經(jīng)濟(jì)觀察報 記者 鄭淯心 文釗 “中國爆發(fā)系統(tǒng)性金融危機的風(fēng)險很大”。2017年，黃益平曾作出這樣的預(yù)判，時隔近五年，他的判斷沒有變。

這幾年金融領(lǐng)域的改革沒有停下腳步，定向“爆破”一些突出金融風(fēng)險點的動作不少。那么，黃益平為何依然認(rèn)為“有風(fēng)險”？

黃益平是北京大學(xué)教授、國家發(fā)展研究院副院長、數(shù)字金融研究中心主任和中國金融四十人論壇學(xué)術(shù)委員會主席，曾擔(dān)任央行貨幣政策委員會委員，是對貨幣政策最具影響力的專家之一。他是金融改革的觀察者、研究者，也是建言者和參與者，他曾提出中國經(jīng)濟(jì)改革40年成功的根本經(jīng)驗既不是追求“理論最優(yōu)解”，也不是“管得好”，而是結(jié)果導(dǎo)向的“務(wù)實”改革策略。

受疫情影響，中國2021年四個季度 GDP增速分別為 18.3%、7.9%、4.9%、4.0%，中國經(jīng)濟(jì)也面臨需求收縮、供給沖動、預(yù)期轉(zhuǎn)弱“三重壓力”。黃益平說，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式從粗放式的要素投入型轉(zhuǎn)為創(chuàng)新驅(qū)動型，創(chuàng)新型驅(qū)動增長需要更多的依靠民營企業(yè)，金融如何支持創(chuàng)新，這對現(xiàn)有的金融體系挑戰(zhàn)較大。金融的支持模式改革和創(chuàng)新，也已迫在眉睫。

金融如何持續(xù)的支持創(chuàng)新？黃益平在新書《金融的價值》寫道，中國的金融改革是務(wù)實金融改革，其實就是“摸著石頭過河”，金融體系要在實踐中進(jìn)步，給實體經(jīng)濟(jì)更大地支持。2020年銀行對中小企業(yè)發(fā)放大量貸款，這無疑是金融對實體經(jīng)濟(jì)的支持，但是由此造成的銀行不良率，責(zé)任又該由誰來承擔(dān)？黃益平更關(guān)心的是這點，他認(rèn)為一定不能完全是銀行背鍋，財政也需要承擔(dān)，但現(xiàn)實情況并非如此。

聚焦到今年如何做，黃益平認(rèn)為，今年的重點還是要把宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，以金融來支持實體經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

這并不是說結(jié)構(gòu)性政策不重要，比如說教培整治、平臺經(jīng)濟(jì)監(jiān)管、碳排放、房地產(chǎn)等方面，這些結(jié)構(gòu)性政策是為了實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的增長，但還是要慢慢做，要在短期目標(biāo)和長期目標(biāo)之間做平衡，不能為了實現(xiàn)遠(yuǎn)期目標(biāo)而在短期內(nèi)造成非常大的經(jīng)濟(jì)下行壓力。

長期的目標(biāo)和短期的壓力，為金融改革形成更大的挑戰(zhàn)。黃益平認(rèn)為，明確金融監(jiān)管要做什么，以及革新金融監(jiān)管的手段十分重要。一放就亂、一亂就收、一收就死的循環(huán)不斷重現(xiàn)，是監(jiān)管框架還沒有成熟的表現(xiàn)，例如對平臺經(jīng)濟(jì)的整治，黃益平說，監(jiān)管重在提升可競爭性上，而不是打壓至死。

《金融的價值：改革、創(chuàng)新、監(jiān)管與我們的未來》
黃益平/著
中信出版集團(tuán)
2021 年12 月出版

|對話┃

經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，金融體系還沒轉(zhuǎn)變過來

經(jīng)濟(jì)觀察報：您在2017年的時候曾經(jīng)說中國爆發(fā)系統(tǒng)性金融危機的風(fēng)險很大，彼時中國GDP增速6.5%，但這兩年外部環(huán)境發(fā)生了很大改變，您當(dāng)時的判斷是否發(fā)生了改變？

