3月24日，《行動(dòng)改變生存》研討會(huì)在北京萬圣書園舉行，研討會(huì)由著名學(xué)者、萬圣書園總經(jīng)理劉蘇里主持，本書作者寇延丁與國內(nèi)知名學(xué)者崔衛(wèi)平、金雁、周濂，心理學(xué)家朱建軍，自然之友總干事李波等多位NGO工作者共同參與本次研討會(huì)，會(huì)議圍繞當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)實(shí)問題和中國NGO問題展開，并就理想主義與現(xiàn)實(shí)主義，中國有沒有公民社會(huì)，以及如何形成公民社會(huì)展開了激烈討論。
以下為當(dāng)天活動(dòng)現(xiàn)場速記，未經(jīng)講者審核，如有疏漏，敬請諒解！
劉蘇里：我抱歉今天很局促，像我們這本書里寫的這件事情的生存狀態(tài)，也沒什么不好，如果一開始很雍容的話，未必長得這么好，窮人的孩子早當(dāng)家。
按照慣例介紹一下來賓，在我右手第一位，就是我們今天下午主題的主人寇延丁女士，大家知道她的身份，她既是一個(gè)自由的作家，同時(shí)又是在NGO一線操作的一個(gè)人，最近退居二線了。她的隔壁是我們非常尊敬的許醫(yī)農(nóng)大姐，我們叫她許先生，她退休之前在三聯(lián)書店做編輯，再之前在貴州人民出版社，也是我們整個(gè)行業(yè)最著名的編輯人之一。吳昊亮，你說你是干什么的？
吳昊亮：我現(xiàn)在在環(huán)保基金會(huì)工作。（寇延丁補(bǔ)充道，書里的主人公）
劉蘇里：吳昊亮的隔壁是哪一位？
孫恒：工友之家的孫恒。
朱建軍：我是搞心理學(xué)的朱建軍。
劉蘇里：這位是高天，這是在上一本書的《可操作的民主》里頭出現(xiàn)若干次的高天，在我對咱們這個(gè)行當(dāng)非常有限的了解中，一個(gè)非常重要的人物，他既是幕后的推手，但是經(jīng)常沖在前面。這是向莉，你自我介紹一下。
向莉：我是在七九八做藝術(shù)展覽策劃的，在網(wǎng)上也推一些公民常識(shí)。
劉蘇里：跟今天這個(gè)事有關(guān)系嗎？
向莉：我跟寇先生一直是深交。
劉蘇里：她的隔壁是周濂，現(xiàn)在在人大任教，今年出了一本很重要的書，我知道從14歲到97歲的人都在讀。他的隔壁是崔衛(wèi)平老師，大家很熟悉，金雁老師也熟悉。最后一位是黃紀(jì)蘇先生，大家很熟悉。
我不知道都來了哪些媒體，今天我看臉熟的不多，但是我不知道今天到場的，站著的這些小伙子，小姑娘們都是來自何方，我想你們肯定不是和這件事有關(guān)，就是關(guān)心這件事的人，很抱歉讓你們站著，沒有坐的地方。
下午我們本來有七八個(gè)人來座談，來討論一下，我不愿意很儀式化的，就是每人說三五分鐘，鼓完掌，然后大家撤離。因?yàn)轱@然這本書涉及到的話題，要比故事本身直接反映的意義更重大。在會(huì)議之前，我跟作者溝通過，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)書當(dāng)中沒有反映，但是延伸下來，那就是必然要涉及到的問題，有一些稍微敏感，有一些沒那么敏感，但是也很根本。比如說為什么在公眾知識(shí)界，或者整個(gè)精英階層和從業(yè)者（我們指的這本書的從業(yè)者），這三者之間為什么沒辦法溝通？按理說我們即使算最晚的話，5·12到現(xiàn)在也已經(jīng)五年了，風(fēng)起云涌的NGO的這種存在形態(tài)也是很難深入公眾階層和精英階層。比如說在整個(gè)NGO組織發(fā)展過程當(dāng)中，最重要的影響因素是什么？導(dǎo)致它在我們大陸登陸至少二十年，蓬勃發(fā)展也差不多七八年，而總是長不大，總是給我感覺，要么是秀的成分更多，要么感覺上有點(diǎn)像先天不足，后天失調(diào)，這個(gè)原因到底是什么？涉及到一系列的問題。我們可能更關(guān)心的是NGO組織和公民意識(shí)培養(yǎng)，社會(huì)的組織化，這個(gè)話題之間到底是什么關(guān)系？
