主持人：吳志強教授是中國工程院院士、城鄉(xiāng)規(guī)劃學家、同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院教授。他曾主持規(guī)劃上海世博園區(qū)。在去年舉行的世界人工智能大會上，作為世界人工智能大會的最高獎項，吳教授和他的團隊獲得了“卓越人工智能引領(lǐng)者獎”(英文Super AI Leader，簡稱SAIL獎)，這個大獎很厲害，全球僅6個“SAIL之星”大獎。項目的名字叫做上海金鼎“聰明城市”CIMAI平臺研創(chuàng)，很專業(yè)的名字。吳院士能不能給大家介紹一下，這是一個什么樣的項目，研究的方向是什么？

吳志強：我們大家知道，城市像一個智慧的生命體，城市有一個大腦，不能只有手腳、只有肌肉和骨骼，還要有大腦。但是運作下來發(fā)現(xiàn)，一個大腦實際上是運行不了，兩千多萬人的所有的數(shù)據(jù)，都要匯到一個大腦，這個大腦就變成“腦大”了，頭大了，所有東西都要進去。所以我們針對這個情況，在上海的金橋、浦東，又做了新一版的實驗，就是不僅僅是一個大腦，它是一個大腦群。

主持人：是很多個大腦。

吳志強：非常正確。就是我們用了一個專業(yè)詞匯，叫“眾腦結(jié)構(gòu)”。第一次跨越出一個大腦，變成一群大腦。而且我們這次做的呢，是不一樣的大腦，如何在一起共同運行，專業(yè)詞匯叫“異質(zhì)大腦”，這是群落組合，像我們那么多小朋友，班上有班長，有副班長，有學習委員，大家都在動腦筋，這個班上肯定好呀，比一個人動腦筋好。

主持人：吳院士，我們先請您給我們的青少年朋友，用他們能夠聽得懂的話，講一講到底什么是城市規(guī)劃，一個城市為什么要規(guī)劃？

吳志強：實際上這個問題，現(xiàn)在給小朋友說，我可以回到自己的小朋友時代，我是在上海的南京路邊上長大的。實際上長大的時候，總會發(fā)現(xiàn)車子是這樣運行的；是這樣做的房子；原來是修的這樣的道路，但是好像都是可以做得更好。因為有這種希望更美好的想法，我去報了同濟大學的城市規(guī)劃專業(yè)，進入城市規(guī)劃專業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)不對勁。城市規(guī)劃并不是針對我這么小一個地塊的實際問題，它實際上從城市規(guī)劃來說，承載了人類對下一代的居住形式、甚至是整個社會夢想的落實。

這個時候你發(fā)現(xiàn)，要學的東西特別多，經(jīng)濟學要學，社會學要學，管理學要學，道路工程學要學，承載了不同的房屋的結(jié)構(gòu)要學，還要學植物學，還要學美學，好像什么學科都要學一點。大家會感受到，城市規(guī)劃、城鄉(xiāng)規(guī)劃這個概念，它是一個全科，你要做好規(guī)劃，不是說我畫幾張圖紙那么簡單，可能要研究許許多多工程的問題、科學的問題。

主持人：剛才大家有沒有注意到一個細節(jié)，吳院士說還要學美學，你要有審美，就是對這個城市、這個鄉(xiāng)村的空間，到底怎么樣叫做“美”，你要有一種判斷。

吳志強：對的。所以，通過一個非常完整、系統(tǒng)的訓練以后，發(fā)現(xiàn)實際上人類造就城市，都是有夢想的，但是這個夢想在建設(shè)過程中，在運行過程中，是需要協(xié)調(diào)的。這個協(xié)調(diào)是什么呢？在一個空間上進行協(xié)調(diào)，需要非常精準地進行配置，所以城市規(guī)劃簡單地說，就是完成人類的夢想，在一個同樣的空間中進行可持續(xù)的、生命滾動的過程的設(shè)計。