黃益平：這個判斷沒有改變。

首先說明，中國如果爆發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險，其表現(xiàn)形式應(yīng)該也會不同于美國金融危機那樣的崩盤。我國的金融危機更為可能的表現(xiàn)形式是效率損失、資金配置無效或者增長停頓。但這并不意味著我國不會發(fā)生另外一種金融危機，比如去年房地產(chǎn)開發(fā)商違約事件，全面爆發(fā)的可能性是存在的。但與一些典型的市場化經(jīng)濟(jì)相比，我國政府在金融體系中的參與程度還比較高，目前也還具有較強的兜底能力。

中國金融體系具有規(guī)模大、管制多、監(jiān)管弱、銀行主導(dǎo)的特點。這樣一個金融體系當(dāng)然會有不少效率損失，但支持要素投入型的增長模式問題不大，資金配置的效率不高，但將儲蓄轉(zhuǎn)化為投資的有效性很高，因此較好地支持了經(jīng)濟(jì)增長。

管制多的問題也需從兩個方面來看，管制會影響金融效率，但當(dāng)市場機制沒有特別健全的時候，完全放開市場可能產(chǎn)生更大問題，在市場機制和監(jiān)管框架都不太成熟的時候，政府干預(yù)市場是有正面效果的。總體看，過去這套金融體系效果不錯。

為什么說現(xiàn)在風(fēng)險還是比較高？主要存在兩個問題。一是經(jīng)濟(jì)增長減速，過去的發(fā)展模式很難持續(xù)，一些產(chǎn)業(yè)面臨危機；二是過去維持金融穩(wěn)定主要靠政府兜底和經(jīng)濟(jì)持續(xù)高增長，現(xiàn)在這兩個支柱很難持續(xù)。經(jīng)濟(jì)增長減速下，發(fā)展模式從粗放式的要素投入型轉(zhuǎn)為創(chuàng)新驅(qū)動型，對金融體系挑戰(zhàn)較大，如果金融監(jiān)管跟不上，發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險的可能性在提高。

事實上從2015年到現(xiàn)在，能發(fā)生金融風(fēng)險的地方都發(fā)生過了，一開始是股票市場下調(diào)，之后外匯市場、影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融、債券市場、地方融資平臺等都出現(xiàn)了波動，雖然沒有形成系統(tǒng)性的問題，但現(xiàn)在仍不能放松警惕，風(fēng)險并沒有完全消除。因此，金融體系要盡快轉(zhuǎn)型、金融監(jiān)管框架要盡快改善，才能減少金融風(fēng)險。

經(jīng)濟(jì)觀察報：您多次警示中等收入陷阱，您覺得這兩年中國是否已經(jīng)跨越中等收入陷阱？

黃益平：中國跨越中等收入陷阱應(yīng)該是沒有什么懸念了，按照現(xiàn)在世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，一個國家的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值如果超過12535美元，就認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入高收入經(jīng)濟(jì)的行列，中國應(yīng)該會在未來一到兩年內(nèi)達(dá)到那個門檻。但中等收入陷阱的實質(zhì)問題是能否通過創(chuàng)新避免經(jīng)濟(jì)增長減速甚至停頓，一般的國際經(jīng)驗是那個關(guān)鍵節(jié)點在人均GDP15，000美元或者是領(lǐng)先國家即美國的人均GDP的30%左右。因此，我國的挑戰(zhàn)依然存在，要保持可持續(xù)增長，經(jīng)濟(jì)就必須轉(zhuǎn)型，從要素投入型增長向創(chuàng)新驅(qū)動型增長過渡，而創(chuàng)新驅(qū)動型增長更多的要依靠民營企業(yè)。民營企業(yè)發(fā)展好不好，在相當(dāng)程度上決定了中國經(jīng)濟(jì)的未來。中國所面臨的根本挑戰(zhàn)是經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型，但金融體系沒有轉(zhuǎn)變過來。

