經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 張鈴 編輯 陳哲 一個(gè)某西南偏遠(yuǎn)地區(qū)的山民，腦子里不幸長(zhǎng)了動(dòng)脈瘤。他被送進(jìn)最近的醫(yī)院，由一臺(tái)精巧的機(jī)器人，為他測(cè)量出瘤體的精確大小，進(jìn)而為他判定是否需要治療、怎么治療。手術(shù)時(shí)，醫(yī)院只需要由技術(shù)員輔助和管理機(jī)器人。就這樣，他不用舟車(chē)勞頓，到北京上海等大城市尋醫(yī)問(wèn)藥，也能得到高質(zhì)量的診治。

這是想象中的場(chǎng)景，來(lái)自醫(yī)生張鴻祺，他是全國(guó)神經(jīng)介入專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任委員，也是中國(guó)最好的神經(jīng)外科大夫之一。

圖片說(shuō)明：受訪者供圖

現(xiàn)實(shí)當(dāng)然是骨感的。

神外是一個(gè)特殊的科室，手術(shù)難度大，臨床要求高，工作強(qiáng)度在醫(yī)院科室中首屈一指。在中國(guó)，如果要立志成為一名神外醫(yī)生，在博士畢業(yè)后，大約還需要8年的高水平培訓(xùn)，才能獨(dú)立完成各種手術(shù)。

宣武神外，一個(gè)被稱(chēng)之為中國(guó)神經(jīng)外科黃埔軍校的地方，聚集了最頂尖的神外醫(yī)生。他們現(xiàn)在還常常受邀到山區(qū)、海外參與醫(yī)療援助，也總會(huì)趕往災(zāi)難一線。

大醫(yī)精誠(chéng)，張鴻祺和他的同事們，用滿腔的熱情和高超的醫(yī)術(shù)來(lái)治療病人，解除痛苦。在他的理念中，要想更多地惠及病人，達(dá)到醫(yī)療同質(zhì)化的理想前景，需要在技術(shù)和熱情之外，通過(guò)扎扎實(shí)實(shí)的科技創(chuàng)新，來(lái)提升全行業(yè)的水準(zhǔn)，更大程度實(shí)現(xiàn)病有所醫(yī)。      

神外“坦克”

2008年5月12日，地動(dòng)山搖的時(shí)刻，張鴻祺正在參加奧運(yùn)醫(yī)療集訓(xùn)。汶川地震消息傳來(lái)，他和宣武醫(yī)院的9名同事被選為北京市醫(yī)療救援隊(duì)的成員。當(dāng)天深夜，家人一家家敲開(kāi)商店的門(mén)，給他買(mǎi)好防滑鞋、雨衣、干糧。13日晨，他飛往成都。

在大雨中，張鴻祺被派往重災(zāi)區(qū)北川。去了之后才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)貨](méi)有手術(shù)條件，又隨傷員到綿陽(yáng)。

不惜時(shí)、不惜身，但求盡善盡美。兩周時(shí)間，張鴻祺救治顱腦外傷的患者323例次，給許多發(fā)生顱骨骨折、頭皮損傷、脊柱損傷的傷員做過(guò)手術(shù)。

除了震區(qū)救援、奧運(yùn)會(huì)和殘奧會(huì)醫(yī)療保障、特立尼達(dá)和多巴哥的海外醫(yī)療援助這樣的特殊任務(wù)，張鴻祺大部分精力放在了宣武醫(yī)院的門(mén)診和手術(shù)室。

張鴻祺有一個(gè)特別的稱(chēng)號(hào)，“神經(jīng)外科的坦克”。他曾經(jīng)超過(guò)24小時(shí)不休息連續(xù)做手術(shù)。

由于同時(shí)擅長(zhǎng)開(kāi)刀和介入，將腦血管病的顯微手術(shù)與介入治療方法融會(huì)貫通，又有人叫他 “兩棲坦克”。他做過(guò)的脊髓血管畸形（一種發(fā)病率低、研究者寥寥的疾病）手術(shù)累計(jì)超過(guò)3000例——全世界沒(méi)人比他做得更多。

神外手術(shù)難度非常高。

同樣是0.5毫米左右的血管，如果位于腦部，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，就可能造成失語(yǔ)、偏癱等永久殘疾。但是，如果在四肢、腸道甚至心臟等部位，更粗一些的血管斷掉，也不會(huì)有大的問(wèn)題；