主持人：您剛剛說了有一種體會，到了國外、看到國外的一些城市規(guī)劃的做法，它的理念是不是又給你新的沖擊？

吳志強：在德國做城市規(guī)劃的時候，有很大的沖擊。首先，我們在八十年代末期的時候，他們都在做可持續(xù)發(fā)展，綠色、低碳就已經(jīng)開始了。那么這部分東西，實際上對我是非常新。我覺得對綠色、可持續(xù)、低碳、低耗能這種概念，我們是要學的。第二，實際上我們過去做城市規(guī)劃，更多的是做物質(zhì)的，就是說馬路、房屋、空間、道路。后來發(fā)現(xiàn)德國做的過程中間，強調(diào)非常多的歷史文化。這個地方老房屋，它的房屋的故事是什么，誰在這里邊住、發(fā)生了什么事情。每一棟房屋的故事知道了，你不會隨便亂拆的，你知道還有那么多的故事。就像后來這套方法，我在上海做世博會的時候，我說過一個小小的房屋兩層樓，叫翻譯館，你會覺得上海這種房屋多了去了。但是就在這個房屋里面，是我們中華民族在現(xiàn)代化過程中間，大量翻譯的科技文獻的場所，包括我們同學們讀的門捷列夫元素周期表，就在這里面翻譯出來的。我覺得這個房子，最好不要隨便拆，就把它留下來，作為世博會中國走向現(xiàn)代化過程中間的一個非常重要的小樓。

主持人：您剛才說到世博會，您是世博會園區(qū)的總規(guī)劃師，那么多年過去了，我也想聽聽您的觀點。整個城市的規(guī)劃，它的生命力，它這種一脈相承的核心的理念，應該是什么？

吳志強：核心有三個內(nèi)容，第一，城市總歸是人造的，如何與自然互動、平衡、和諧，簡單地說，叫人與自然的和諧。做到這一點，這個城市基本上的生存力就非常強。假如是專門坑害周邊環(huán)境的，這個城市最后也不能生存，造得再漂亮，也是遠離自然的，不會有可持續(xù)性發(fā)展力的，因為你把最后的、自己身邊的所有環(huán)境都破壞完了，漂亮沒有用，這是第一原則；第二，城市是不同的人、不同的地方的人，聚集在這里，高密度地生活，所以它是一個系統(tǒng)之間的平衡，我們稱為人與人的社會和諧，很重要。城市的物質(zhì)的，但實際上是承載著人的美好生活，相互之間很協(xié)同、很協(xié)調(diào)，這很重要，簡單地說，你看可能在上海，這么大的一個城市里生活的人，他都是來自于五湖四海，一座城市，它要有包容性，要讓來自五湖四海不同地方的人，在這兒生活都有一種歸屬感，這種歸屬感是要去建設(shè)、要去營造的，所以這也是我們城市規(guī)劃大師，要研究的功課；第三，非常重要，但到現(xiàn)在都沒有處理很好，就是歷史的遺產(chǎn)和未來的創(chuàng)新之間，時間相位要和諧，把歷史上的遺產(chǎn)作為未來創(chuàng)新的一種動力，這是一門學科，而這門學科可能比剛才兩個和諧，有更加高的要求，在時間跨度上要和諧。

主持人：我知道在長三角一體化背景之下，您也一直在研究都市圈，能不能再給我們講講，這個都市圈的規(guī)劃是什么概念？

吳志強：城市群的規(guī)劃，在人類的歷史上，過去是偶然的。但是到了今天，你可以發(fā)現(xiàn)全世界什么地方有活力？是一群一群城市有活力，不再是一個城市怎么偉大，而是一群城市。所以當時看了世界那么多城鎮(zhèn)群以后，發(fā)現(xiàn)這種城鎮(zhèn)群，相互之間的搭配特別重要。那么我們就把上海和周邊的41個聯(lián)動的長三角的城市都進行了分析。分析完以后，發(fā)現(xiàn)每個城市都有自己的強項，都有自己的弱項，我們叫長板、短板。相互之間進行識別，精確地識別以后發(fā)現(xiàn)，比方說合肥這個城市，它的大學生特別多，但是我們有很多城市大學生特別少，工業(yè)特別發(fā)達，像上海金融業(yè)特別好，國際化特別好，怎么把這些要素，相互之間補充成一個群落的強項，這對我們中華民族的崛起就非常重要。那么，在這個情況下，我們就進行了大量的識別、精準的配置，然后去告訴這些領(lǐng)導，實際上什么城市和什么城市，再加上什么城市，做在一起，是特別有出息的。因為你的強項就是它的短板，這樣試下來以后，你會發(fā)現(xiàn)有效果的。比如，長三角的科技創(chuàng)新的這一個專利數(shù)，就是上海和其他城市聯(lián)合申請的專利數(shù)、跨城市的專利數(shù)，實現(xiàn)了大規(guī)模增長。十年之內(nèi)，我們看到數(shù)據(jù)增長了十倍。