經(jīng)濟(jì)觀察報：如何通過市場化手段進(jìn)行金融改革？

黃益平：金融改革的市場化手段有很多，簡單的看可以從三個方面入手，第一，完成利率市場化的改革，利率市場化的核心是要做到市場化的風(fēng)險定價，有多高風(fēng)險就定什么樣的價格。第二，構(gòu)建多樣化服務(wù)民營企業(yè)的金融體系，包括資本市場、商業(yè)銀行以及像數(shù)字金融這樣的新型機構(gòu)，不同機構(gòu)各有側(cè)重，改善民營企業(yè)的融資環(huán)境。第三，規(guī)范而不是消滅非正規(guī)金融部門，盡管他們會帶來一些金融風(fēng)險，需要加強監(jiān)管，但實際上他們也為實體金融提供了金融服務(wù)，為正規(guī)金融部門提供了補充。另外，金融市場化改革也需要一些配套的政策與制度，比如經(jīng)常看到的金融機構(gòu)在資金配置時存在歧視民營企業(yè)的現(xiàn)象，但這本身并不是金融機構(gòu)的問題，而需要在更高層面真正實現(xiàn)所有制中性。另外還需要加強對產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報：創(chuàng)新和監(jiān)管之間的關(guān)系很微妙，好像一說監(jiān)管，創(chuàng)新就沒了，一說創(chuàng)新就沒有監(jiān)管，一放就亂、一亂就收、一收就死的循環(huán)不斷重現(xiàn)，如何平衡監(jiān)管和創(chuàng)新的關(guān)系？

黃益平：這就是監(jiān)管框架還沒有成熟的表現(xiàn)。P2P網(wǎng)貸是一個很典型的例子，2007年第一個P2P網(wǎng)貸平臺上線，2016年才出臺第一個暫行管理辦法，九年時間什么規(guī)矩也沒有，監(jiān)管是要承擔(dān)責(zé)任的。過去幾年一批中小銀行出現(xiàn)了風(fēng)險問題，銀行董事會和管理層普遍失職，但監(jiān)管也脫不了干系。凡是有大的金融風(fēng)險的地方，往往都是因為監(jiān)管沒做到位。

我一直在呼吁要對監(jiān)管做徹底改革，中國有監(jiān)管框架，有機構(gòu)、人員、規(guī)則、做法，就是需要管金融風(fēng)險的時候沒管住。一說創(chuàng)新，監(jiān)管不敢管，一出問題都來管，變成“運動式監(jiān)管”、“監(jiān)管競爭”，恨不得把創(chuàng)新掐死。這些都不是正常的監(jiān)管行為。

經(jīng)濟(jì)觀察報：徹底的金融監(jiān)管改革的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

黃益平：第一，明確金融監(jiān)管要干什么，金融監(jiān)管改革要做三件事：一要保證充分競爭或者是公平競爭；二要保護(hù)消費者利益；三要維持金融穩(wěn)定。現(xiàn)在的問題是給監(jiān)管各種各樣的其他的責(zé)任，比如金融發(fā)展、宏觀經(jīng)濟(jì)、結(jié)構(gòu)調(diào)整，包括2020年的保經(jīng)濟(jì)主體，這些都要從監(jiān)管的責(zé)任重分離出去，特別要考慮把金融發(fā)展與金融監(jiān)管的責(zé)任區(qū)分開來，否則監(jiān)管部門往往自己也搞不清楚到底要對什么負(fù)責(zé)。二是要在目標(biāo)明確的前體下授權(quán)，給監(jiān)管體系充分的權(quán)限，可以看到問題處理問題。第三，建立問責(zé)機制，不僅是從業(yè)人員，還有具體官員。

