經(jīng)濟觀察網(wǎng) 記者 瞿依賢 7月底，國家藥監(jiān)局發(fā)布了試行版的以患者為中心的幾項藥物臨床試驗指導(dǎo)原則，這跟2021年中發(fā)布的以臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥物臨床研發(fā)指導(dǎo)原則一脈相承，強調(diào)的是患者需求和臨床價值。8月初，《藥物臨床試驗機構(gòu)監(jiān)督檢查辦法（試行）》也結(jié)束了1個月的征求意見。

無論從哪個維度，以患者為中心、以臨床價值為導(dǎo)向已經(jīng)成為創(chuàng)新藥研發(fā)必須面對的議題。在研發(fā)過程中，患者從“受試者”變成了“參與者”，那么從患者角度，我們需要什么樣的新藥和臨床試驗？

經(jīng)濟觀察報以“創(chuàng)新藥研發(fā)規(guī)則重構(gòu)”為主題，邀請了5位嘉賓針對新藥臨床試驗行業(yè)現(xiàn)狀、“以患者為中心”的內(nèi)涵、臨床價值導(dǎo)向等話題共同探討。他們分別是：

李 寧 國家癌癥中心/中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院副院長

王印祥 加科思藥業(yè)董事長兼首席執(zhí)行官

宋 偉 國信醫(yī)藥首席執(zhí)行官

常建青 泰格醫(yī)藥政策法規(guī)事務(wù)副總裁

李 靖 復(fù)宏漢霖全球產(chǎn)品開發(fā)部總經(jīng)理

以下整理自8月10日對話實錄：

文釗（經(jīng)濟觀察報執(zhí)行總編輯）：非常高興邀請到各位嘉賓朋友參加我們的【國藥維新沙龍】，這也是疫情之后我們大健康做的第一次線下沙龍。我想說，這樣的交流方式感覺非常好。

我們今天探討的話題和創(chuàng)新有關(guān)，最近我看了一本特別熱的書——《為什么偉大不能被計劃》，它討論的就是創(chuàng)新。作者欣賞看起來沒有目標的創(chuàng)新，但激勵創(chuàng)新的是好奇心，是強烈的探索和發(fā)現(xiàn)的興趣。這些對新奇的探索，讓他們可以發(fā)現(xiàn)一個個踏腳石，帶創(chuàng)新者走向未來。

醫(yī)藥領(lǐng)域的創(chuàng)新是一件非常難的事情，我們也特別期望了解，它的創(chuàng)新遵從什么樣的規(guī)律？有什么樣的土壤和激勵？那些投入創(chuàng)新的企業(yè)家和科學(xué)家，他們的成功依賴什么？有沒有什么秘訣？具體到研發(fā)的各個環(huán)節(jié)上，要遵從什么樣的規(guī)則？這也是今天《經(jīng)濟觀察報》邀請各位嘉賓來到這里的原因。

一些嘉賓說到很早就接觸到《經(jīng)濟觀察報》，我想簡單做一個介紹。《經(jīng)濟觀察報》創(chuàng)刊在2001年，中國加入世貿(mào)也在那一年，我們是跟加入WTO的中國一起奔跑的。我們一直堅持“理性 建設(shè)性”的辦報宗旨，到現(xiàn)在20多年已經(jīng)發(fā)展成為一個擁有報紙、網(wǎng)絡(luò)、APP、網(wǎng)站、音視頻平臺的原創(chuàng)財經(jīng)媒體平臺。過去很多年，我們關(guān)注中國企業(yè)的成長和發(fā)展，關(guān)注企業(yè)家精神，從行業(yè)來說，大健康是我們最近幾年著力關(guān)注的領(lǐng)域，也特別創(chuàng)設(shè)了大健康的團隊。

創(chuàng)新藥對中國的經(jīng)濟、中國的醫(yī)療都是最重要的一個領(lǐng)域，可能我們現(xiàn)在是第一次和國際企業(yè)站在一條起跑線上并跑，甚至在某些領(lǐng)域可以實現(xiàn)領(lǐng)跑，我們希望能夠見證這樣一個發(fā)展過程，也希望作為媒體，在給行業(yè)發(fā)展創(chuàng)造良好環(huán)境方面能夠起到自己的作用。

