然后我又跟他談一個(gè)事，我說(shuō)即使按你這個(gè)說(shuō)法，我說(shuō)我成為知識(shí)界的人，但是我跟知識(shí)界的朋友聊天總是談不到知識(shí)本身，或者談不到思想本身，我們經(jīng)常被問(wèn)及的還是一些層面的東西，包括我們和教授在一起，也是經(jīng)常會(huì)問(wèn)最近換什么車，或者在哪買房，或者哪個(gè)小孩出國(guó)了，上哪個(gè)大學(xué)。我說(shuō)我們這些以知識(shí)自立的人，我們?cè)谝黄鹩懻摰脑掝}很少是知識(shí)性的話題，都談社會(huì)性的話題。他說(shuō)這個(gè)也沒(méi)辦法，他說(shuō)大浪淘沙。他說(shuō)你要想到在二、三線城市的人，來(lái)看北京這種文化圈熱了，他還是有一種理性的審視。像你們這樣的人，就是漂流在這個(gè)社會(huì)的邊緣，但是你們考慮的問(wèn)題，雖然說(shuō)你也在考慮生計(jì)，但是生計(jì)不是你日思夜想的，你想的肯定還是你內(nèi)心層面的東西，他說(shuō)這個(gè)其實(shí)就是中國(guó)古人常說(shuō)的事。

所以我這個(gè)退休的老鄉(xiāng)，他跟我說(shuō)的話導(dǎo)致了我，我覺(jué)得他的話也很溫暖，讓我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)環(huán)境之中，沒(méi)有多少同道的，他讓我覺(jué)得我們的努力，我們的努力還是值得的，而且不僅讓自己覺(jué)得，而且也是對(duì)他們很好的安慰，這也是他告訴我的。所以我覺(jué)得，在我們可能看不到的地方，可能有一些人默默的做事，我們?nèi)プx他們，去接近他們，可能我們就能夠得到某種正像的東西。今年我們流行一個(gè)詞叫正能量，這其實(shí)就是能力，我們從人身上獲得這種能量，這就是能力。

提問(wèn)：很高興見(jiàn)到兩位老師，經(jīng)常聽(tīng)到很多人說(shuō)三觀，然后問(wèn)他所謂的三觀是他們，但是他們也說(shuō)不清楚這三觀所謂的是什么。中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)道德亂象也好，或者是淪落到?jīng)]有愛(ài)心也好，很多人說(shuō)因?yàn)橹袊?guó)人沒(méi)有信仰。但是很多人又把所謂的信仰和所謂的信教混淆，所以我想問(wèn)一下兩位老師關(guān)于所謂的三觀和信仰的一些方法，或者所認(rèn)同和相信的到底是一些什么？

十年砍柴：三觀實(shí)際上就是人生觀、世界觀、價(jià)值觀。三觀確實(shí)值得重視，就是我覺(jué)得這三觀的重疊，價(jià)值觀、世界觀、人生觀，他們之間沖突嗎？并不沖突。那么我想就是說(shuō)，一個(gè)人來(lái)到這個(gè)世界，他區(qū)別于動(dòng)物的時(shí)候，他會(huì)思考，我們受到一定的教育，他告別了吃飽了睡，睡醒了再勞動(dòng)，勞動(dòng)再吃，告別了這個(gè)生活，然后做一個(gè)能立于世間的人，他總會(huì)思考一些比較深層次的概念。他在夜深人靜的時(shí)候會(huì)想一些比較崇高的事情，我在這個(gè)世界上有什么價(jià)值，我為什么要來(lái)這個(gè)世界，我這么做有意義嗎？我想多多少少大家都有這樣一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是很現(xiàn)實(shí)的，他并不是虛假的。就像我們很多人，剛才也講到了，很多人貸款買一個(gè)房子，后孩子出來(lái)，看到別人都180了，然后我又換了個(gè)房子，再買個(gè)120和130，然后我買個(gè)130的，然后又有車，那我再買個(gè)車，人家開(kāi)得更好，我再換個(gè)車，很多人都這樣做，他們也會(huì)想這樣做有意義嗎。所以你就開(kāi)始有一個(gè)思考，或深或深的思考。