主持人：您從小開始，從做學生開始，您閱讀的愛好是怎樣的？

吳志強：有些東西對我影響很大的，比方說，我從南京路的靜安寺到王家沙這個路上，我要去參加少年宮的科技活動，要經(jīng)過一家書店，叫舊雜志書店，特別便宜。其他的雜志比方要一毛六分錢一本，它只要四分錢一本，你可以用同樣的價格買四本。你就會看很多很多科技的雜志。比方說邊上還有一家商店是專門做航模的，只要剩下幾分錢，就會去那里去買一點小木頭，買一個橡皮筋，買一個什么東西，然后有一天，就把這個飛機就可以裝起來了。再高級一點的，北京路的東段有很多的五金件，還有虬江路有很多的電器元件，各種小元件串聯(lián)起來，你進行組合的時候，會產(chǎn)生大量的想象、大量的思想、大量的探索。有時候我覺得，現(xiàn)在條件好了，一個手機連電池都不讓你拆出來，它創(chuàng)新了，你變成傻瓜了。很多小朋友小時候，至少拆過鬧鐘，拆過電子表，拆過收音機。我拆過的東西太多了。

主持人：您拆過什么？

吳志強：我拆過鬧鐘呀，還原不了了呀。家庭是很大的事情，但是我爸對我比較寬容，沒有對我進行懲罰，覺得一個小鬧鐘給我拆了以后，如何裝起來，沒有裝起來，但是實際上這是青少年創(chuàng)新。我覺得一個器件，你把它拆成元件，元件可替換，元件可組合，都是創(chuàng)新非常重要的手段。再高級點進行互補，再高級點重新構(gòu)思，我覺得這是對我自己的青少年過程中間，起了非常重要的作用。從興趣出發(fā)去做事情，總是有特別強的動力。

主持人：我們這里放了幾本書，這本叫做《綠色校園與未來》，是吳院士打算推薦給青少年朋友的書。

吳志強：這是我花了很多年的精力，在全國招募了一批名校的名師和名校長，一起來為我們的青少年編制的一套書。今天帶來三本，實際上有五本。這是一個完整系列的圖書，讓同學們知道，我們身邊好多東西可以做得更綠色，更節(jié)能、更減排，還可以做很多創(chuàng)新的事情。校園開始做了，我相信這些同學會把很多的理念、概念、技術(shù)帶回家，還可以帶動自己的爸爸媽媽。等我們的社區(qū)做好的時候，這些同學可能為下面又做好準備了。你想想我們現(xiàn)在這些同學坐在這里，十年、二十年、三十年后，他們不就成了科學家了嗎，他們又來不斷地改變，又來做這個新的版本，我覺得這就是我今天呈給同學們的一個禮物，特別高興。

主持人：如果我還是一位學生，正好在校，中學也好、小學也好，聽了您的課，我會對綠色建設(shè)的未來，包括對城市規(guī)劃會產(chǎn)生興趣。我想可能很多小朋友，頭腦里燃起火花了之后，就會走上這樣的一條路，大家會有自己的思考。現(xiàn)場有很多小朋友，他們也帶著問題，一起來跟吳院士交流。

提問：我是來自楊浦區(qū)青少年科技站的梁晨，我有一個問題，想要請教。過去，我們其實都生活在石庫門當中，鄰里之間的關(guān)系是非常親近的，但是現(xiàn)在我們都居住在小區(qū)，在高樓大廈里面，人和人之間好像不是那么熟悉了。我想請教一下，如果要打破這種人與人之間的隔閡，去加強人與人之間的交流和溝通的話，我們從城市規(guī)劃的方面，可以有哪些方向的努力呢？謝謝。

吳志強：好問題，很專業(yè)。不光是我們上海楊浦區(qū)的事情，也問了全人類的事情。這個現(xiàn)象首先要知道，這是人類共性。全世界人類在沒有高樓之前，沒有電梯之前，人類都是橫向居住的。橫向居住的時候，我們這代人也經(jīng)歷過，家里包個餛飩還兩家都要去分享。那么到了今天，現(xiàn)在突然間都住在高樓里面了，樓上是誰不一定知道，知道了也不打招呼，只是看見點個頭算是客氣了。這種事情只是在中國嗎？不是的，全人類只要橫向居住都特別好，把他們就這些人豎起來，住在一個樓梯里面，馬上就不打招呼，那是人類共性的，這是第一點。我們橫向的時候，為什么可以交流呢？我們有交流空間，實際上我們豎向居住，是沒有交流空間的，唯一一個交錯的空間，是在電梯里面，要讓大家交流是非常非常難的。想打破這樣的局面，最好像出現(xiàn)空間的變化。縱向空間，幾層中間應該有個平臺的，既不是只有私有，也不是只有公共——大到城市、集體的。這種集體的空間，我們后面要探索。如果我們中走出來規(guī)劃師的話，一定要記得，讓我們在城市里要生活得更加舒服。