我想今天的沙龍能夠幫助我們回答大家關(guān)注的一些問題，讓外界更好地理解中國的創(chuàng)新藥行業(yè)在創(chuàng)新方面所做出的努力和貢獻。也祝愿中國的醫(yī)藥企業(yè)能夠更好地通過創(chuàng)新把握今天，擁有光明的未來。

一、新藥和新藥臨床試驗行業(yè)現(xiàn)狀

李寧：我是2017年開始加入GCP中心，真正踏入臨床試驗這個行業(yè)，趕上了創(chuàng)新藥研發(fā)的蓬勃發(fā)展，這是中國制藥歷史上不曾有過的黃金六年，我想近些年中國醫(yī)藥領(lǐng)域取得的巨大成績也是毋庸置疑的。2015年發(fā)了“44號文”(《關(guān)于改革藥品醫(yī)療器械審評審批制度的意見》)，2017年發(fā)了“42號文”（《關(guān)于深化審評審批制度改革鼓勵藥品醫(yī)療器械創(chuàng)新的意見》），再加上“722”核查對研究質(zhì)量的高標準提升，中國的醫(yī)藥創(chuàng)新領(lǐng)域走到了一個飛速發(fā)展時代。

2015年到現(xiàn)在，七八年時間，中國創(chuàng)新藥物研發(fā)從無到有。現(xiàn)在我們能夠做first-in-class（同類首創(chuàng)）、best-in-class（同類最優(yōu)），中國的醫(yī)藥創(chuàng)新已經(jīng)迅速追上了國際，至少在腫瘤領(lǐng)域，國外已有靶點的藥物中國全有，而且我們在某些領(lǐng)域還能做到創(chuàng)新，比國際上更好。

我們有監(jiān)管政策的創(chuàng)新，國家藥監(jiān)局的政策，不管是學(xué)術(shù)指導(dǎo)意見、征求意見稿、試行稿還是正式稿，都跟國際接軌非常快。2017年，中國加入了ICH（人用藥品技術(shù)要求國際協(xié)調(diào)理事會），也使得中國的醫(yī)藥企業(yè)和在中國開展的臨床試驗，不管在科學(xué)標準還是質(zhì)量標準上，都全面接軌國際。

我們的創(chuàng)新基礎(chǔ)也非常好，中國的基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究文章數(shù)已經(jīng)到了全球第二，中國的創(chuàng)新臨床試驗數(shù)量也僅次于美國，位居第二位；中國的醫(yī)藥市場已經(jīng)超過日本，成為第二大醫(yī)藥市場，全球企業(yè)越來越重視中國市場，同時也吸引了一大批科學(xué)家回國創(chuàng)業(yè)。

我們的創(chuàng)新環(huán)境也非常好，醫(yī)院端充分認識到創(chuàng)新可能帶來的患者獲益、帶來醫(yī)院臨床水平的提升，所以對臨床研究也非常支持。北京市2020年首先開始做起了研究型病房，上海、天津等地都在做，整個醫(yī)療領(lǐng)域都意識到創(chuàng)新藥物是真正能服務(wù)到患者的。

整個鏈條都重視創(chuàng)新帶來的結(jié)果是，從2015年到現(xiàn)在，中國已經(jīng)有100多種抗腫瘤新藥上市，同類藥物上市時間與美國之間的差距縮短到一年左右。我們的PD-1、ADC等，已經(jīng)追上了國際，還有很多藥“出海”，賣到美國、賣到歐洲。可以說，我們研發(fā)的質(zhì)量、數(shù)量、內(nèi)容都已經(jīng)達到了國際水平，行業(yè)出現(xiàn)前所未有的蓬勃發(fā)展態(tài)勢。

二、以患者為中心，需要我們怎么做

瞿依賢（經(jīng)濟觀察報資深記者）：以患者為中心的藥物研發(fā)理念，需要我們怎么做？

王印祥：我個人理解，以患者為中心就是在整個臨床試驗設(shè)計的評判指標上，要圍繞讓病人獲益、同時提高生活質(zhì)量的角度來設(shè)計整個藥品，包括臨床試驗方案。

最近幾年，中國在跟國際接軌，在臨床試驗方案的設(shè)計等方面實際做得很好。以患者為中心的藥物研發(fā)其實一直在做，只是這次藥審中心的文件更強調(diào)以患者為中心的重要性，并不代表之前中國的藥物臨床試驗不是以患者為中心的。