同樣是出血，腦出血超過(guò)30毫升就危及生命，而在腹腔，出血幾百毫升也不一定有大問(wèn)題。

在神經(jīng)外科，各種突發(fā)狀況隨時(shí)發(fā)生。

病人一旦出狀況，搶救時(shí)機(jī)轉(zhuǎn)瞬即逝。為了盡最大可能保證及時(shí)搶救，張鴻祺手機(jī)永遠(yuǎn)開(kāi)機(jī)。

他不愿放棄每一個(gè)病人。

二十多年前，張鴻祺還是一個(gè)年輕的住院醫(yī)師。一個(gè)8歲的男孩在動(dòng)脈瘤手術(shù)后嚴(yán)重腦干衰竭，多次瀕臨死亡，家屬都想放棄了，張鴻祺和老師凌鋒教授依然堅(jiān)持，守在男孩病床前。術(shù)后第15天，男孩病情出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，一個(gè)月后出院，奇跡誕生。

人的大腦復(fù)雜，神秘，結(jié)構(gòu)精妙，瞬息萬(wàn)變。極低的容錯(cuò)率，極高的手術(shù)難度，要求神外大夫必須精益求精。

張鴻祺說(shuō)：“沒(méi)有熱情是不行的。”

“最強(qiáng)大腦”

張鴻祺一天的工作從7點(diǎn)開(kāi)始，討論手術(shù)預(yù)案、交班、查房、做手術(shù)或出門(mén)診、開(kāi)會(huì)、參加各類(lèi)線上線下專(zhuān)業(yè)活動(dòng)。

他尤其重視每周二7點(diǎn)的閉門(mén)會(huì)，和大夫們專(zhuān)門(mén)討論上周出現(xiàn)嚴(yán)重問(wèn)題的病例。

“萬(wàn)丈懸崖走鋼絲”，人們這樣形容神經(jīng)外科手術(shù)。不成功或有并發(fā)癥的病例，會(huì)讓張鴻祺不思茶飯。

閉門(mén)會(huì)上，醫(yī)生們打開(kāi)心扉，去真實(shí)復(fù)盤(pán)、糾錯(cuò)、得出結(jié)論。他們討論，甚至爭(zhēng)吵，是出錯(cuò)了？是認(rèn)知不到位？是當(dāng)前的醫(yī)療技術(shù)無(wú)法避免？

撕開(kāi)心里的傷口是件難事，張鴻祺定下的規(guī)矩是，在會(huì)上，什么話都可以說(shuō)，會(huì)議后，決不允許在背后指責(zé)和抱怨。

閉門(mén)會(huì)制度，是張鴻祺引領(lǐng)下的宣武神外這支鐵軍的縮影。

張鴻祺拒絕制定只為了被服從的規(guī)則，允許向外向上去探索，允許“旁逸斜出”。

科室的核心小組明確了三條原則：第一，科內(nèi)的每個(gè)人能否最大程度發(fā)揮作用、實(shí)現(xiàn)自己的理想；第二，科室是否為此提供了條件和氛圍；第三，每個(gè)人的理想是否與神外的利益和發(fā)展的方向相契合。

圖片說(shuō)明：受訪者供圖

張鴻祺清楚，科室的發(fā)展道路應(yīng)該是很寬的，如果被限定窄了，規(guī)定動(dòng)作越來(lái)越多，自由發(fā)揮的余地就會(huì)越來(lái)越小。他希望給團(tuán)隊(duì)成員足夠的包容和支持。

團(tuán)隊(duì)中每個(gè)人的探索常常會(huì)帶來(lái)意外的驚喜。

科里一個(gè)叫李茗初的醫(yī)生，癡迷于神經(jīng)系統(tǒng)解剖知識(shí)，每天花大量時(shí)間進(jìn)行學(xué)習(xí)和研究。如果單純用手術(shù)量來(lái)要求，他可能難以留在醫(yī)院。

但在宣武神外，科室?guī)退⑵鹆朔浅：玫膶?shí)驗(yàn)室，讓他做得了最精妙的顱腦解剖。慢慢地，全國(guó)各地很多醫(yī)生慕名前來(lái)學(xué)習(xí)，甚至張鴻祺遇到特殊的手術(shù)，也會(huì)請(qǐng)李茗初來(lái)幫忙。