金融如何支持創(chuàng)新

經(jīng)濟(jì)觀察報：金融對實體經(jīng)濟(jì)的支持在減弱嗎？

黃益平：先看一下一個指標(biāo)即邊際資本產(chǎn)出率，它反映的是每生產(chǎn)一個新的單位的GDP需要幾個新的單位的資本投入。我國的邊際資本產(chǎn)出率從2007年的3.5上升到現(xiàn)在的7.0以上。這實實在在地表明金融效率在下降。原因是多方面的，其中一個原因是民營企業(yè)在經(jīng)濟(jì)中已經(jīng)占到舉足輕重的地位，但它們的融資環(huán)境很不理想。

從2013年開始，中國政府一直高度關(guān)注民營企業(yè)融資問題，幾乎兩三個季度都會出臺一個政策，緩解金融不支持實體經(jīng)濟(jì)和民營企業(yè)融資難、融資貴問題的政策。但是每次政策出臺之后，我們可以看到立竿見影的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，但如果深入調(diào)研，就會發(fā)現(xiàn)實際效果并不理想。究其原因，恐怕還是所采取的政策措施，對基本金融規(guī)律重視不夠，沒有完全的對癥下藥。

民營企業(yè)融資難和融資貴是兩個問題。民營企業(yè)融資難的問題折射到宏觀經(jīng)濟(jì)反映出來的矛盾，就是宏觀貨幣和微觀融資之間的通道被堵塞了。即使宏觀政策擴(kuò)張增加市場流動性，錢也很難流到迫切需要融資的民營企業(yè)手中，正如去杠桿的目的是降低綜合杠桿率，但實際上去杠桿降低了民營企業(yè)的杠桿率，國企的杠桿率反而上升。融資難的問題是銀行既不會對民營企業(yè)做合理的風(fēng)控，又無法實行市場性的風(fēng)險定價，所以銀行會把錢貸給國有企業(yè)，金融不支持實體經(jīng)濟(jì)的矛盾也由此而來。

經(jīng)濟(jì)觀察報：金融創(chuàng)新如何支持中小微企業(yè)發(fā)展？

黃益平：疫情期間銀行給中小微企業(yè)發(fā)放貸款，2020年中小企業(yè)貸款額上升了30%，這是中國特色政策，銀行貸款給中小微企業(yè)本來就風(fēng)險高，疫情下放貸風(fēng)險更高，這是一種政策性的貸款，不完全是商業(yè)性貸款，但是最終會不會造成銀行不良率上升，我覺得值得商榷的是，后果是不是全部由銀行來承擔(dān)？我認(rèn)為財政也要承擔(dān)一部分。

我建議建立一個特殊目的平臺，平臺上央行提供流動性，讓商業(yè)銀行去向中小微企業(yè)發(fā)放貸款，最后由財政來兜底，萬一貸款出現(xiàn)問題了，財政承擔(dān)一部分，商業(yè)銀行承擔(dān)一部分，但是我推薦了很多次，還是落實不了，最后可能責(zé)任都落在銀行上。

那就很容易帶來道德風(fēng)險的問題，比如銀行自己業(yè)務(wù)沒做好，卻歸結(jié)到2020年的政策性貸款上。我并不反對2020年讓銀行多發(fā)貸款穩(wěn)經(jīng)濟(jì)主體的措施，但是最后誰來承擔(dān)責(zé)任？將來還會碰到類似的問題，不能每次都讓銀行來承擔(dān)后果。