什么是以患者為中心？站在制藥公司一個研究人員的角度，首先藥物能夠給病人帶來獲益。以腫瘤藥為例，現(xiàn)在衡量腫瘤藥的效果不僅僅是腫瘤縮小，治療效果還應(yīng)該包括對病人整體生活質(zhì)量的改善。我們做腫瘤藥的目標就是要把腫瘤變成一個慢性病，得了腫瘤就像得糖尿病、高血壓一樣，通過長期在家服藥和看門診治療，不影響正常的工作生活。

當然也要評估獲益風(fēng)險比，有時候藥物會帶來肝臟毒性或者血液方面的輕微毒性，但如果獲益很大，那也是對病情大大的改善。2001年首個靶向抗癌藥上市，2013年首個免疫治療藥物上市，這些藥物都極大改善了病人的生活質(zhì)量，真正有希望讓腫瘤變成慢性病。

常建青：幾個指導(dǎo)原則跟ICH指導(dǎo)原則關(guān)系密切，ICH所有63個指導(dǎo)原則都進行了轉(zhuǎn)化實施，其中就包括E8（R1），自2023年7月31日起，啟動的藥物臨床研究的相關(guān)要求適用《E8（R1）：臨床研究的一般考慮》。

E8（R1）一個重要變化就是把患者參與藥物研發(fā)作為這次修訂的重要原則之一，包括了患者如何參與新藥研發(fā)等。此外更是將“受試者”改成了“參與者”，這個含義就徹底不一樣了，以前是被動的，現(xiàn)在變成主動的，患者也是臨床研究的重要參與方，應(yīng)該為整個新藥研發(fā)提出他們的意見、建議、體驗感受等，幫助高效研發(fā)更符合患者需求的有臨床價值的藥物。

王印祥：以患者為中心，其實是想?yún)^(qū)別于以商業(yè)為中心。2000年初，中國做仿制藥的時候，醫(yī)院里的招投標叫一品兩規(guī)，一個品種要兩個規(guī)格：你有一個10毫克，我就做一個5毫克；你有一個片劑，我就做一個膠囊。這不是真正的創(chuàng)新。現(xiàn)在的藥審中心強調(diào)以患者為中心，就是要打擊純商業(yè)目的的創(chuàng)新。

李靖：臨床研究肯定要以患者為中心，為什么現(xiàn)在國內(nèi)國外都在談？第一，之前藥企同質(zhì)化的研究比較多，這可能是指導(dǎo)原則要提醒我們的一點。我們既往可能只是把患者當作一個被動方，做試驗設(shè)計的時候設(shè)想的理想環(huán)境，規(guī)定了非常多的回訪、采血，那現(xiàn)在你要盡早把患者引入試驗，聽聽他的意見和感受。

第二，要在實施的各方面盡量減少患者負擔。既往可能很多很簡單的事情都要求回訪，包括醫(yī)療報銷等。那現(xiàn)在的試行原則做了非常詳細的規(guī)定，建議能夠提供這種現(xiàn)代化的支付，不再是傳統(tǒng)的申辦方把費用給到醫(yī)院、醫(yī)院再給到患者這種模式。

“以患者為中心”還提醒我們，在實施當中要盡可能把患者當成自己的家人，少給患者增加麻煩，未來如何更好地執(zhí)行“以患者為中心”，我們藥企需要做更多的工作。

宋偉：我個人把這次的指導(dǎo)原則當成跟42號文、44號文以及2021年以臨床價值為導(dǎo)向的藥物研發(fā)指導(dǎo)原則一樣重要的文件。“以患者為中心”不只是操作文件，它代表了監(jiān)管部門對整個醫(yī)藥工業(yè)發(fā)展的更高期許。

這三個指導(dǎo)原則，一個設(shè)計，一個實施，一個風(fēng)險獲益評估，有很多細節(jié)，寫得很具體。指南里面關(guān)于以患者為中心的臨床試驗設(shè)計要素指出，應(yīng)選擇對于患者最佳且可及的對照，這其實對產(chǎn)品的定位要求非常高，要看到未來你的產(chǎn)品可能上市的時候，治療指南已經(jīng)發(fā)生了變化。