團(tuán)隊(duì)里許多醫(yī)生成了“網(wǎng)紅”，包括張鴻祺在內(nèi)，門(mén)急診主任吳浩、兒童神外組組長(zhǎng)曾高、主治醫(yī)師陳思暢等都擁有10萬(wàn)以上的粉絲。在網(wǎng)絡(luò)上，他們給人看病、科普，也傳播科室的價(jià)值觀。

這個(gè)價(jià)值觀是張鴻祺的老師、宣武神外前任主任凌鋒提出來(lái)的：技術(shù)不應(yīng)該是冰冷的，應(yīng)該充滿人文關(guān)懷。

2019年，宣武神外搬進(jìn)了被人們稱(chēng)為“大腦袋”的CHINA-IN新大樓。90名醫(yī)生、206名護(hù)士、345張病床、每年超12000例手術(shù)，這些數(shù)字參與構(gòu)成了這個(gè)科室在中國(guó)神經(jīng)外科領(lǐng)域的巨大影響力。

人們走進(jìn)“大腦袋”，會(huì)見(jiàn)到這些數(shù)字背后活生生的人，會(huì)看到擺在大廳的鋼琴，還會(huì)讀到宣武神外的科訓(xùn)，那是十六個(gè)金色的大字：

全力以赴，盡善盡美，如履薄冰，如臨深淵。

精誠(chéng)之上

握起手術(shù)刀29年來(lái)，張鴻祺白發(fā)漸多，熱情未減，除了做手術(shù)、帶團(tuán)隊(duì)，他還想做成一件大事——臨床創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化。

2021年9月，張鴻祺發(fā)起成立神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟(CNIT)，這是行業(yè)首個(gè)神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化平臺(tái)。

一年多的時(shí)間里，聯(lián)盟把500多位醫(yī)生、240多家企業(yè)、150多家高校院所工程專(zhuān)家、80多個(gè)投資機(jī)構(gòu)、50多個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)聚到了一起。至今，聯(lián)盟已實(shí)現(xiàn)了大大小小幾十個(gè)想法的轉(zhuǎn)化，有的已經(jīng)成為了產(chǎn)品。

這樣的成效和速度甚至讓科委、衛(wèi)健委的官員感到驚訝。

根據(jù)中國(guó)科學(xué)技術(shù)部門(mén)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)每年重大科技成果平均轉(zhuǎn)化率僅為20%，其中醫(yī)學(xué)科技成果轉(zhuǎn)化率低于8%，而美國(guó)和日本該比率則接近70%。

包括北京在內(nèi)，各地政府會(huì)給醫(yī)院下達(dá)任務(wù)，醫(yī)院一年得有多少轉(zhuǎn)化額，作為績(jī)效評(píng)估，但落地執(zhí)行時(shí)效果往往不盡如人意。

從想法到專(zhuān)利市場(chǎng)化，研發(fā)、注冊(cè)、招標(biāo)、醫(yī)保、進(jìn)院，每一步都不簡(jiǎn)單，法律保障、專(zhuān)利保護(hù)、產(chǎn)業(yè)對(duì)接，每一條都不可忽視，更需要醫(yī)務(wù)人員、醫(yī)院、企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)、資本、市場(chǎng)密切合作。

角色不同，思考的內(nèi)容也會(huì)不同：

醫(yī)生會(huì)認(rèn)為，自己的想法企業(yè)只要去做就能有產(chǎn)品；

工程師會(huì)想，這個(gè)想法如何翻譯成工程語(yǔ)言，技術(shù)能否實(shí)現(xiàn)；

企業(yè)會(huì)考慮，新產(chǎn)品市場(chǎng)會(huì)有多大，跟現(xiàn)有產(chǎn)品的差別是什么；

而投資方更多關(guān)注，是否能掙到錢(qián)，商業(yè)模式是什么。

張鴻祺發(fā)現(xiàn)，不同利益方的人如果能充分溝通，就會(huì)發(fā)現(xiàn)大夫眼中的好想法也許很難落地，而一些小小的改進(jìn)也許前景廣闊。這成了他組建聯(lián)盟的初衷。

他記得聯(lián)盟里誕生的第一款小小的產(chǎn)品。

介入手術(shù)時(shí)，血一旦倒灌，會(huì)導(dǎo)致血栓形成。護(hù)士不得不冒著射線一次次跑進(jìn)手術(shù)室，給壓力袋手動(dòng)加壓，用一定壓力讓液體縮回血管。久而久之，一名年紀(jì)稍大的護(hù)士都得了腱鞘炎。

