不實際的了。原來我們經(jīng)常容易被一些武術家或者一些有名的人有幻滅，就是因為原來對這個認識不深。有些人身上體現(xiàn)武術道的某些內(nèi)容，我們就認為他代表最高東西，那我們可能就幻滅了。

剛才我們說到武術是一個吃堅果的過程，我比較贊成這種說法。我們的武術雜志就是一個不斷剝堅果的過程，我們編了二十多年的武術雜志，我也不煩，這個東西就是那么多，中國在冊的武術門派可能就是129個，當然沒有注冊的可能還多著呢。你整天就是這點東西，而且這些話應該說就是車轱轆話，但是你為什么不煩？因為每天是不同的碎片，都有自己個性的東西在里面，你就覺得這個東西總能給你新的認識，這樣的東西積累多了以后就可能有像徐皓峰這樣的智者，他就能夠把一些東西總結出來。所以他那些系列武術的書，他寫的不是一個事，實際上我說是一個事，就是不斷的剝武道的堅果。所以我覺得這是一個漸進的過程，我們要堅信武術是有道的，沒有道的武術是沒有前途的。

咱們現(xiàn)在有的武術沒有道，它就變成雜耍，或者變成以武術的樣子的異化成另類的東西，那就不能說是武術了。武術是需要有志者的，它應該把大家平平常常、司空見慣、經(jīng)常要做的這些東西總結出那個道的東西，每個里都有道。但是有的人可能因為閱歷、學識不夠，他做了，他不知道自己原來做著武道的事，得有人把這些東西總結出來、點出來，讓整體的思想上升一塊。所以我覺得《逝去的武林》，大家是平常好多事情做了，但是沒有想那么深，沒有覺得那么高，但是我做完這本書之后，我突然覺得原來我還那么高，這就是武道對你的影響，我覺得這個工作還要繼續(xù)做，不斷的發(fā)現(xiàn)、不斷的剝這個堅果。

肖維佳：我們有一些事情就是因為因為折來折去，被現(xiàn)在崇洋媚外的東西覆蓋了。包括孔子文化，所謂孔子就是讀書人，你讀書就是孔子，這是對孔子極大的歪曲。孔子被來是講六藝的，唱歌跳舞、騎馬射箭無所不敢，現(xiàn)在就變成背書的就是孔子。在我們腦子里，中國傳統(tǒng)很多東西已經(jīng)變質(zhì)了，這樣我們就不知道我們的根到底是什么。我講一個最簡單的東西，太極拳被公認是中國武術最高的境界，它的境界高在什么地方？世界除了少數(shù)幾個東方國家，包括日本跟中國學的以外，格斗術就是格斗術，純粹是技術，里面沒有文化。只有中國武術才把自己文化的方方面面被吸收到武術當中，成為一個文化的載體，不僅僅是武功或者格斗術的技術，這是我們武術的特點。太極拳在咱們中國是非常奇妙的東西，它追求并且實現(xiàn)了任何其他武術都沒有實現(xiàn)過的東西，沒勁的帶有勁的，手慢的帶手快的，以柔克剛，這是別人完全想不到的東西。這里就有一個中國文化非常核心的哲學思想，就是太極思想，納入到修煉的東西當中，這里面既有佛家思想、儒家思想還有道家煉丹術的這些東西。我們大家是在齷齪的斗爭的世界里過來的，一天到晚斗爭，所以我們現(xiàn)在看什么片以為都是陰謀、都是斗爭，實際上也是歪曲了我們現(xiàn)實生活的真實。太極是什么概念呢？叫做陰陽相濟的概念，簡而言之說，太極陰陽就是對立統(tǒng)一。其實完全不是，太極里面沒有斗爭，太極的陰陽是互助的陰陽，但是你的陰陽能夠互助的時候就形成和諧的問題。

在修煉太極拳的過程中，在搞考古的過程中，你能夠感覺到你身上某一部分突然和諧了，陰陽相濟了，你得到最高的人生高峰體驗，這才是真正迷人的。他后來拿來對付別人的侵略，但是太極拳從來不主動進攻，他只能防衛(wèi)，彼不動我不動，彼未動我先動，我必須讓別人先動，我只能借別人的力來處理他，因為我借別人的力來維持強化自己的和諧，他吃虧不是因為我打他，是因為他破壞了和諧，他挨打了，這個思想境界就是道德境界。太極拳或者任何一個高級的武術，包括少林拳最高峰都是這樣的，東西南北四個角，最后一個角是一樣的，追求的最高的境界和禪宗的境界沒有什么區(qū)別。所以練武術是求道的手段，而它可以作為求道的手段，因為里面容納這么多文化要素，而且這些文化要素柔成一個東西，它統(tǒng)一了。只要你練武，最好是連這樣的武功。中國武術家越老越活、越精神、越踏實，這才是武術的精神。

史航：我們想起黃宗羲先生，他對內(nèi)家拳的定義就是以靜治動。肖老師剛才說到孔子，說到孔子六藝中有射箭，徐皓峰導演第二部電影叫《箭士柳白猿》，這是獨特的概念，因為弓箭對我們來說比較遠，他講的是國術館中，射箭的人會來做仲裁者，今年什么時候上映？

徐皓峰：如果順利的話可能四五月份，如果不順利的話，也許明年也不好說。

史航：這個電影也是很期待，孫子兵法說射箭叫“引而不發(fā)閱讀也”，引而不發(fā)，這是一個境界。皓峰導演參與編劇《一代宗師》中有一個臺詞，練武見自己、見天地、見眾生，這個見眾生的環(huán)節(jié)就是讓大家提問的環(huán)節(jié)，最后時間大家有什么問題可以舉手。