我們現(xiàn)在跟很多企業(yè)溝通的時候就提醒，你要觀察到未來5年左右這個疾病領(lǐng)域的競爭格局是什么。我們自己也在審視，目前進入關(guān)鍵臨床的項目，這些試驗設(shè)計是否還符合未來審評的標準，監(jiān)管部門的認識也在與時俱進。

在試驗的操作環(huán)節(jié)，監(jiān)管部門對各種新的技術(shù)和方式體現(xiàn)了相當開放的態(tài)度。比如一個對試驗根本不了解的人去給患者做知情，患者很難在短時間內(nèi)去了解獲益。我們可以用更多的方式，包括影像的、動畫的很多方式，讓患者充分知情。還可以用遠程視頻方式，讓醫(yī)生評估患者的自我評分，他們參與研究的積極性會大幅地增加。未來的業(yè)態(tài)，包括我們的工作行為，都會隨著技術(shù)手段的進步發(fā)生非常大的變化。

創(chuàng)新藥行業(yè)都在說“資本寒冬”，現(xiàn)在來看可能復(fù)蘇要到明年。我覺得強調(diào)臨床價值是一個比較好的調(diào)整，通過這個調(diào)整，企業(yè)會更合理地制定產(chǎn)品開發(fā)計劃，把資源聚焦在真正具有臨床價值的藥物上，這對行業(yè)的健康發(fā)展是長期利好。醫(yī)藥行業(yè)要從更高層次來看待這次幾個指導(dǎo)原則代表的意義。

李寧：三個指導(dǎo)原則既是給研究者看的，也是給申辦方和投資人看的，這是行業(yè)共同關(guān)心的重要問題，怎么讓以患者為中心的研發(fā)理念落地到臨床試驗的設(shè)計、執(zhí)行和決策中。對于醫(yī)院端來說，我們拿到臨床試驗方案當然可以提意見，但最后還是申辦方和申辦方的首席醫(yī)學(xué)官在做決定。

從行業(yè)的角度看，以患者為中心和以臨床需求為價值是一脈相承的，實際上是不同層次、不同維度的要求。以前是解決有和無的問題，現(xiàn)在是追求更能解決患者醫(yī)療需求的好藥的問題。不同的適應(yīng)癥、不同的給藥方式、不同的劑型劑量、不同的副作用，對患者來說，越少跑醫(yī)院、越少副作用、越方便給藥就越好，比如從靜脈改成口服，那就是巨大的進步和方便。

大家雖然都是以患者為中心，要想患者之所想，但患者想的跟我們想的還真是不一樣，特別是腫瘤患者。我們2019年做過調(diào)研，分別對沒有參加過臨床試驗的患者和參加過臨床試驗的患者做了調(diào)研問卷，問他們對臨床試驗最擔心的是什么？最焦慮的是什么？最不可接受的是什么？帶來最大負擔的是什么？

沒有參加過臨床試驗的患者，最關(guān)心的肯定是參加臨床試驗藥有沒有效？毒副作用怎么樣？會不會耽誤其他的治療？

但是參加過臨床試驗的患者，對于毒副作用的理解很高，他們不再擔心毒副作用了，對藥物是否有效的擔心也明顯下降。反而他們最關(guān)心的是，跑醫(yī)院跑得更頻繁了，抽的血更多了，填的表更多了，說到底是關(guān)心參加試驗對生活質(zhì)量會不會有所影響。

以患者為中心，無論是設(shè)計臨床試驗還是執(zhí)行臨床試驗，要有另外一套思路，真正讓患者參與到醫(yī)藥研發(fā)的設(shè)計和審評決策中。這是未來行業(yè)需要共同去思考和探討的問題，也是每一個新藥要達到的目標。

瞿依賢：以患者為中心，申辦方、研究者、CRO會不會有立場相左的地方？出現(xiàn)立場相左的時候怎么辦？

李寧：我們說的科學(xué)性、倫理性、可行性，科學(xué)的東西不全是倫理的，倫理的東西不見得每個都可行的，這幾者就是相互制約的，所以指導(dǎo)原則的第三個很關(guān)鍵，叫風(fēng)險獲益比，這就包括了權(quán)衡、妥協(xié)，選擇一個最合適的點去給患者提供合適的藥物。