她想，能不能有自動(dòng)加壓的東西？

聯(lián)盟里一個(gè)做輸液裝置的廠家回應(yīng)了她：“可以實(shí)現(xiàn)。”

幾個(gè)月后，“神經(jīng)介入電動(dòng)加壓輸液裝置”問(wèn)世了。

一個(gè)想法，變成了一個(gè)產(chǎn)品，雖然轉(zhuǎn)化額不多，但這個(gè)護(hù)士心里很美。

張鴻祺在思考，如果每個(gè)護(hù)士都這么想問(wèn)題，那工作起來(lái)熱情將會(huì)有多高？

創(chuàng)新轉(zhuǎn)化到底卡在哪里？它不是卡在宏大的愿景中，而是一個(gè)個(gè)小細(xì)節(jié)上。只有在真正的創(chuàng)新實(shí)踐中通過(guò)一個(gè)個(gè)具體的項(xiàng)目，去反復(fù)探索，才能得出答案。

神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)張寧告訴經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，轉(zhuǎn)化這件事太苦，太難，投入產(chǎn)出比不會(huì)那么高，真正愿意投入去做的人太少。

即使是在神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟，能成功走到上市的項(xiàng)目也只有1/3-1/4。

尤其重要的是，能把各方聚在一起的靈魂人物可遇不可求。發(fā)起人必須真正理解和支持創(chuàng)新轉(zhuǎn)化、相對(duì)親力親為，還得是所在專(zhuān)科領(lǐng)域排名前三的帶頭人。張鴻祺罕見(jiàn)地滿足了這些條件。

在聯(lián)盟，張鴻祺延續(xù)了“坦克”本色。一年多里，他幾乎沒(méi)有缺席聯(lián)盟的每一次線上創(chuàng)新周話、每一場(chǎng)線下活動(dòng)。

十月的一天，張鴻祺在晚上七點(diǎn)進(jìn)入騰訊會(huì)議室，跟人們打招呼。

神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟正在進(jìn)行一周一次的“創(chuàng)新周話”。在這里，張鴻祺總能見(jiàn)到許多新朋友、老朋友。他說(shuō)，十多年沒(méi)見(jiàn)，劍鋒一點(diǎn)沒(méi)變，我是頭發(fā)都白了。

陳劍鋒是沛嘉醫(yī)療首席技術(shù)官，是這一周的主講人，他來(lái)跟大家分享，一個(gè)創(chuàng)新想法是怎么從0到1實(shí)現(xiàn)的。

這樣的云端談話，總能讓來(lái)自東部戰(zhàn)區(qū)總醫(yī)院、北京天壇醫(yī)院、福建醫(yī)科大學(xué)附屬協(xié)和醫(yī)院等全國(guó)各地的神經(jīng)醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的醫(yī)生聚在一起。

陸軍特色醫(yī)學(xué)中心NCU主任張猛就是這里的常客。他喜歡這樣的討論，打趣說(shuō)：“打通了這第一公里，以后就一瀉千里，一天幾百公里。”

隔著屏幕，人們笑了，張鴻祺也笑了。聯(lián)盟成立一周年那天，他在朋友圈寫(xiě)：“一年前，創(chuàng)新轉(zhuǎn)化還是一個(gè)模糊的概念；一年后，很多想法都已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。交流和互助，是理想飛翔的翅膀。”

以下摘自經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)與張鴻祺對(duì)話：

聯(lián)盟把想法變成價(jià)值

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：神經(jīng)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新與轉(zhuǎn)化聯(lián)盟的創(chuàng)立有什么契機(jī)？

張鴻祺：我們?cè)谂R床工作中，對(duì)原來(lái)的治療設(shè)備、器械，常常有許多改進(jìn)的想法。這些想法是曇花一現(xiàn)，還是能變得有價(jià)值？

很多人都有創(chuàng)新的需求，但有隔閡。廠家的銷(xiāo)售把醫(yī)生抬得很高，不敢違背、得罪醫(yī)生，甚至不敢跟醫(yī)生交流真實(shí)的想法，最后變成互相防范。壁壘實(shí)際上是人自己造成的。