經(jīng)濟(jì)觀察報：大企業(yè)拖欠造成中小企業(yè)的賬期越來越長，您怎么看這個問題？

黃益平：賬期問題是流動性危機的問題，現(xiàn)金流動性的管理會變得越來越重要。所有的中小企業(yè)應(yīng)收賬款是14萬億左右，這一數(shù)字跟2020年銀行發(fā)放的中小企業(yè)貸款的規(guī)模差不多，也就是說，銀行發(fā)給中小企業(yè)的貸款資金幾乎都扣在大企業(yè)手中，錢沒到中小企業(yè)賬戶上，這很大程度上抵消了國家對中小企業(yè)的政策支持。賬期延長的實質(zhì)是大企業(yè)利用不平等的市場地位剝削小企業(yè)，這與政府發(fā)展普惠金融的努力背道而馳的，不但會影響中小企業(yè)的經(jīng)營，甚至?xí)绊懞暧^經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

經(jīng)濟(jì)觀察報：政策性貸款沒有從根本上解決融資問題，有沒有根本的辦法解決中小微企業(yè)的融資問題？

黃益平：首先要真正實現(xiàn)市場化的風(fēng)險定價，讓市場決定貸款利率，讓市場自主地做資金配置，目前對中小企業(yè)政策性貸款的利率比較低，長此以往商業(yè)銀行無利可圖，但又是監(jiān)管要求不得不執(zhí)行，最后要么陽奉陰違，要么造成很大的銀行風(fēng)險。

其次是改善風(fēng)控的手段。做中小微企業(yè)貸款難就難在缺乏控制風(fēng)險的手段，所以，金融創(chuàng)新首先要想辦法解決風(fēng)控問題，比如大數(shù)據(jù)評估企業(yè)還款的能力，比如關(guān)系型貸款，很多信貸員充分全面的了解企業(yè)后再發(fā)放貸款，以及投貸聯(lián)動、科技支行等數(shù)字技術(shù)做信用風(fēng)險評估。

另一種創(chuàng)新是數(shù)字供應(yīng)鏈金融，現(xiàn)在是消費金融，通過消費行為批貸款額度，即使給中小企業(yè)貸款也是一種基于個體信貸的邏輯，未來通過供應(yīng)鏈金融可以大幅度提高貸款額度。

最近成立的北京證券交易所，主要任務(wù)也是要支持中小企業(yè)融資。但它仍然避不開如何對中小企業(yè)做風(fēng)險評估這個難題。也許證券市場一樣可以利用大數(shù)據(jù)分析評估中小企業(yè)的發(fā)展與投資潛力。

經(jīng)濟(jì)觀察報：我們需要一個能夠支持創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步的金融體系，這個金融體系和現(xiàn)在的金融體系有多大的區(qū)別？

黃益平：目前中國還是以銀行為主的金融體系，那金融體系怎么支持創(chuàng)新和銀行如何支持中小企業(yè)很大程度上是重疊的。

相比銀行，資本市場對支持創(chuàng)新更有意義，投資更專業(yè)，股權(quán)投資的錢對創(chuàng)新企業(yè)也更加合適。資本市場能不能發(fā)展起來背后有很多政治、文化、法律、歷史因素，客觀的說，我對中國資本市場發(fā)展是有點失望的，目前資本市場在支持企業(yè)融資、支持居民投資和反映宏觀經(jīng)濟(jì)都有欠缺。

銀行也能支持創(chuàng)新，德國和日本主要是銀行支持，但是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新的階段，增長模式已經(jīng)轉(zhuǎn)變，要從粗放式的要素投入型走向創(chuàng)新驅(qū)動型的增長，金融模式要跟著轉(zhuǎn)變，所以當(dāng)下討論金融轉(zhuǎn)型十分重要。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在這樣的環(huán)境下，為什么要監(jiān)管平臺經(jīng)濟(jì)？