常建青：申辦者與CRO之間不存在立場沖突，申辦者是臨床試驗的最終責任人，CRO是支持申辦方工作的，申辦方一定會選擇自己信任的、愿意一起合作的CRO，按照合同約定，CRO肯定是盡量滿足申辦方的服務(wù)要求，所以立場完全是一體的。

宋偉：三方在立場上都是一致的，但在一些細節(jié)方面會有不同的考量，比如我們確實也碰到一些申辦方，在試驗的設(shè)計上要求特別完美，一定程度上忽略了可執(zhí)行性。在臨床研究實踐中，研究者的工作方式和患者的情況不可能按照理想化的東西去做。我們的核心是搜集到可靠的數(shù)據(jù)，要把握住數(shù)據(jù)的質(zhì)量。但是在具體的實施方式上，在哪些數(shù)據(jù)需要采集或者隨訪，可能會有需要我們?nèi)フf服申辦方的時候。

李靖：個人理解，研究者、申辦方和CRO肯定是不沖突的，更多的沖突可能是李院長說的，有時候科學(xué)性和倫理性會有沖突。

很簡單，比如腫瘤的新藥研發(fā)，做一期的時候，很多時候第一有可能單藥無效，第二有可能劑量沒到，這個時候讓患者參與這個試驗，可能覺得獲益真的很低。一些有經(jīng)驗的研究者就會理解這種風(fēng)險獲益比，但是也會有質(zhì)疑的，說你這個藥劑量都沒到、單藥明顯沒有效，你這個試驗為什么能夠開展？這也就是科學(xué)性和倫理性的不一致。在科學(xué)性上，一定要驗證單藥是什么情況，低劑量是什么情況。所以，科學(xué)和倫理可能會有沖突，但是作為合作方大家立場是一致的。

王印祥：在我們過往的臨床試驗當中，沒有發(fā)現(xiàn)特別的矛盾。早期臨床試驗在科學(xué)性上有很大的未知，比如早期試驗要從低劑量開始爬坡，但很難預(yù)測什么是真正的低劑量，因為第一個劑量是從動物實驗推導(dǎo)出來的，可能這是一個安全但是不一定是有效的劑量。這時候醫(yī)生可能會認為低劑量是無效的，但病人的壽命是有限的，問題的關(guān)鍵還是風(fēng)險獲益比。如果對試驗藥物了解不充分，貿(mào)然提高劑量，反而導(dǎo)致風(fēng)險大于獲益。

腫瘤臨床試驗早期給藥劑量很低的時候，醫(yī)生有可能擔心沒有治療效果，但這個時間很短，大概3周到4周。如果沒有治療效果，患者就會使用別的藥。參與腫瘤臨床試驗的病人，可能是已經(jīng)試過了所有能用的標準療法之后，沒有效果才參與臨床試驗的。這個時候，參與臨床試驗還可能帶來一定的希望。

常建青：審評審批改革之前，境外生產(chǎn)的新分子實體，首次在中國上人體臨床試驗是不被批準的。改革以后，首先上人體就放開了，現(xiàn)在不論是境內(nèi)還是境外生產(chǎn)，政策鼓勵在境內(nèi)開展一期臨床。在中國首先開展新藥早期臨床試驗，現(xiàn)在我們具備了所需的能力和信心。

三、什么類型的藥物和臨床試驗需要轉(zhuǎn)變

瞿依賢：這個問題給李院長，最近行業(yè)里有很多議論，說臨床試驗機構(gòu)有很多亂象，也有聲音在呼吁要對臨床試驗機構(gòu)進行核查。你觀察到的現(xiàn)象是什么？是不是要對臨床試驗機構(gòu)加強監(jiān)管？

李寧：這是最近比較熱的話題。中國臨床試驗的開始原點是“722”，722就是抓臨床研究質(zhì)量，那之后整個行業(yè)有了規(guī)范，行業(yè)必須按這個規(guī)范去做，從業(yè)人員也有了自豪感，所以現(xiàn)在有這么多醫(yī)生愿意去做臨床試驗。我們醫(yī)院成立了臨床研究中心，有專職來做臨床研究的人員。