提問：我是來自上海市市北中學的賈晨宇。隨著現(xiàn)在交通越來越發(fā)達，有越來越多的人，到其他城市去學習工作，甚至于成家立業(yè)。那么他們可能希望，不同的城市有相同的城市功能，可能一個城市和另一個城市，生活的體驗是一樣的。那么請問您覺得這種“千城一面”的發(fā)展方式，是值得推廣的嗎？

吳志強：又問了一個規(guī)劃中的熱詞。很多城市看著都很像。但是事實上，城市，它有自己的基因部分，基因部分是不要亂動的。比方說這個城市，處在一個山水之間，它有這樣的河，它有這樣的江，它有這樣的大山，這個是不要去亂動它。城市基因中間有很多，歷史文化中間創(chuàng)造了大量的標志性的空間，這些空間不要隨便動它，這是這個城市區(qū)別于其他城市不一樣的地方。傳統(tǒng)基因部分中間還有人對待天地的關(guān)系這種態(tài)度，也是它內(nèi)在的基因。除此以外，很多東西，它是細胞部分。細胞部分是需要改變的，不改變的話，它就是扼殺了生命。所以說這兩個東西，要分得特別清楚——什么是基因、什么是細胞。你把細胞都看作基因，這個城市就死了，就沒辦法動；你把所有基因都看作細胞，那把城市的特性都滅掉了。所以要非常好地去甄別，什么是不能動的，它是區(qū)分這個城市和其他城市根本性的不一樣的內(nèi)容。城市和城市之間，有一些基本功能可能是一樣的，但如果在規(guī)劃中體現(xiàn)它的個性，體現(xiàn)它獨屬的一種文化，那大家會看到每座城市的味道都不一樣。

提問：我是來自上海交通大學附屬實驗小學西校區(qū)的學生何馨冉。我想請教一個問題，就是我們國家，在城市規(guī)劃這門學科方面的發(fā)展，在世界上的地位是怎么樣的？

吳志強：在中國同濟大學辦城市規(guī)劃的時候，全世界只有三個學校辦城市規(guī)劃。隨著中國城市化的發(fā)展，尤其是改革開放以后，我們總結(jié)了大量的經(jīng)驗，在世界上我們實際上是地位非常高的。在全世界所有的學科中間，中國可以拿到A+的學科不是很多，但是城市規(guī)劃是中國在世界上學科中間幾個可以拿到A+的一個學科。那么我告訴你，能夠拿到世界城市規(guī)劃學科A+的，美國都沒有、英國都沒有。你知道我們的學科的探索的前進的動力是多少強大。當然不能忘記，我們現(xiàn)在國家的改革開放的建設(shè)，為了這個學科提供了巨大的背景，再加上現(xiàn)在人工智能、數(shù)字化，又是非常前衛(wèi)。

提問：我是來自于上海市華育中學的閔家騏，是一名零五后的中學生。我有注意到您的研究團隊里面，其實也有不少的年輕人，請問在您眼中如今的年輕人是一個什么樣的團體？也想請您給我們一些人生目標和發(fā)展上的一些建議。

吳志強：我從1985年開始做老師，做了那么多年的教師，看到一代一代的學生，我覺得我的學生越來越聰明。真的是這樣，懂的越來越多。什么叫聰明呢？就是懂的東西非常多，閱讀的面非常廣，接受新知識非常快，也勇于挑戰(zhàn)。不像我們過去，老師說的都不能再去想一想，還可以做得更好嗎，現(xiàn)在的學生更具有創(chuàng)新精神。

主持人：他們會挑戰(zhàn)您嗎？

吳志強：當然了，我反復告訴他們，在科學上面，在我們做的這個上面，我們是平等的，不存在我是院士、你是學生。因為在我們前面還有共同的一件事情，要完成這個創(chuàng)新，做得讓城市生活更美好，在這個上面我們是平等的，一塊來探索，所以說我的學生是非常活躍。

主持人：你也經(jīng)常被他們啟發(fā)。

吳志強：當然、非常非常多，這是一種很美妙的、大家一起做科創(chuàng)的氛圍。

主持人：非常感謝各位青少年朋友的提問，也感謝吳院士給我們做的交流和分享，給大家很多啟發(fā)。

【帆書(原樊登讀書)】欄目稿件，未經(jīng)授權(quán)，禁止搬運。紙質(zhì)圖書，請關(guān)注【經(jīng)觀商城】