當(dāng)這個煤礦蒸蒸日上的時候，他應(yīng)該繼續(xù)做他的煤礦主，就是賺很多錢，但是那時候正好是趕上20年代中期，他感到他有這種政治的責(zé)任。同時這邊還有個插曲，就是他在辦煤礦的時候，他并不是單純的辦煤礦，把自己當(dāng)成一個完全的企業(yè)主，他跟學(xué)界的人還有來往。當(dāng)時他們就做了一個叫《努力周報》，就是來呼吁政府改良的東西。曾經(jīng)有一任政府，叫好人政府，雖然幾個月就倒臺了。

民國其實是一個相對比較壞的政府，在這個相對比較壞的政府做企業(yè)，做政策推動，丁文江這樣一個人都是在做的，這是第二點。后來到了20年代中期的時候，丁文江又有一個比較的轉(zhuǎn)變，因為他徹底從企業(yè)界出來，他當(dāng)時做了當(dāng)時人都不解的決策，就是他去跟孫傳芳。我們知道北伐軍要打三大軍閥，吳佩孚、孫傳芳、張作霖，聽起來都是壞人。其實孫傳芳在軍閥堆里頭還是一個比較開明的人，他就跟孫傳芳合作，他做了上海第一任的市長。不到一年的時間，他規(guī)劃了整個上海，包括整個上海的財政覆蓋區(qū)域，整個上海的財政的教育，醫(yī)療、衛(wèi)生的教育。

十年砍柴：丁文江跟孫傳芳之前，進上海之前，上海市很繁華，但是它屬于江蘇的一部分，從他來以后，上海作為遠東的大城市，它的獨立性就很突出了，所以成為中央。現(xiàn)在上海應(yīng)該叫特別市，以前一直是江蘇的。 

紀(jì)彭：對，砍柴兄補充的非常正確，他做的這樣一件工作，實際上是為上海成為獨立的區(qū)域，為之后的經(jīng)濟騰飛做了很大的基礎(chǔ)性工作。他當(dāng)時搞了公務(wù)員考試，遴選的這批人才，一直到30年代都還是這些人在上海的各個技術(shù)官僚的崗位上運轉(zhuǎn)。我剛才就講他的幾個人生轉(zhuǎn)變，包括他之后搞得《獨立評論》，《獨立評論》是怎么出來的呢？也是一個公知的責(zé)任。因為搞了上海之后，政商兩界都熟了，他的社會地位也不一樣了，在這種情況之下，正好就趕上“918”事變之后，日本侵略中國非常兇猛，所以《獨立評論》就是探討中日之間如何解決矛盾，怎樣能夠為當(dāng)時的國民黨政府提出政策建議，分析日本和我們的力量對比。當(dāng)時我們的國民有著不切實際的幻想，比如都認為中央軍一出手，日本就都趕走。還有些人說，就是老蔣不抗日，咱們的國力在日本之上，有這些不切實際的幻想。

十年砍柴：釣魚島也一樣，任何裝備都不缺，干，沖，小日本怕什么。甲午中日戰(zhàn)爭的時候也是這樣，那都是一些高官說的，大清國這么大，還怕他一個小日本？這樣思想有100多年。

鳳凰網(wǎng)：我們現(xiàn)在回過頭看30年代的時候，中日兩國國力還是有較大差距的，要是真跟人家人家大，完全不是人家對手。但是老百姓不這么認為，他就做了很多的工作，去解釋日本的財政、軍事、科技各方面比我們強，我們現(xiàn)在跟日本打的話要吃虧，大概是這么一個東西，當(dāng)然他很長一段時間被罵做漢奸，被罵做投降和平主義。其實他并不是一個投降和平主義，因為丁江死就是死在抗日的路上，雖然他沒有死在抗日前線，因為丁文江的判斷就是華北平原肯定守不住的，肯定是要撤到西南、華南地區(qū)長期抗戰(zhàn)。他就只身到了華南地區(qū)來勘探地形，包括礦產(chǎn)。如果大家沒有煤，沒有戰(zhàn)略物資肯定不行，他就在這個過程之中出事故死的。所以說這樣一個人，我覺得他所做的每一件事情都是自己認為國家最需要的，然后他努力的去做，而且很多事情做得都很漂亮。

十年砍柴：看完《丁文江傳》我的感慨，主要我對丁文江不太了解。什么叫現(xiàn)代文明人格？丁文江身上就是現(xiàn)代文明人格，他就寫出來了。我們現(xiàn)在講，都是成為一個負面史。我們現(xiàn)在講的總是有兩個傾向，要么就是每天罵罵咧咧，批評政府，不做事，要么就是想辦法當(dāng)公民，要不想辦法掙錢，好像兩個內(nèi)容是不能兼容的。但是事實上不是這樣的，丁文江這個人就能兼容，他就是現(xiàn)在知識分子和中國傳統(tǒng)士大夫結(jié)合的，同時他又具有古代士大夫所不具備的操作層面的東西。當(dāng)大家都在為政治概念在尊重的時候，比如說廣東孫中山，然后北邊有吳佩孚的時候，這個時候他的就是，孫傳芳請他出山了，他要到上海了，這并不違背他對國家好，讓上海這個城市好，讓江浙一代好。

在有限的層面，有一部分的錢的話，我是可以這樣做下去，幫你把上海市打理的很好，他后來很多的選擇其實也都是這樣。也就是這個人他也有理念，但是他跟很多人的理念不相同，但是他沒有我們傳統(tǒng)的士大夫的那種東西。其實我現(xiàn)在看，孫傳芳、吳佩孚、張作霖，他們被國民黨、共產(chǎn)黨雙層管理，因為國共合作搞得北伐。那個時代的人首先想到的就是合作投資，在那個時候，在東南五省的時候，孫傳芳是做的不錯的。雖然說吳佩孚和孫傳芳被國民黨打敗，但是你不能說丁文江是沒有意義的，我覺得是有意義的。