我的初衷是讓創(chuàng)新想法能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化，真正用在病人身上。在國(guó)外，企業(yè)跟醫(yī)生結(jié)合密切，轉(zhuǎn)化路徑清晰，企業(yè)、醫(yī)生都能獲益。

幾個(gè)有這樣想法的朋友討論，說(shuō)咱們可以組建一個(gè)聯(lián)盟，把企業(yè)、投資方、醫(yī)生、科研單位的人聚在一塊，來(lái)聊這個(gè)事。

我們的想法很簡(jiǎn)單：創(chuàng)新轉(zhuǎn)化的最終價(jià)值是促進(jìn)醫(yī)學(xué)發(fā)展，更好地服務(wù)病人，每個(gè)人從中理所當(dāng)然地獲得一些回報(bào)。

我們也在摸索，怎么讓這個(gè)平臺(tái)不斷完善。必須要尊重人的本性，必須有利益的分配和獲得，才可能持續(xù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在聯(lián)盟內(nèi)，國(guó)內(nèi)廠家有哪些努力？

張鴻祺：中國(guó)人做事認(rèn)真，產(chǎn)品不比國(guó)外的差。有的雖然不是原始創(chuàng)新，只是改良，但也能讓手術(shù)變得簡(jiǎn)單、安全、更容易普及。

我們接觸的很多國(guó)產(chǎn)器械廠家都不只用簡(jiǎn)單的商業(yè)行為去獲得利益，做事非常嚴(yán)謹(jǐn)。在良性的環(huán)境和政策的導(dǎo)向下，中國(guó)人一定能更好地發(fā)揮自己的能力。

技術(shù)進(jìn)步給醫(yī)學(xué)帶來(lái)無(wú)限可能

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在神經(jīng)外科，數(shù)字醫(yī)療對(duì)醫(yī)生的臨床治療能有多大幫助？

張鴻祺：幫助很大，但現(xiàn)在還處于初期。

比如，動(dòng)脈瘤手術(shù)屬于中高難度以上的手術(shù)，隨著技術(shù)發(fā)展，普及性變廣了，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。動(dòng)脈瘤手術(shù)會(huì)讓3%的人致死或致殘，風(fēng)險(xiǎn)很高。不夠成熟的醫(yī)生來(lái)操作，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更高。

以前，急診患者被迫在當(dāng)?shù)鼐戎螘r(shí)，我們會(huì)經(jīng)常出去會(huì)診，很累，把身體累垮了，也救不了多少病人。所以，需要嚴(yán)格培訓(xùn)更多的大夫，也需要把治療簡(jiǎn)單化和規(guī)范化。

我想象過(guò)一個(gè)場(chǎng)景，一個(gè)人得了動(dòng)脈瘤，機(jī)器自動(dòng)測(cè)量出來(lái)，把結(jié)果直接展現(xiàn)給大夫。機(jī)器人還會(huì)根據(jù)專(zhuān)家意見(jiàn)、指南去分析風(fēng)險(xiǎn)。如果機(jī)器判斷需要治療，大夫也這樣判斷的話，就減少了判斷的失誤。是選擇開(kāi)刀還是介入，選擇什么介入方式，機(jī)器也能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)給出方案。隨訪時(shí)，機(jī)器也能客觀呈現(xiàn)病人情況。

這樣一來(lái)，醫(yī)療就可以實(shí)現(xiàn)同質(zhì)化。這是我的理想。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：能否介紹一下宣武醫(yī)院聯(lián)合天壇醫(yī)院、柏惠維康等單位研發(fā)的神經(jīng)外科手術(shù)機(jī)器人。

張鴻祺：現(xiàn)在這款手術(shù)機(jī)器人主要用于一些立體定向的手術(shù)，確實(shí)解決了一些問(wèn)題。比如更精準(zhǔn)，可以遠(yuǎn)程操控等。只要產(chǎn)品能做出來(lái)，盡管應(yīng)用場(chǎng)景還有限，但已經(jīng)很好了。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再逐步開(kāi)發(fā)改進(jìn)，應(yīng)用的范圍會(huì)越來(lái)越廣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今年3月，宣武醫(yī)院完成了中國(guó)第一例“腦機(jī)接口”臨床植入手術(shù)。通過(guò)“腦機(jī)接口”能達(dá)到什么樣的治療效果？