我們在討論之前，我們還是按照程序，讓我們的作者簡單地說幾句，算個(gè)開場白，最后還再給你留時(shí)間。
寇延丁：我的三個(gè)代表
寇延丁：謝謝，真的蠻激動(dòng)有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我站起來說是為什么呢？我今天會(huì)說一個(gè)非常主流的詞，我想說“三個(gè)代表”。為什么要說“三個(gè)代表”呢？第一個(gè)代表，我們看了門口的海報(bào)，這是兩本書的一個(gè)發(fā)布會(huì)，但是現(xiàn)場到場的書只有一本，就是各位手里拿的一本，就是《行動(dòng)改變生存》。還有一本書，其實(shí)是一本書代表了另外一本書，另外一本書叫《一切從改變自己開始》，這是我個(gè)人寫的關(guān)于NGO系列觀察中的第一部，在2007年已經(jīng)正式出版，這一次是重新增補(bǔ)修補(bǔ)，兩本書一起送審的。如果說把作者比作產(chǎn)婆的話，他是把兩個(gè)親兄弟穿好一樣的衣服打扮好送出去，由于不是眾所周知的原因，目前我們只有一個(gè)拿到了準(zhǔn)生證，另一個(gè)還在路上，我們只好用一本書代表另一本書。
另一個(gè)代表，也是我為什么要站起來的原因。我身上穿的這件衣服上的字，是一位沒有手的書法家，用他的嘴寫出來的，剛才蘇里先生也介紹了，說我的第一身份是民間公益的一線行動(dòng)者。大家看到的這些東西就是我們的機(jī)構(gòu)在做的事情，這個(gè)可以很驕傲的說，我們的機(jī)構(gòu)在中國最早推動(dòng)殘障美術(shù)家的推廣，和5·12地震之后，僅有一個(gè)專門為因震受傷的孩子做長期服務(wù)的民間公益機(jī)構(gòu)，也得了N多的獎(jiǎng)項(xiàng)。剛才是第一個(gè)代表。
第二個(gè)代表是我，也許是不僅僅代表了我自己，也代表了公益組織所做的事情，還有很多志愿者，一件事情成為公益，就是因?yàn)樗猩鐣?huì)的需求，不僅有我們傳統(tǒng)所說的弱勢需求，也有公眾參與、付出的需求，有我們這些志愿者，這是第二個(gè)代表。
第三個(gè)代表，就是我們到場的這幾位主人公，代表了更多的主人公，以及他們背后更多的NGO組織，每一個(gè)NGO組織其實(shí)都是回應(yīng)了一種社會(huì)問題。我們都知道我們生活在一個(gè)巨大的中國特色的環(huán)境里，我們要是上網(wǎng)看的話，這個(gè)世界真是一切不過如此，神馬都是浮云，但是當(dāng)我們看到我們這些主人公，他們在做的這些事情，真的是一點(diǎn)一點(diǎn)的，是我們這個(gè)社會(huì)的一部分，也是改造這個(gè)社會(huì)的一部分，又讓我感覺到，即使在這么一個(gè)神馬都是浮云的時(shí)代，一切都有可能，只要我們做了。
這就是我的三個(gè)代表，謝謝大家。