要讓專職臨床的從業(yè)者感覺到，我們做的數(shù)據(jù)是世界上最好的一批臨床數(shù)據(jù)，所有的指南、所有的醫(yī)學(xué)證據(jù)都要以我們的數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，我們的研究質(zhì)量是好的、過硬的、科學(xué)的，只有這樣，大家才愿意從事這個行業(yè)。

從722之后，中國臨床研究行業(yè)一直在抓質(zhì)量，這有賴于我們的監(jiān)管，這一點行業(yè)里從來沒有松過。最近我們總結(jié)了一下美國食品藥品監(jiān)督管理局（FDA）在全球核查的數(shù)據(jù)，但凡在FDA申請上市，他們都有權(quán)利對你進行現(xiàn)場核查。

FDA在中國核查了40多次，核查結(jié)論分三個等級，合格、基本合格和不合格。中國只有兩次不合格，全都在722之前；722之后，90%合格，只有兩三次是基本合格。對比在美國檢查的數(shù)據(jù)來說，中國的評估結(jié)果好于美國。而且他們過來檢查，也沒有選擇大醫(yī)院、頭部醫(yī)院，選的都是腰部醫(yī)院，結(jié)論是，中國的臨床試驗質(zhì)量已經(jīng)走到世界前列。

那么，為什么說中國的臨床試驗還是要加強監(jiān)管？總書記提了“四個最嚴”，我們對藥品質(zhì)量的追求無上限。再有，我們對質(zhì)量的理解有了進步。按照現(xiàn)在行業(yè)里的素養(yǎng)，大家現(xiàn)在不會擔心臨床試驗還有真假問題，而是說要真正落實質(zhì)量源于設(shè)計的理兒，真正提高整個行業(yè)臨床研究的科學(xué)設(shè)計水平是值得我們共同去關(guān)注的話題。

我們做了一個調(diào)研，一個腫瘤患者到醫(yī)院進行一次常規(guī)的輸液，所有臨床研究團隊花在患者身上的時間總計近50個小時，相當于一個人一周的工作時間， CRC、研究藥師、研究護士，整個團隊都在為這個事情服務(wù)。現(xiàn)在不是說程序上誰簽字、什么時候簽、寫得規(guī)范不規(guī)范的問題，我們已經(jīng)脫離了這個層面，現(xiàn)在是要更高水平地追求質(zhì)量。

再說一下，臨床研究永遠不可能100%按照方案去執(zhí)行，因為對象是活生生的人，就會出現(xiàn)各種各樣的問題，受試者隨時有權(quán)利退出臨床試驗，這有倫理上的保護。為什么臨床試驗的數(shù)據(jù)寶貴，為什么臨床試驗難做，是因為很多細節(jié)都有可能與方案規(guī)定的有所偏離。

臨床試驗的最終目的是讓合適的藥物通過科學(xué)的方法評價之后上市，有效治療患者，得到臨床應(yīng)用界的認可，應(yīng)該本著這個目的去提高臨床研究的質(zhì)量。現(xiàn)在中國已經(jīng)越來越往這個方向去走了，這是一個好事兒。

瞿依賢：以患者為中心的指導(dǎo)原則跟2021年抗腫瘤藥物的開發(fā)指導(dǎo)原則是一脈相承的，都強調(diào)臨床價值導(dǎo)向。作為CRO，國信和泰格這兩年在接項目的時候有什么變化？你們的客戶有什么轉(zhuǎn)變？

宋偉：我們項目的來源發(fā)生了比較大的變化。從2021年以后，很多me-too的項目申辦方都停了，包括之前在立項的項目，我們在洽談的、在推進的項目，如果在開發(fā)速度、差異化方面沒有體現(xiàn)出符合指導(dǎo)原則的要求就停了。我們說的“行業(yè)寒冬”就來源于這里，生物醫(yī)藥的投資邏輯發(fā)生了變化，我們要確定一個新的路徑，但這兩年還沒有建立起來。

根據(jù)指導(dǎo)原則的演變，我們幫助客戶在早期立項方面進行充分評估，這是第一個，幫他做產(chǎn)品的立項的研發(fā)。第二個就是設(shè)計，主要終點的設(shè)計、對照的設(shè)計、未來適應(yīng)癥的選擇、人群的選擇，大家要花很多功夫去做。