張鴻祺：“腦機(jī)接口”現(xiàn)在還處在臨床研究試驗(yàn)，有極個(gè)別應(yīng)用在病人身上。

最終，沒(méi)有創(chuàng)傷的（接口）是最有生命力的，但目前，非侵入式(接口)獲得信號(hào)和分析還是很困難的，應(yīng)用在臨床中的場(chǎng)景還不太多，主要是在研究，但是它肯定是一個(gè)重要的方向。只是目前的探測(cè)器探不到、分析不了那些信號(hào)。

侵入式的，扎到腦子里，獲得信號(hào)更直接，但它的侵入性非一般人能接受，應(yīng)用范圍也比較窄。所以還在不斷地開(kāi)發(fā)，最終肯定是無(wú)創(chuàng)，有創(chuàng)只是應(yīng)用在一些特殊患者身上。目前，侵入式的大部分也是在做科研。

像DBS（腦深部電刺激，俗稱(chēng)“腦起搏器”），也是一種廣義的腦機(jī)接口，用發(fā)生的一些電波來(lái)抑制一些異常的電波，消除震顫或改善其他問(wèn)題。人們想象的“腦機(jī)接口”可能是能獲得一個(gè)人的思想、意識(shí)，或者指揮人運(yùn)動(dòng)，這個(gè)離現(xiàn)實(shí)和應(yīng)用還有一段距離。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療？

張鴻祺：醫(yī)患之間，信任非常重要，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療解決現(xiàn)有門(mén)診、病房和物理空間沒(méi)法解決的醫(yī)患溝通問(wèn)題。

我鼓勵(lì)科室所有醫(yī)生，積極地投入到互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，跟互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療深度合作，表達(dá)自己的需求，去開(kāi)發(fā)一些新功能。我想，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療企業(yè)，也希望得到這些信息。

好政策鼓勵(lì)創(chuàng)新

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：北京市在做疾病診斷相關(guān)分組（Diagnosis Related Groups，DRG）付費(fèi)改革，對(duì)科室日常管理有什么影響？

張鴻祺：我們?cè)缟线€在討論DRG。DRG是一種用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)規(guī)范、管理醫(yī)療行為的方式。它是持續(xù)監(jiān)控，動(dòng)態(tài)調(diào)整，使社會(huì)資源能更好地應(yīng)用在病人身上，不至于浪費(fèi)。

對(duì)醫(yī)療的影響很大。

創(chuàng)新涉及到很多療法、設(shè)備、耗材，企業(yè)要靠盈利來(lái)生存，賣(mài)力不掙錢(qián)就持續(xù)不下去。在DRG的情況下如何保持創(chuàng)新，是一個(gè)很大的話題。現(xiàn)在，創(chuàng)新產(chǎn)品在一段時(shí)間內(nèi)不納入DRG，鼓勵(lì)創(chuàng)新，這是一個(gè)補(bǔ)充。

什么是創(chuàng)新產(chǎn)品？就是具有原創(chuàng)性，不能完全復(fù)制別人的成果。好處是鼓勵(lì)大家發(fā)揮智慧、能力，去創(chuàng)新，為社會(huì)、為醫(yī)學(xué)作貢獻(xiàn)。不好之處是，習(xí)慣于躺平、買(mǎi)辦、復(fù)制別人的，就會(huì)受到抑制。當(dāng)然，現(xiàn)在臨床醫(yī)學(xué)、科研或者學(xué)術(shù)活動(dòng)里有很多還需要支撐，會(huì)造成很大影響。

對(duì)醫(yī)學(xué)的普及和促進(jìn)來(lái)說(shuō)，這種影響是長(zhǎng)痛？短痛？是好？是壞？我認(rèn)為，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)還是好事情，鼓勵(lì)創(chuàng)新。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在醫(yī)療器械和耗材領(lǐng)域，國(guó)家近期開(kāi)展了好幾次專(zhuān)項(xiàng)集采，也出了一些鼓勵(lì)創(chuàng)新的政策。你怎么看待這幾次集采對(duì)醫(yī)生的具體影響？

張鴻祺：我覺(jué)得所謂高值耗材集采，慢慢會(huì)趨于理性。

一個(gè)產(chǎn)品從想法、設(shè)計(jì)、定型，最后成為產(chǎn)品，再到銷(xiāo)售，整個(gè)過(guò)程中，每個(gè)人的付出都是有價(jià)值的，不能說(shuō)原料是幾塊錢(qián)，產(chǎn)品就應(yīng)該是幾塊錢(qián)。

