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    藥明巨諾董事長李怡平:未來三到四年,CAR—T產(chǎn)品成本至少降低一半

    余詩琪2021-09-10 18:25

    經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 余詩琪/文 9月3日,藥明巨諾的CAR-T產(chǎn)品——倍諾達(dá)獲批上市,成為國內(nèi)第二款獲準(zhǔn)上市的CAR-T產(chǎn)品。兩個月前,復(fù)星凱特的CAR-T產(chǎn)品得到獲批。

    不同于原有的藥物治療,CAR-T技術(shù)從某種角度上講,屬于“根治”。它是運用基因工程技術(shù)在體外對病人的T細(xì)胞進(jìn)行改造,擴(kuò)增后把這些細(xì)胞回輸?shù)讲∪梭w內(nèi),直接殺死癌細(xì)胞。因此,CAR-T賽道成為近幾年醫(yī)療領(lǐng)域最熱門的賽道之一。2017年8月,吉利德科學(xué)宣布以119億美元收購Kite Pharma。五個月后,新基以90億美元收購Juno Therapeutics。

    接連兩款產(chǎn)品在國內(nèi)相繼獲批,意味著CAR-T技術(shù)在國內(nèi)正式進(jìn)入商業(yè)化元年。但針對這個前沿技術(shù),質(zhì)疑聲不絕于耳,可能超過百萬元的售價,以及復(fù)雜的治療過程,都被媒體反復(fù)討論。2017年全球第一批獲批上市的諾華和吉利德同類產(chǎn)品的售價分別為47.3萬美元和37.3萬美元,且近幾年也并沒有大幅降價。

    近日,藥明巨諾聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼CEO李怡平接受經(jīng)觀大健康記者專訪,分享了他們在CAR-T產(chǎn)品商業(yè)化上的戰(zhàn)略規(guī)劃,如何把產(chǎn)品價格降下來,以及如何看待潛在的行業(yè)競爭,行業(yè)的長期價值。

    經(jīng)觀大健康:藥明巨諾的CAR-T產(chǎn)品在9月3日獲批上市,目前商業(yè)化進(jìn)展如何? 

    李怡平:從上個星期批準(zhǔn)開始,我們就已經(jīng)啟動了商業(yè)化的相關(guān)工作了,但是在藥品銷售之前還有很多文件、批件方面的程序要走,所以真正商業(yè)化落地最快從本周開始。  

    我們的CAR-T產(chǎn)品獲批的是血液腫瘤適應(yīng)癥,目前國內(nèi)具備相關(guān)經(jīng)驗的血液科、腫瘤科、淋巴瘤科的醫(yī)療機(jī)構(gòu)并不多,所以現(xiàn)在整個商業(yè)化團(tuán)隊不到100個人,大概的目標(biāo)醫(yī)院數(shù)量在50到100家,每個銷售人員負(fù)責(zé)幾家醫(yī)院。我們會對目標(biāo)醫(yī)院做培訓(xùn)、演習(xí),并給予認(rèn)證,通過后我們才可以去銷售,因此在早期投入會比較多。但是我們的目標(biāo)醫(yī)院相對集中,這樣的話讓我們能夠集中精力完成目標(biāo),而不是在幾千家醫(yī)院廣撒漁網(wǎng)。

    經(jīng)觀大健康:目標(biāo)醫(yī)院并不多,跟獲批了同類產(chǎn)品的復(fù)星凱特會存在高度重合,怎么看待潛在的競爭? 

    李怡平:我覺得每家醫(yī)院不可能只采用一家細(xì)胞治療產(chǎn)品的,它可能會有多家細(xì)胞治療產(chǎn)品入院,所以我們跟復(fù)星凱特在這方面是沒有什么大的沖突,但確實目標(biāo)醫(yī)院重合度會很高。最后的競爭,我認(rèn)為還是要拼產(chǎn)品,療效、安全性、醫(yī)生的認(rèn)知度這些會是關(guān)鍵因素。

    我們也根據(jù)復(fù)星凱特發(fā)布的臨床研究結(jié)果和自己的臨床研究結(jié)果做了一些比較,目前來看兩款產(chǎn)品療效差不多,但我們在安全性上要好得多。

    經(jīng)觀大健康:CAR-T產(chǎn)品的后續(xù)運營相對復(fù)雜,整個流程需要跟醫(yī)院協(xié)同,這部分目前是怎么管理的? 