很多時候企業(yè)追求短平快，一定要比別人快，但是做得很糙，真正去挖掘你的產(chǎn)品價值，沒有。有些同行目前對行業(yè)的態(tài)度比較悲觀，認為可能80%的臨床試驗項目或者產(chǎn)品開發(fā)會被砍掉，50%的CRO會關(guān)閉，這種說法比較極端。

但是我們確實看到，十幾個管線的Biotech可能就聚焦在一兩個管線了，邏輯發(fā)生變化了，很多企業(yè)在制定產(chǎn)品開發(fā)規(guī)劃方面不再去迎合投資人喜好，真正做好一兩個好藥比什么都強。對我們服務(wù)方來講，不光是拼人，未來可能以技術(shù)服務(wù)優(yōu)先，更多的是基于對產(chǎn)品的理解，運用數(shù)字化的技術(shù)提高臨床效率，提高數(shù)據(jù)質(zhì)量。

常建青：藥物研發(fā)應(yīng)該以患者為中心，臨床價值為導(dǎo)向，這也是泰格醫(yī)藥作為CRO在服務(wù)客戶時一直以來所秉持的理念。隨著國內(nèi)生物醫(yī)藥研發(fā)的崛起，對CRO的要求越來越高，CRO越來越被視為不僅僅提供技術(shù)支持，而且還提供戰(zhàn)略科學(xué)支持的合作伙伴。泰格醫(yī)藥有著豐富的臨床項目經(jīng)驗，交叉學(xué)科的專業(yè)團隊，近年來的工作重心之一就是加強戰(zhàn)略科學(xué)支持服務(wù)以提升臨床研發(fā)過程中所涉及的專業(yè)知識和技術(shù)水平。

同時我們也在數(shù)字化、智能化方面進行積極地探索和實踐，希望通過更多先進的技術(shù)和模式，保證臨床試驗的質(zhì)量，提升臨床試驗的效率，改善患者在臨床試驗中的體驗，比如圍繞以患者為中心的理念，泰格醫(yī)藥推出了去中心化臨床試驗（DCT）的全流程的技術(shù)與服務(wù)。

瞿依賢：作為創(chuàng)新藥企，加科思和復(fù)宏漢霖內(nèi)部在立項時有哪些評判維度？這兩年砍掉的和保留的管線分別遵從什么標準？

李靖：對于復(fù)宏漢霖，我們立項有兩個方向。第一個，生物類似藥是我們的專長，盡管現(xiàn)在國內(nèi)這塊越來越成熟，但生物類似藥是我們的根源，我們不會放松，我們還要走國際化。不是每個公司都有足夠創(chuàng)新的產(chǎn)品、管線能夠直接去國際化的，但是復(fù)宏漢霖在這塊比較有優(yōu)勢。

另外一塊是創(chuàng)新藥，這一塊是要做一些新的靶點，包括first-in-class、best-in-class這方面的創(chuàng)新。我們有一個年度立項機制，每年10月就到了做年度預(yù)算的時候，會把臨床前的管線做個梳理，有哪些靶點，進入了哪個階段，這些靶點的治療競爭怎么樣，有一個PK機制，在市場上有可能進入前三的我們才會真正立項，走到臨床階段。

王印祥：中國的創(chuàng)新藥市場是個小市場，占全球7%-8%，美國占了50%，所以創(chuàng)新藥的廣闊前景在全球市場。

加科思成立比較晚，2015成立的時候，對產(chǎn)品的立項定位就非常清晰，要有科學(xué)基礎(chǔ)、臨床價值、全球前三。這個全球前三是以在美國FDA拿到臨床批文作為一個衡量指標。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)有5個項目是全球前三，到今年底會有7、8個全球前三項目，明年會有10個項目成為全球前三，其中有三個項目可能是全球第一。

所以早期立項就非常重要，但是難度也比較大，因為好多全球首創(chuàng)新藥是沒有參照的。之所以這樣做，主要是聚焦在我們的兩大技術(shù)平臺，包括誘導(dǎo)變構(gòu)藥物發(fā)現(xiàn)平臺和iADC技術(shù)平臺。核心項目只有做到全球前三，我們才有機會去和大制藥公司去合作。

瞿依賢：從已經(jīng)上市的產(chǎn)品來看，PD-1之類，該出的牌已經(jīng)出了。從產(chǎn)品潛力看，你們認為接下來可能在腫瘤領(lǐng)域大放異彩的產(chǎn)品是什么？