崔衛(wèi)平：我一直在關(guān)心寇延丁女士的工作，而且我買了你的那一本書，就是《可操作的民主》，我覺得非常好。而且我在共識(shí)網(wǎng)上看到你在做一些羅伯特議事規(guī)則的推廣，我覺得那個(gè)工作非常有意義，是關(guān)于討論為主的一個(gè)規(guī)則。我老說人性就像是水，規(guī)則是河床，有什么樣河床的形狀，就有什么樣水的形狀。大家把形狀能做起來，我覺得非常好。
今天見面之后我才知道您是一位女性。很抱歉，這本書沒來得及從頭到尾看。我想講一點(diǎn)感受，我一直在想，我們現(xiàn)在所說的話，我們所提供的思路，我們所能夠設(shè)想的一些方案，假如不能夠付諸實(shí)踐，應(yīng)該說不是我們自己去參與實(shí)踐，不是我們自己去把它付諸行動(dòng)，還有什么意義？或者說很難想象，在設(shè)想一個(gè)方案，然后旁邊這個(gè)人替你拿著方案去執(zhí)行，這是不可能的，除非我們自己把自己帶進(jìn)去，走進(jìn)你自己的規(guī)劃中去，然后你自己先做起來，才能夠使得這個(gè)事是不是有可能，是不是創(chuàng)造一個(gè)空間，是不是能夠進(jìn)入一個(gè)新的緯度，我們時(shí)時(shí)刻刻要有這樣的要求，我要求的寫作是這樣子的，把自己帶進(jìn)去，你能做到哪一步就寫到哪一步。
這里面有一些主人公我看了一下，有些我也認(rèn)識(shí)，就這些人的工作來說，你不管信什么原則，不管信什么價(jià)值，都要把它先樹立起來，假如這是一個(gè)混亂的年代，你的工作就是為他立法，假如這是一個(gè)沉淪的年代，我希望是自我救贖，先把自己救出來這么個(gè)過程。那么有些人這么做了，那么別的人可以看見，也就可以跟著去做，我覺得看得見的行為是最重要的，不管你想什么，或者不管你有什么樣的愿望、沖動(dòng)，要把它變?yōu)榭吹靡姡帜軌蚪o現(xiàn)實(shí)帶來看得見的改變，能夠給后面無章的現(xiàn)實(shí)賦予某些形式，這是最重要的。而且我特別感謝今天來到的這些朋友們，是你們的行為，在給我們生活，給我們這個(gè)時(shí)代提供真正的賦予意義的維度，或者說開創(chuàng)一些可能性的空間。我希望能和你們有單獨(dú)的交流，然后聽聽你們的故事，最后我還特別祝賀這本書，終于到達(dá)我們面前，也希望你說的被代表的那本書《一切從改變自己開始》，也能夠抵達(dá)讀者面前，謝謝！
朱建軍：我寫先說兩句，我首先非常祝賀，覺得這本書非常好。然后我想到一個(gè)問題，時(shí)代的人格這種問題，我比較關(guān)注人。因?yàn)榭苎佣「也畈欢嗍峭g人，我們是六十年代初，我剛才想了一下，發(fā)現(xiàn)這個(gè)年齡的人在我們以前成長的年代，其實(shí)是理想主義，當(dāng)然某種意義上我們是被騙了，然后我們的理想錯(cuò)了，可以說是偽理想主義。但是我覺得等到舊的偽理想破滅了之后，有一些人就沉淪了，就是沒理想，但是還有一些人就會(huì)尋找更真的理想，我覺得這是特別好的苗子，特別好的精神種子。
現(xiàn)在這個(gè)年代也挺好玩，我覺得從大局上來說蠻悲觀的，大局上來說，多數(shù)人其實(shí)是沒有理想主義的，因?yàn)榭紤]買房子、養(yǎng)家已經(jīng)很不容易，所以很多人有一種更犬儒的態(tài)度。這兒也有很多特別年輕的，所以我們看到這也是一種理想主義的種子，真正的理想主義的種子。所以我看到這個(gè)書覺著特別開心，它就是一個(gè)種子，這個(gè)種子很小，然后討論會(huì)也是在一個(gè)很小的地方，而不是在一個(gè)很大的大會(huì)堂上，這就是一個(gè)開始，第一步，一個(gè)種子下去了。然后它能不能夠更多的開花結(jié)果，然后繁衍更多的種子，然后擴(kuò)充得越來越大，最后長出一片森林，那個(gè)其實(shí)是更多的人，大家一起行動(dòng)的事情，反正是充滿期望的開始。