    李怡平:其實這個藥,病人進(jìn)院接受治療的過程和其他藥的差別不大,先是由醫(yī)生評估是否適合做CAR-T,然后開出處方,之后病人按照處方去跟我們公司聯(lián)系,醫(yī)院就開始幫病人抽血單采,將T細(xì)胞給分離出來,然后運到公司加工,之后送回到醫(yī)院,由醫(yī)院進(jìn)行回輸。

    回輸以后有一個相對特殊的階段,就是病人需要在醫(yī)院最起碼連續(xù)住院兩個星期,方便醫(yī)生觀察病人的情況,所以整個治療過程至少需要三個星期左右,這也是細(xì)胞治療的一個特點。

    我們會對整個過程進(jìn)行端到端的一個管理。從今年1月份開始,我們就有計劃地跟目標(biāo)醫(yī)院進(jìn)行溝通,剛開始選擇了30家左右開始進(jìn)行了培訓(xùn),培訓(xùn)內(nèi)容是非常詳細(xì)的,包括用藥、病人的選擇、抽血、注意事項、回輸、回輸以后的管理等。在培訓(xùn)完成后我們會有演習(xí),演習(xí)結(jié)束之后還要做總結(jié),只有當(dāng)他們?nèi)客ㄟ^以后,我們才給這些醫(yī)院發(fā)放證書或者協(xié)議,只有有證書或協(xié)議醫(yī)院才可以使用我們的CAR-T產(chǎn)品。整個培訓(xùn)過程,我們花費了相當(dāng)長的時間還有人力、物力。

    此外,我們還配備了一個角色叫“CAR-T顧問”,他們起到了一個中樞的作用,在醫(yī)院內(nèi)協(xié)調(diào)各種事項,將各方的資源做整合。

    經(jīng)觀大健康:藥明巨諾在CAR-T產(chǎn)品上的定價策略是什么?

    李怡平:我們定價策略的依據(jù)還是產(chǎn)品價值本身,從我的角度來看,我們的產(chǎn)品相對競爭對手更有優(yōu)勢,那么在定價的時候可能會比競爭對手稍微高一點,來體現(xiàn)出它的價值。

    同時,我們也考慮到患者的可及性,目前已經(jīng)在跟鎂信健康這種創(chuàng)新類支付方開始合作,也在對接各地的惠民保,看能不能將它納入惠民保一部分的報銷范圍中去。之后還會嘗試更多比如商業(yè)保險等更多的支付解決方案來降低病人的治療費用。

    經(jīng)觀大健康:醫(yī)保跟商業(yè)保險現(xiàn)在對這個事是什么態(tài)度?

    李怡平:商業(yè)保險是很愿意把我們的產(chǎn)品納入到報銷體系中的,現(xiàn)在已經(jīng)有好幾家商業(yè)保險計劃將我們納入其中。醫(yī)保的話,我個人認(rèn)為談納入為時尚早,可能要還需要再等個兩、三年。

    經(jīng)觀大健康:整個行業(yè)短期內(nèi)有價格戰(zhàn)的可能性嗎? 

    李怡平:我覺得價格戰(zhàn)的可能性是永遠(yuǎn)存在。咱們中國人做生意的時候,很多時候就喜歡打價格戰(zhàn),但從我的角度來講我們不會主動發(fā)起價格戰(zhàn),我們的精力還是會放在產(chǎn)品、服務(wù)本身,把質(zhì)量、安全性做到極致。

    如果以后有三、四家企業(yè)進(jìn)入了,其他人挑起了價格戰(zhàn),我們可能要被迫應(yīng)對。這對我們來說,也有準(zhǔn)備。目前我們已經(jīng)安排了未來三到五年,短中長期的以降低成本為主的規(guī)劃方案。兩、三年以后,即使有相對便宜的國內(nèi)產(chǎn)品進(jìn)入到市場,我們在價格上仍然會非常有競爭力。

    經(jīng)觀大健康:畢竟CAR-T治療的成本非常高昂是行業(yè)一直在關(guān)注的問題,那降成本的詳細(xì)方案和預(yù)期目標(biāo)是什么?

    李怡平:怎么把制造成本降下來,是我們一直在想的問題,因為中國不可能一直賣120萬元或者130萬元這樣的產(chǎn)品,老百姓是負(fù)擔(dān)不起的。我覺得現(xiàn)在價格降不下來的一個重要原因是大量關(guān)鍵原料來自于國外,所以降成本得通過本地化、國產(chǎn)化,尤其是按照這個路徑,才能讓自己不再被“卡脖子”。如果過度依靠國外的廠家生產(chǎn)一些關(guān)鍵,不可替代的原料,出現(xiàn)不可控的情況,我們的生產(chǎn)就直接停了,這是很被動的。

    在具體的降成本過程中,我們分短中長三步戰(zhàn)略走。短期的話,在一年之內(nèi)甚至更短時間之內(nèi),我們通過減少浪費來節(jié)省成本。我們復(fù)盤過,在做研發(fā)的過程中浪費還挺厲害的,在一些具體環(huán)節(jié)上甚至可以節(jié)省80%的成本。

    中期,我們稱之為關(guān)鍵原材料的替代或者是本地化,這塊我們已經(jīng)琢磨很長時間了。比如說CAR-T產(chǎn)品的關(guān)鍵材料是病毒載體和質(zhì)粒,我們從兩年前開始,已經(jīng)在著手把技術(shù)往國內(nèi)轉(zhuǎn)移。希望明年年底或者后年,我們就可以用上國內(nèi)生產(chǎn)的質(zhì)粒和病毒載體,這樣肯定會幫我們節(jié)省成本。但這個過程還需要補充做很多可比性的研究,甚至要做一小部分的臨床,之前我們跟藥監(jiān)局也有溝通,這個過程可能需要兩年左右完成。

    長期的戰(zhàn)略是在生產(chǎn)CAR-T細(xì)胞過程中做根本性的技術(shù)創(chuàng)新,可能新技術(shù)下的細(xì)胞質(zhì)量更好,生產(chǎn)的周期更短,用量或許也不一樣。這還需要做很明確的臨床研究來證明它的藥效,預(yù)計是在3年到4年之間完成。

    通過這三步走,可以在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上成本至少下降50%。如果第一、二步做的好,已經(jīng)能夠降低將近40%的成本了,第三步革命性技術(shù)可能直接將成本降低60%到70%。

    經(jīng)觀大健康:藥明巨諾現(xiàn)在如何規(guī)劃產(chǎn)能?

