我們再比較曼德拉。現(xiàn)代文明要有理念,有理想,首先要有理想,毛澤東有理想,斯大林也有影響。但是人民的理念要從一至終,這是很難的,所以中國人老說善始要善終。但是我們看20世紀很多偉大的人物,他有美好的開端,但是最后善終的人確實沒有多少。我答應(yīng)在寫這個書的時候也有考慮,因為這個主編是周有光,周有光原來跟我在一個出版社,去年是的他107歲。他就非常明白,然后他就開玩笑,我就說兩個問題給他,他就開始倚老賣老,10年106歲,我說都活到這個份上了。但是106歲,他也能看明白,他就跟我講金融危機,講到中國是第二大經(jīng)濟體以后,我們要看美國,如果美國的經(jīng)濟好了,我們周圍人沾光,美國的經(jīng)濟不好,這個世界會崩潰。按照我們現(xiàn)在網(wǎng)上說,那就是兩種思想,但是他說我拐了很多彎,我大學(xué)畢業(yè)以后就去上海的一個銀行,然后被銀行派到華爾街,在華爾街待了10年。他說我們看來看去。其實人就是這樣,像中國人就服狠人,這個很狠,而且手法非常高。但是如果這個世界都是比硬,比狠,這個世界還有陽光嗎?所以我覺得有些失敗的英雄可能更值得尊重。
那么我們又講到梁啟超、丘吉爾這樣的人,他們也會講技術(shù),但是他們根本上不會靠詐術(shù),所謂詐術(shù)就跟打牌一樣,搞文體也是,讓那些悲壯的力量,美好的東西,來吸引眼球,而不是靠設(shè)計描線(音),但是我們不是說設(shè)計描線不好。搞藝術(shù)也是這樣。所以這樣就體現(xiàn)一個人格的東西。所以我說丘吉爾也算有毛病,但是他在他們重建的過程中,走得基本平滑。我們看武俠小說里面,他們練的像洪七公那樣的功夫,不是那種很陰的,那么那樣的話他就德為正,只有這種理念才能善終。
何況我們具體的,生活中談到很多很多人總是被理想打敗,但是我想我們能活著就行,活著不錯還可以就行。所以我就覺得曼德拉在有點條件的時候他也想買車,都是一樣的,但是總得來說不被所限,就是像叢書說的,比如有些人喜歡美女,或者喜歡金錢,但是在有些大福大貴的人里面,可能想要一個大官。
紀彭:其實我剛才聽砍柴兄講的《曼德拉傳》,我也談?wù)勎业摹抖∥慕瓊鳌罚矣X得丁文江這個人可能大家不是特別了解,但是我一說他的小弟是胡適,你們就知道他的江湖地位了。丁文江為什么不太出名呢?因為他死的比較早大概是在1936年去世的,抗戰(zhàn)前期。他是最早一批去歐洲的留學(xué)生,在英國學(xué)地質(zhì)學(xué)和生物學(xué)。不要說他不是一個中國式教育出來的人。我特別欣賞的就是,當丁文江回到國內(nèi)的時候,他因為學(xué)地質(zhì)學(xué),他也沒有說放棄他的社會身份,他首先參加大清朝最后一屆科舉。當時清朝已經(jīng)是學(xué)位雙軌制了,就是你在國外拿到了個博士,你回來之后就當個進士,在國外拿到碩士,在國內(nèi)當個舉人,然后他就參加考試了,他就獲得了第一批的地質(zhì)學(xué)進士,但是很可惜,他還沒開始開展名作,大清朝就完了,完了以后他就在袁世凱政府里頭任職一個叫地質(zhì)專員,當時也沒有行政區(qū)別,就大概科級。如果說是一個中國人,他把工作做好就行了,這么一個狀態(tài)的話,就是比較保守的做法,他可能會在這個做。因為他是最早一批做地質(zhì)學(xué)的,然后專業(yè)技能,進士專業(yè)來說,他只要慢慢混,就可以一步一步上去了,這樣一個過程。
但是丁文江有一種英式的自信,有歧視精神,就說地質(zhì)不是你們這么搞的,然后咱們?nèi)狈Φ刭|(zhì)人才,所以他就寫了一個報告,說要搞一個地質(zhì)講習(xí)組,招生,教年輕人地質(zhì)學(xué)。結(jié)果他就說我不干這個科長了,我干教學(xué)比較好,上面還同意了,然后還給撥經(jīng)費。所以說我覺得這算是一個科層制,或者官僚制的體現(xiàn),并不是說他什么都干不了。只要你去推動他,去干,其實很多事情是可以做的,尤其像地質(zhì)這么一個事情,本來大家都認為挖礦很重要,挖礦就要有人才,要不然你沒辦法使用這些先進的設(shè)備,你也不知道礦在哪,就需要勘探。這些實際上帶有一些工業(yè)黨人所說,要工業(yè)化人口,要做這些基礎(chǔ)工作,這個是可以做大的。
但是后來莫文浩(音)也是地質(zhì)專家,如果沒有地質(zhì)專家的話,我們中國地質(zhì)勘探要晚20年,這20年是怎么搶出來的?就是丁文江寫報告,一次一次寫報告,一下子批了錢,然后上面批了錢,他搞學(xué)習(xí)班,就搞出一批地質(zhì)人才,這就是我剛才所說的。不是說相信黨,相信政府,只相信他們就完了,你還得相信自己。我寫報告之后我可以來做這件事情,這是我第一點要說的。
第二,人生要自我否定,或者說還要擔(dān)負更多的責(zé)任,丁文江到30多歲的時候,確實像砍柴兄剛才所說的,他有養(yǎng)家的責(zé)任,而且他這個養(yǎng)家是一大家子人,10幾口,20幾口。當時他的地質(zhì)勘探是高精尖的東西,不像現(xiàn)在山西煤老板隨便一挖就挖出來了,那會兒在中國用機器開礦有點像移動互聯(lián)網(wǎng)那樣先進的東西,就是懂的人很少,所以丁文江就做了一個決策,就是辭官不敢了,當時也混到局級,很高的一個官。他去跟人家合作干煤礦,搞了一個北票煤礦,就在現(xiàn)在遼寧省。這個煤礦是中國人自己辦的最成功的一個煤礦,因為丁文江的技術(shù)比較好,然后他又有很多關(guān)系,因為地質(zhì)學(xué)家很多人都是他的弟子,所以這個礦就做得非常好。這也就是說后來丁文江在生活上很長一段時間還比較寬裕的原因。這種選擇是第一次進行自我否定,他這個自我否定,需要承擔(dān)更多人生責(zé)任的時候,他做了這樣一個選擇,這個選擇是他深思熟慮的,也是這樣一個獨立的選擇,這個選擇給他帶來了他應(yīng)該有的受益。我覺得這是一點。