中國(guó)的服務(wù)體系里，把人的價(jià)值弱化了，大家都避諱談服務(wù)。應(yīng)該鼓勵(lì)人的價(jià)值，才能把人的積極性調(diào)動(dòng)出來(lái)。

集采要考慮到原始智慧的付出、設(shè)計(jì)人員、流通人員、管理人員的付出，才是比較合理的。

為什么我們主張醫(yī)事服務(wù)與耗材和藥品分開(kāi)，這能體現(xiàn)大夫的價(jià)值。原來(lái)都不去談這個(gè)事情，用藥品或耗材的加成來(lái)彌補(bǔ)。實(shí)際上，大夫做手術(shù)，就應(yīng)該值很多錢(qián)。

趨勢(shì)還是越來(lái)越好，意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)。集采理性化和對(duì)于創(chuàng)新產(chǎn)品的保護(hù)，在某種形式上體現(xiàn)了人的價(jià)值。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有聲音認(rèn)為，集采會(huì)加速?lài)?guó)產(chǎn)替代，你怎么看？

張鴻祺：不能夾雜民族情結(jié)，不能貿(mào)易保護(hù)，要放眼世界，去高水平的環(huán)境中成長(zhǎng)，要去市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。小孩不會(huì)走路才需要父母保護(hù)。

要敢于拿出來(lái)跟人作比較，敢于把人吸引進(jìn)來(lái)，來(lái)把水給攪活了。絕對(duì)不能用民族主義的大棒，把國(guó)外企業(yè)趕出去，應(yīng)該用合理的措施來(lái)促進(jìn)民族企業(yè)的成長(zhǎng)，進(jìn)入世界舞臺(tái)。

所以，理性地、科學(xué)地進(jìn)行集采，有促進(jìn)作用；搞得不好，會(huì)對(duì)醫(yī)學(xué)、對(duì)產(chǎn)業(yè)會(huì)造成致命的損害。

宣武神外的努力

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)前，中國(guó)神經(jīng)外科領(lǐng)域面臨哪些普遍性挑戰(zhàn)？

張鴻祺：第一是培訓(xùn)不夠。在以往神外專(zhuān)科醫(yī)生的培養(yǎng)中，對(duì)人的訓(xùn)練不夠，書(shū)本、實(shí)驗(yàn)室、臨床的學(xué)習(xí)都不夠。在小醫(yī)院，年輕醫(yī)生可能沒(méi)條件做大手術(shù)，常規(guī)手術(shù)也做不精。這是很突出的問(wèn)題。

第二是知識(shí)儲(chǔ)備和視野不夠。

中國(guó)的醫(yī)學(xué)教育體制在不斷調(diào)整。單從神經(jīng)外科來(lái)說(shuō)，博士畢業(yè)才能當(dāng)醫(yī)生，之后還要經(jīng)過(guò)7-8年的培訓(xùn)，才能在指導(dǎo)下做手術(shù)。我們?cè)诎押侠淼呐囵B(yǎng)體系向全國(guó)來(lái)推廣，我們參與了中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)和衛(wèi)健委的專(zhuān)科醫(yī)師培訓(xùn)試點(diǎn)的方案制定和推廣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：談一談宣武神外在人文關(guān)懷方面的努力。

張鴻祺：人文關(guān)懷不是表面上把患者糊弄舒服，最大的人文關(guān)懷是滿足患者的根本需求。能治療的就要爭(zhēng)取治愈，無(wú)法治療就爭(zhēng)取有質(zhì)量地延長(zhǎng)生命。 

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：宣武神外接下來(lái)一段時(shí)間的目標(biāo)是什么？

張鴻祺：我們是三家國(guó)家神經(jīng)疾病醫(yī)學(xué)中心之一，這是什么概念？別人治不了的病你得能治，深入研究，想辦法攻克不治之癥，這是首要任務(wù)。

第二是規(guī)范和普及。除了攻關(guān)克難，還得形成規(guī)范，向全國(guó)普及。

第三是要為社會(huì)經(jīng)濟(jì)作出貢獻(xiàn)。比如通過(guò)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化來(lái)減少?lài)?guó)家的醫(yī)療投入，推動(dòng)醫(yī)學(xué)發(fā)展。