信教和信仰，我想有信仰的是一部分，無(wú)論基督教還是佛教，他可能提供給人類比較穩(wěn)定的主信仰，他給人的精神提供一個(gè)家園。還有各種各樣的信仰，我想庸俗的來(lái)說(shuō)，什么都信也是一種信仰。但是因?yàn)槟銢](méi)有信仰，你有多少錢可能都不會(huì)快樂(lè)。另外一個(gè)就是說(shuō)，講到信仰，也許在現(xiàn)在可選擇的情況下，可能有一種本意識(shí)，就是宗教，會(huì)讓你找到合適的信仰。

紀(jì)彭：剛才論到三觀的問(wèn)題，我很有經(jīng)驗(yàn)，我跟人聊天的時(shí)候去觸及到這方面，比如說(shuō)你的月收入在5000的時(shí)候會(huì)有一個(gè)什么樣的生活，到20000是什么樣的，50000是什么樣的，年薪百萬(wàn)是什么樣的，年薪五百萬(wàn)是什么樣的，然后當(dāng)我年薪兩千萬(wàn)的時(shí)候，然后我會(huì)說(shuō)你在這么多檔次中去選，因?yàn)槊恳环N生活都有一種利。其實(shí)你的選擇不是往上走，如果說(shuō)你有兩三千萬(wàn)，你什么都買得起，但是你沒(méi)有承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。但如果你有兩三百億的時(shí)候，你所承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，以及你這種資源的能量，會(huì)給你帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，還有你會(huì)可能被追的麻煩就會(huì)接踵而來(lái)。但是你要兩三千萬(wàn)還是兩三百億，那是你自己的選。如果你選到兩千萬(wàn)，其實(shí)你就基本上可以定位你現(xiàn)在的追求，我覺(jué)得很少有人會(huì)追求到兩千萬(wàn)，因?yàn)槟瞧鋵?shí)對(duì)你生活沒(méi)有太大意義。

余世存：三觀其實(shí)歸結(jié)有世界觀，世界觀，按它字面意思理解，我覺(jué)得你就可以不斷地去追尋這個(gè)東西，或者你自己也會(huì)獲得新的認(rèn)知，就像紀(jì)彭說(shuō)的。所以世界的世是什么意思？它的時(shí)間，界是空間，觀是關(guān)在中國(guó)人的概念里，就像鳥(niǎo)的意思，鳥(niǎo)飛在天上看到的，這就是觀。也就是說(shuō)人也要正像鳥(niǎo)一樣飛翔在時(shí)間和空間當(dāng)中去看，你那種逍遙的感受就是你的世界觀。所以我覺(jué)得你自己的三觀其實(shí)是隨著你的年齡，你的地位的變化而發(fā)生變化，而人的地位本是也是時(shí)間和空間，就是你的年齡代表時(shí)間，你的社會(huì)地位代表你在社會(huì)發(fā)揮你的空間感，當(dāng)你真正逍遙起來(lái)的時(shí)候，你的人生觀、世界觀才真正屬于你自己的。

 就像他們海外人，一到大陸，就非常考慮真理這兩個(gè)詞，每一個(gè)中國(guó)人都有真理在手，其實(shí)三觀也是，我們每個(gè)人經(jīng)常會(huì)拿著我們認(rèn)可的那種所謂的正確的三觀。因?yàn)槟阋靡粋€(gè)很好的方針才能形成一個(gè)讓別人理解的觀念。說(shuō)到信仰、信教的關(guān)系，這就涉及到中國(guó)古人，涉及中國(guó)的精英，過(guò)去講貴族，士大夫，他們對(duì)信仰的設(shè)定，一般采用我們現(xiàn)在所說(shuō)的形式宗教。他們因?yàn)橛幸环N很逍遙的觀，所以他們有一種很偉大的信仰情懷，這種信仰情懷就像過(guò)去人說(shuō)信仰深深就是大德，其實(shí)就是信仰的深意情懷，這種信仰沒(méi)有必要把它形式化，把它固定化。但是我也認(rèn)為老百姓所提到的宗教，需要儀式感的，像禮樂(lè)（音），幾乎是中國(guó)的形式宗教，它有宗教氣氛。還有后來(lái)中國(guó)人講神道設(shè)教，也是要把這個(gè)東西儀式化和形式化。