黃益平：平臺經(jīng)濟(jì)是一個新生事物，平臺經(jīng)濟(jì)的最大好處就是海量的觸達(dá)、快速的運算和個性化的服務(wù)，已經(jīng)成為我國經(jīng)濟(jì)增長的重要推動力量。但平臺經(jīng)濟(jì)的一些特性也有兩面性，比如規(guī)模經(jīng)濟(jì)可以提高效率，但也容易形成壟斷。平臺創(chuàng)造很多靈活就業(yè)的機會，但也可能損害勞動者利益。大數(shù)據(jù)分析可以降低平臺的信息不對稱程度，但也可能加劇其它參與者的信息不透明。從2021年開始的“強監(jiān)管”政策，目的就是要實現(xiàn)“在發(fā)展中規(guī)范，在規(guī)范中發(fā)展。”

經(jīng)濟(jì)觀察報：對平臺經(jīng)濟(jì)進(jìn)行監(jiān)管的時候應(yīng)該把握哪些原則呢？

黃益平：我覺得原則是平衡創(chuàng)新和穩(wěn)定的關(guān)系。

考慮到中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，中國的平臺經(jīng)濟(jì)其實做的是不錯的，目前處在全世界第二的位置。但中國的平臺經(jīng)濟(jì)的技術(shù)優(yōu)勢不是很突出，主要是市場優(yōu)勢。這幾年數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺生產(chǎn)率有降低的傾向，背后的因素很多，重要一點是中國平臺經(jīng)濟(jì)和國際市場是分割開來的，雖然提高效率給企業(yè)帶來市場優(yōu)勢，但是從長遠(yuǎn)來看，這種狀況容易造成不公平競爭問題，所以加強監(jiān)管和治理是勢在必行，但過程中有幾個點要考慮。

首先，要明確加強監(jiān)管的目的是讓平臺實現(xiàn)有序發(fā)展，助力共同富裕，而不是打壓，這些平臺本身是創(chuàng)新型企業(yè)，給經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)帶來很多的貢獻(xiàn)，在監(jiān)管的過程當(dāng)中，要減少一些運動式的監(jiān)管，更多采取日常性的回應(yīng)型監(jiān)管，新型產(chǎn)業(yè)行業(yè)有一些問題不容易快速判斷，比如“二選一”，一聽感覺不好，但在經(jīng)濟(jì)學(xué)里排他性協(xié)議是正當(dāng)合理的，例如一家企業(yè)的代理商只在某個區(qū)域銷售產(chǎn)品，其他代理商不能做，我并不是說“二選一”是正確的，而是說治理平臺過程中要對問題進(jìn)行深入分析。用傳統(tǒng)的方法來治理平臺并不適合，平臺經(jīng)濟(jì)的一個重要特性是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，如果做大了就要受打壓是否合理？經(jīng)濟(jì)學(xué)有個概念叫可競爭性，一個平臺會不會形成壟斷關(guān)鍵要看潛在競爭者進(jìn)入的門檻，例如2013年阿里巴巴在電商市場的占比是92%，2020年它的占比是42%，看前者數(shù)據(jù)的話，是要做反壟斷處理，但實際上這些年拼多多、京東、微信、抖音都在發(fā)展，阿里的市場份額被競爭者分走了，說明當(dāng)年阿里并沒有壟斷地位，電商行業(yè)的可競爭性是比較強的。

競爭性強并不表明不需要反壟斷，但是要把政策的重點放在提升可競爭性、降低門檻上，比傳統(tǒng)的反壟斷可能會更有意義。

今年怎么做

經(jīng)濟(jì)觀察報：您怎么看今年的形勢？今年的重點工作是什么？

黃益平：正如中央經(jīng)濟(jì)會議所說，今年要穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進(jìn)，這時宏觀經(jīng)濟(jì)政策是最重要的，當(dāng)然結(jié)構(gòu)性政策也重要，比如說教培整治、平臺經(jīng)濟(jì)監(jiān)管、碳排放、房地產(chǎn)等方面，這些結(jié)構(gòu)性政策是為了實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量的增長，但還是要慢慢做，要在短期目標(biāo)和長期目標(biāo)之間有個平衡，不能為了實現(xiàn)幾年以后的目標(biāo)在短期內(nèi)造成非常大的經(jīng)濟(jì)下行壓力，今年的重點還是要把宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住，以金融來支持實體經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。