王印祥：過去50年，每經(jīng)過10年、20年腫瘤領(lǐng)域就會出一個劃時代的產(chǎn)品。紫杉醇是在1992年，格列衛(wèi)是在2001年，PD-1是在2013年，大概是這樣一個規(guī)律。這些都需要在基礎(chǔ)科學(xué)的不斷積累中，慢慢轉(zhuǎn)化為臨床成果。

我個人認為，從現(xiàn)有的臨床研究來講，靶向抗癌藥的重大突破可能會發(fā)生在KRAS，因為它生物學(xué)意義很明確，并且市場很大。

腫瘤免疫治療上，PD-1之后也沒有特別大的突破。PD-1的機制是“松剎車”，那現(xiàn)在有沒有可能用“加油門”的策略做出新的里程碑式產(chǎn)品，我還挺期待的。

李靖：腫瘤研發(fā)可能是越做越細，要再出現(xiàn)一個像PD-1一樣劃時代的產(chǎn)品可能需要對機制更好的理解。“加油門”現(xiàn)在也是眾說紛紜，很多人覺得“加油門”可能導(dǎo)致不良反應(yīng)，免疫這個事情一旦“加油門”就不太好控制，但這一定是未來的一個方向，學(xué)界和業(yè)界也都在不斷地推動在這個機制上能有更多惠及患者的發(fā)現(xiàn)。

瞿依賢：現(xiàn)在腫瘤越做越精準，相應(yīng)的，臨床入組也就越來越難，CRO怎么破局？

宋偉：確實這是一個大問題，第一，我們跟供應(yīng)商體系比如下游基因篩查企業(yè)合作，跟大數(shù)據(jù)平臺合作，整合資源，在富集人群里找到精準的病人。第二個，我看好AI在整個新藥研發(fā)中的作用，對人群信息的整合能力，而且不光是找到精準的病人，對整個臨床試驗設(shè)計也很有用。

希望未來能有公共開放的平臺登記信息，集成醫(yī)藥研究資源、患者資料庫等信息，讓研究者、企業(yè)、患者能高效的匹配信息，大幅度提高臨床研發(fā)的效率和質(zhì)量。

四、總結(jié)

李寧：我們要提高社會對臨床試驗、新藥研發(fā)的認知。不只是讓患者認識到，更要讓全社會認識到參加臨床試驗是一個好事。第一，參加臨床試驗對醫(yī)學(xué)進步有益；第二，參加臨床試驗的受試者是為人類做出貢獻，應(yīng)該被尊重；第三，參加臨床試驗，對一些患者的治療，特別是腫瘤患者，是有益的。

中國臨床試驗現(xiàn)在的發(fā)展態(tài)勢非常好，我們基本上是從零開始做起來的，而且在做醫(yī)藥研發(fā)這個領(lǐng)域，沒有什么“卡脖子”的地方，這非常有別于其他行業(yè)。我們可以自主創(chuàng)新研發(fā)，這些年發(fā)展得這么好，那就讓它按照原來的步調(diào)繼續(xù)發(fā)展下去，給予一些指導(dǎo)、規(guī)則、導(dǎo)向、支持，就能讓這個行業(yè)更好地發(fā)展。

我們還應(yīng)該認識到，臨床研究失敗是多數(shù)，成功是少數(shù)；失敗是常態(tài)，成功是非常態(tài)。我們現(xiàn)在已經(jīng)走到有失敗資格的時候了，這是進步，說明在往深水區(qū)發(fā)展，改革進入深水區(qū)了，創(chuàng)新也進入深水區(qū)了。整個生物學(xué)界就是要有生老病死，很正常，科學(xué)家們也可以脫身，重新二次創(chuàng)業(yè)，不是說一個人第一次創(chuàng)業(yè)做的第一個藥就一定能成功，第二個、第三個、第四個也是在為成功積累經(jīng)驗。

現(xiàn)在最大的缺口是人才，專業(yè)的研發(fā)人才、專業(yè)的投資人、專業(yè)的臨床醫(yī)生、專業(yè)的CRO等等。十年樹木百年樹人，現(xiàn)在態(tài)勢是非常好的，有人了，有錢了，有目標了，創(chuàng)新藥行業(yè)發(fā)展一定會好。