但是我們平常講“君子以為文，百姓以為神”，就是說(shuō)在君子看來(lái)是一個(gè)很理性的東西，但是在老百姓看來(lái)那是神乎其神的東西。就像我們說(shuō)耶穌，他是誕生在馬槽里的嬰兒，但是后來(lái)因?yàn)樗谴淼讓尤嗣竦暮袈暎运泻芏嗳烁S他，這是一個(gè)很理性，用社會(huì)學(xué)可以闡釋的東西，但是他可能自己都沒(méi)有想到，他的信徒幫他神圣化，幫他神秘化，這就是一個(gè)形式宗教和我們信仰情懷的迷信。

還有一點(diǎn)是，我們剛剛過(guò)去的2012年，比如世界末日，它其實(shí)不是世界末日，在天文學(xué)的概念，它是五千年周期中的夏至（音）的開(kāi)始，而且我們知道夏至過(guò)后，地球，或者太陽(yáng)系的氣候，每一百年會(huì)上升若干，大概要上升1.5度。所以未來(lái)一千年，我們地區(qū)的溫度還要持續(xù)升溫，我們海平面要比現(xiàn)在升高很多。這是從天文角度來(lái)理解我們?nèi)祟愃媾R的處境，這就涉及一個(gè)宇宙觀。在這個(gè)宇宙觀里面，我們還有一個(gè)新的說(shuō)法，就是舊時(shí)代的結(jié)束，新時(shí)代的開(kāi)始。舊時(shí)代是什么時(shí)代？就是城市化之前的一個(gè)地域文化的時(shí)代。比如說(shuō)中國(guó)文明，他也是全球文化下面的子文化，或者亞文化。我們過(guò)這個(gè)時(shí)代，這一個(gè)節(jié)點(diǎn)之后，比如說(shuō)我過(guò)完2012年之后，我們的這種對(duì)亞文化的崇拜肯定要告一淪落，我們可能對(duì)其他文化形態(tài)，對(duì)全球文明形態(tài)都應(yīng)該有理解，甚至都應(yīng)該把它變成我們自身的營(yíng)養(yǎng)，變成我們自身的財(cái)富。

 所以我們有的時(shí)候也經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，過(guò)了2012之后，所有的傳統(tǒng)的經(jīng)典都成為子文化的經(jīng)典，無(wú)論是《圣經(jīng)》、《佛經(jīng)》，《道德經(jīng)》，儒家的經(jīng)典，它都成為歷史文獻(xiàn)，或者它有歷史意義。他不可能再讓我們?nèi)ツぐ菀粋€(gè)單一的文獻(xiàn)。比如說(shuō)像基督教徒一樣去膜拜《圣經(jīng)》，或者像佛教徒一樣去膜拜《佛經(jīng)》，而是說(shuō)對(duì)所有的經(jīng)典都成為我們歷史的營(yíng)養(yǎng)，成為我們歷史的財(cái)富。所以我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，在全球化時(shí)代的人類的文明熱情，應(yīng)該有一個(gè)偉大的信仰情懷，就是說(shuō)我們每一個(gè)人都是佛徒，我們不一定是佛教徒，我們每一個(gè)人都是基督徒，但我們不一定都是做基督教徒。我們都是偉大的儒者，但我們沒(méi)必要去做儒教徒，這就是我理解的信教和信仰的關(guān)系。