經(jīng)濟(jì)觀察報：很多人覺得要以消費來拉動增長，您覺得“三駕馬車”里，消費和投資應(yīng)該處于什么樣的比例才算恰當(dāng)？

黃益平：投資占比在國際上大概是處在20%~40%之間，日本和亞洲四小龍在高速增長期的平均投資率大概是35%左右，一般的國家，投資率大概都在20%多，美國比較低，中國投資占比在很長時間內(nèi)是40%以上，在經(jīng)濟(jì)快速增長的時候也沒有太大的問題。

消費拉不拉動經(jīng)濟(jì)增長的問題在經(jīng)濟(jì)學(xué)界有很大爭議。有的學(xué)者覺得消費拉動增長是一個很可笑的說法，因為消費完了就沒有了，還怎么拉動增長，也有的學(xué)者認(rèn)為過去消費太弱了，我認(rèn)為投資和消費保持恰當(dāng)比例是保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長所必要的。

投資多、消費少，容易造成過剩產(chǎn)能的問題，產(chǎn)品賣不出去，生產(chǎn)沒有回報，增長是持續(xù)不下去的。為什么中國還沒有過剩產(chǎn)能的問題？這是因為我們把產(chǎn)品都出口到了國外，沒有造成堆積，但是生產(chǎn)也不是為了賺外匯，還是要滿足人民群眾不斷增長的美好生活的需要，而且出口不太可能像過去一樣保持高增長，現(xiàn)在看消費的比例回升就很重要。

經(jīng)濟(jì)觀察報：為什么消費比較疲軟？

黃益平：第一是老百姓的收入沒有較快增長，勞動工資占比太高，資產(chǎn)性收入太少，在老齡化的時代這將是一個大問題；第二收入分配還不太平等，經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個理論叫消費傾向，100塊錢里多少用來消費，窮人的消費傾向很高但是沒錢，富人的消費傾向很低但是錢多，收入分配不平等降低了總消費的需求。第三是社會福利體系不太健全，中國疫情控制的還不錯，生產(chǎn)也恢復(fù)了，但是老百姓的收入受到了影響，社會福利體系不健全，有錢也不敢花。

經(jīng)濟(jì)觀察報：您怎么看待消費品市場？

黃益平：從長遠(yuǎn)來看，解決了上面三個問題，中國的消費品市場是很有潛力的。相比國外的消費占比，中國消費占比上升的空間還有很大。今年中國社會零售總額已經(jīng)超過美國，成為全世界最大的消費品市場。即便增長速度往下走，仍然會是全世界最大，同時增速最快的消費品市場。中國市場對全球的生產(chǎn)者都有吸引力，加上14億人的消費者市場，非常開闊，但現(xiàn)階段挑戰(zhàn)比較大。

經(jīng)濟(jì)觀察報：對比傳統(tǒng)人民幣，數(shù)字人民幣會帶來哪些改變？數(shù)字人民幣推出以后對內(nèi)外雙循環(huán)有哪些積極的意義和挑戰(zhàn)？

黃益平：現(xiàn)在數(shù)字人民幣最大的作用是提升支付的效率，在短期內(nèi)我覺得沒有必要夸大數(shù)字人民幣的作用。從一般消費者的角度看，數(shù)字人民幣和支付寶、微信支付的差異不大，相比支付寶和微信支付，數(shù)字人民幣的優(yōu)點是更可靠，因為它是央行發(fā)行的，其次是數(shù)字人民幣的成本更低，另外數(shù)字人民幣普惠程度更高，比如說離線支付、供老年人方便使用。央行為什么要做數(shù)字人民幣，我覺得他們的關(guān)注點是移動支付的普惠性，并不一定是人民幣國際化，因為人民幣還不是國際貨幣。