我們再比較曼德拉。現(xiàn)代文明要有理念，有理想，首先要有理想，毛澤東有理想，斯大林也有影響。但是人民的理念要從一至終，這是很難的，所以中國人老說善始要善終。但是我們看20世紀很多偉大的人物，他有美好的開端，但是最后善終的人確實沒有多少。我答應(yīng)在寫這個書的時候也有考慮，因為這個主編是周有光，周有光原來跟我在一個出版社，去年是的他107歲。他就非常明白，然后他就開玩笑，我就說兩個問題給他，他就開始倚老賣老，10年106歲，我說都活到這個份上了。但是106歲，他也能看明白，他就跟我講金融危機，講到中國是第二大經(jīng)濟體以后，我們要看美國，如果美國的經(jīng)濟好了，我們周圍人沾光，美國的經(jīng)濟不好，這個世界會崩潰。按照我們現(xiàn)在網(wǎng)上說，那就是兩種思想，但是他說我拐了很多彎，我大學(xué)畢業(yè)以后就去上海的一個銀行，然后被銀行派到華爾街，在華爾街待了10年。他說我們看來看去。其實人就是這樣，像中國人就服狠人，這個很狠，而且手法非常高。但是如果這個世界都是比硬，比狠，這個世界還有陽光嗎？所以我覺得有些失敗的英雄可能更值得尊重。

  那么我們又講到梁啟超、丘吉爾這樣的人，他們也會講技術(shù)，但是他們根本上不會靠詐術(shù)，所謂詐術(shù)就跟打牌一樣，搞文體也是，讓那些悲壯的力量，美好的東西，來吸引眼球，而不是靠設(shè)計描線（音），但是我們不是說設(shè)計描線不好。搞藝術(shù)也是這樣。所以這樣就體現(xiàn)一個人格的東西。所以我說丘吉爾也算有毛病，但是他在他們重建的過程中，走得基本平滑。我們看武俠小說里面，他們練的像洪七公那樣的功夫，不是那種很陰的，那么那樣的話他就德為正，只有這種理念才能善終。

何況我們具體的，生活中談到很多很多人總是被理想打敗，但是我想我們能活著就行，活著不錯還可以就行。所以我就覺得曼德拉在有點條件的時候他也想買車，都是一樣的，但是總得來說不被所限，就是像叢書說的，比如有些人喜歡美女，或者喜歡金錢，但是在有些大福大貴的人里面，可能想要一個大官。

紀彭：其實我剛才聽砍柴兄講的《曼德拉傳》，我也談?wù)勎业摹抖∥慕瓊鳌罚矣X得丁文江這個人可能大家不是特別了解，但是我一說他的小弟是胡適，你們就知道他的江湖地位了。丁文江為什么不太出名呢？因為他死的比較早大概是在1936年去世的，抗戰(zhàn)前期。他是最早一批去歐洲的留學(xué)生，在英國學(xué)地質(zhì)學(xué)和生物學(xué)。不要說他不是一個中國式教育出來的人。我特別欣賞的就是，當丁文江回到國內(nèi)的時候，他因為學(xué)地質(zhì)學(xué)，他也沒有說放棄他的社會身份，他首先參加大清朝最后一屆科舉。當時清朝已經(jīng)是學(xué)位雙軌制了，就是你在國外拿到了個博士，你回來之后就當個進士，在國外拿到碩士，在國內(nèi)當個舉人，然后他就參加考試了，他就獲得了第一批的地質(zhì)學(xué)進士，但是很可惜，他還沒開始開展名作，大清朝就完了，完了以后他就在袁世凱政府里頭任職一個叫地質(zhì)專員，當時也沒有行政區(qū)別，就大概科級。如果說是一個中國人，他把工作做好就行了，這么一個狀態(tài)的話，就是比較保守的做法，他可能會在這個做。因為他是最早一批做地質(zhì)學(xué)的，然后專業(yè)技能，進士專業(yè)來說，他只要慢慢混，就可以一步一步上去了，這樣一個過程。

但是丁文江有一種英式的自信，有歧視精神，就說地質(zhì)不是你們這么搞的，然后咱們?nèi)狈Φ刭|(zhì)人才，所以他就寫了一個報告，說要搞一個地質(zhì)講習(xí)組，招生，教年輕人地質(zhì)學(xué)。結(jié)果他就說我不干這個科長了，我干教學(xué)比較好，上面還同意了，然后還給撥經(jīng)費。所以說我覺得這算是一個科層制，或者官僚制的體現(xiàn)，并不是說他什么都干不了。只要你去推動他，去干，其實很多事情是可以做的，尤其像地質(zhì)這么一個事情，本來大家都認為挖礦很重要，挖礦就要有人才，要不然你沒辦法使用這些先進的設(shè)備，你也不知道礦在哪，就需要勘探。這些實際上帶有一些工業(yè)黨人所說，要工業(yè)化人口，要做這些基礎(chǔ)工作，這個是可以做大的。

但是后來莫文浩（音）也是地質(zhì)專家，如果沒有地質(zhì)專家的話，我們中國地質(zhì)勘探要晚20年，這20年是怎么搶出來的？就是丁文江寫報告，一次一次寫報告，一下子批了錢，然后上面批了錢，他搞學(xué)習(xí)班，就搞出一批地質(zhì)人才，這就是我剛才所說的。不是說相信黨，相信政府，只相信他們就完了，你還得相信自己。我寫報告之后我可以來做這件事情，這是我第一點要說的。

第二，人生要自我否定，或者說還要擔(dān)負更多的責(zé)任，丁文江到30多歲的時候，確實像砍柴兄剛才所說的，他有養(yǎng)家的責(zé)任，而且他這個養(yǎng)家是一大家子人，10幾口，20幾口。當時他的地質(zhì)勘探是高精尖的東西，不像現(xiàn)在山西煤老板隨便一挖就挖出來了，那會兒在中國用機器開礦有點像移動互聯(lián)網(wǎng)那樣先進的東西，就是懂的人很少，所以丁文江就做了一個決策，就是辭官不敢了，當時也混到局級，很高的一個官。他去跟人家合作干煤礦，搞了一個北票煤礦，就在現(xiàn)在遼寧省。這個煤礦是中國人自己辦的最成功的一個煤礦，因為丁文江的技術(shù)比較好，然后他又有很多關(guān)系，因為地質(zhì)學(xué)家很多人都是他的弟子，所以這個礦就做得非常好。這也就是說后來丁文江在生活上很長一段時間還比較寬裕的原因。這種選擇是第一次進行自我否定，他這個自我否定，需要承擔(dān)更多人生責(zé)任的時候，他做了這樣一個選擇，這個選擇是他深思熟慮的，也是這樣一個獨立的選擇，這個選擇給他帶來了他應(yīng)該有的受益。我覺得這是一點。