    李怡平:雖然CAR-T產(chǎn)品是一種個性化治療的產(chǎn)品,但現(xiàn)在藥明巨諾已經(jīng)做到把整個生產(chǎn)過程進(jìn)行了模塊化和標(biāo)準(zhǔn)化,這點很重要,模塊化以后,才能夠更合理地安排這些工序,優(yōu)化運營成本。

    目前位于蘇州的工廠生產(chǎn)能力規(guī)劃了4個模塊,滿負(fù)荷情況下年產(chǎn)量是5000個病人或者更多,現(xiàn)在我們一期已經(jīng)完成了2個模塊的建設(shè),最多能滿足2500個病人的供應(yīng)。目前還不需要這么多產(chǎn)能,之后產(chǎn)能會慢慢爬坡,根據(jù)需求一步步地提高。

    經(jīng)觀大健康:目前來看,復(fù)星凱特的模式更接近于直接從海外引進(jìn),為什么藥明巨諾一開始沒有選擇這種模式,而是選擇了更重的模式?

    李怡平:我們剛開始的時候也想過完全拷貝海外產(chǎn)品,但后來基于幾個考慮放棄了這個方案。一是我們覺得當(dāng)時它的工藝太復(fù)雜,完全可以繼續(xù)簡化;二是原有工藝在成本上要比現(xiàn)在高得多,所以我們也考慮到中國的可及性的問題,決定基于巨諾醫(yī)療的CAR-T細(xì)胞工藝平臺為國內(nèi)患者定制開發(fā)CAR-T產(chǎn)品。

    還有一點就是合作方也不希望你完全跟它一樣,這樣如果你的產(chǎn)品在臨床上表現(xiàn)不佳,或許會影響到它的產(chǎn)品獲批進(jìn)度。對我們來說,這個模式雖然重,但鍛煉了自己的隊伍,積累了從工藝開發(fā)到臨床注冊方面的經(jīng)驗,搭建了這樣一個平臺。未來若碰到海外其他好的產(chǎn)品,可以快速地引入國內(nèi),變成國產(chǎn)的產(chǎn)品,服務(wù)國內(nèi)患者。

    經(jīng)觀大健康:CAR-T行業(yè)會出現(xiàn)像現(xiàn)在PD-1(抗癌藥)這樣“扎堆”研發(fā)的情況嗎?

    李怡平:PD-1單抗在國內(nèi)已經(jīng)有10家企業(yè)獲批,更多企業(yè)在臨床研究階段,它的入門門檻相對比較低,所以會出現(xiàn)“扎堆”的情況。但是CAR-T產(chǎn)品相對門檻比較高,一是工藝開發(fā)就要花很多精力,二是獲批進(jìn)入市場之后,由于它是一個病人就要生產(chǎn)一個批次的產(chǎn)品,完全個體化管理,對企業(yè)的供應(yīng)和管理能力提出了很高的要求。所以我覺得不會出現(xiàn)幾十個CAR-T“扎堆”,同樣的靶點有6到7款產(chǎn)品就已經(jīng)很多了。

    經(jīng)觀大健康:藥明巨諾如何看待CAR-T技術(shù)的長期價值?

    李怡平:以CAR-T為主的細(xì)胞治療這個領(lǐng)域,未來會有大量的產(chǎn)品出現(xiàn),因為這種新的治療方式極大地滿足了未被滿足的醫(yī)學(xué)需要。現(xiàn)在CAR-T產(chǎn)品在血液腫瘤適應(yīng)癥上效果比較優(yōu)秀,將來的實體瘤適應(yīng)癥一旦被攻破的話,肯定會有大量產(chǎn)品涌現(xiàn)。目前因為CAR-T產(chǎn)品的制造成本高昂,能服務(wù)的病人相對少,將來的話很有可能把制造成本降下去,覆蓋的治療人群就更多。

    我們對血液腫瘤的整體管線是很看好的,現(xiàn)在是獲批了一個適應(yīng)癥,未來還有很多適應(yīng)癥會獲批,相信它會成為一個大產(chǎn)品。針對實體瘤,以及通用型的CAR-T技術(shù)我們也在布局。現(xiàn)階段實體瘤管線的成藥性和安全性還有很大的提升空間,一旦成功,實體瘤的適應(yīng)癥覆蓋人群比血液腫瘤大得多,可能市場一下擴(kuò)大幾倍甚至10倍。

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