劉蘇里：謝謝建軍，其實(shí)我剛才想說一下，衛(wèi)平那個(gè)觀點(diǎn)在我看來就是這本書的觀點(diǎn)，可是我知道這個(gè)觀點(diǎn)是有爭議的。如果我們沒有辦法更積極地來介入社會(huì)活動(dòng)，或者是政治議程，我們就把我們自己改變了，或者只做我們身邊可以做的事情，這個(gè)一會(huì)兒再討論。
現(xiàn)實(shí)主義與理想主義
吳昊亮：我很有興趣討論一下現(xiàn)實(shí)主義和理想主義的問題，從NGO的工作方法上來看，其實(shí)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到絕大部分人確確實(shí)實(shí)就是現(xiàn)實(shí)主義，我們也沒有辦法，在這里說就算這里的人全是理想主義的，肯定也是一小部分。從過去到現(xiàn)在，到將來大部分人已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)主義，所以事實(shí)上NGO采用的工作方法，是更多地去呼應(yīng)現(xiàn)實(shí)主義的一些剛性需求，作為現(xiàn)實(shí)的工作方法來解決這個(gè)問題，所以大部分人是現(xiàn)實(shí)主義也不是問題，我是想說這么一個(gè)回應(yīng)。
劉蘇里：這個(gè)現(xiàn)實(shí)主義指的是什么？
吳昊亮：就是買房子，買車。
劉蘇里：就是如果NGO，來賣房子，買車子。
朱建軍：就是說更多的注意力放在精神生活上少。
吳昊亮：對，比如說北京最近發(fā)生了大規(guī)模的霧霾，大部分人在忙著自己的房子、車子，現(xiàn)在突然間發(fā)現(xiàn)，怎么空氣變成這個(gè)樣子？他才會(huì)關(guān)注到環(huán)境問題，這個(gè)時(shí)候，環(huán)保組織可以告訴他說，我是做環(huán)保的，你日常生活當(dāng)中做一些小小的行動(dòng)，可以改變這個(gè)現(xiàn)狀，每個(gè)人可以做點(diǎn)什么。
劉蘇里：通常就是那幾天你說話有用，過了幾天可能就沒用了，因?yàn)橘I房子、買車比那個(gè)事還要重要。李波，你站起來自我介紹。
李波：我叫李波，有幸在寇老師的書里面，但是好像沒出來。
段德峰：我是段德峰，其實(shí)前兩天和寇老師有一個(gè)交流，請我過來可能是因?yàn)槲乙郧耙沧鯪GO，對公民社會(huì)有具體的工作和研究。
向莉：之前我不是很關(guān)心NGO的事情，但是自從我看了寇先生前一本書《可操作的民主》，包括后來我看的這本書，之前我和衡平機(jī)構(gòu)的律師有過聯(lián)系，我們看到有一些，我覺得NGO做的非常好，尤其是衡平機(jī)構(gòu)，我不知道大家了解不了解，它能把被精神病人，這樣一個(gè)很小的群體放大，然后讓大家都關(guān)注他，并且從國際人權(quán)這個(gè)角度來拯救。比如他們說殘疾人有權(quán)利，那么殘疾人都有權(quán)利，為什么普通人沒有？他們把他放大了，從殘疾人放大到普通人，我覺得這是真正幫了很多人。而反過來之前，我們看到的那些紅十字會(huì)的那種官辦所謂的慈善，他們是多么的黑暗，怎么讓這個(gè)慈善返回民間，給它一個(gè)新的力量，中國的慈善和NGO，我覺得才有一個(gè)真正的意義，所以我覺得寇先生這本書寫的非常好。這本書我也稍微拿的晚了一點(diǎn)，回頭我會(huì)再仔細(xì)地看一看。
