魏澤博:我完全同意在這種情況下,風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有得到適當(dāng)?shù)脑u(píng)估,不僅在市場(chǎng)當(dāng)中,在企業(yè)當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)也沒(méi)有得到適當(dāng)?shù)脑u(píng)估。總的來(lái)說(shuō),我們覺(jué)得有不同的失靈情況發(fā)生,我不想說(shuō)監(jiān)管的失靈或者是評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的失靈,因?yàn)樵u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)確實(shí)有失靈的問(wèn)題,但我想主要關(guān)注的是公司治理機(jī)制的失靈,我覺(jué)得公司的結(jié)構(gòu)還是不錯(cuò)的,但看起來(lái)他們承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的水平,風(fēng)險(xiǎn)變得越來(lái)越復(fù)雜,過(guò)去企業(yè)家只是賣(mài)一些實(shí)體產(chǎn)品,而現(xiàn)在你做期貨的交易,有期貨的市場(chǎng),還有其他衍生產(chǎn)品,還有證券產(chǎn)品,風(fēng)險(xiǎn)管理變得越來(lái)越復(fù)雜。大多數(shù)公司董事會(huì)成員不能完全理解他們的風(fēng)險(xiǎn)狀況,很多董事會(huì)成員只是業(yè)余董事,不是專業(yè)董事,我覺(jué)得有新的方法對(duì)董事進(jìn)行新的培訓(xùn),使他們了解復(fù)雜的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí),董事會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估做得并不是很完善,另外還有一個(gè)非常重要的組成部分,激勵(lì)機(jī)制是錯(cuò)誤的。市場(chǎng)上的獎(jiǎng)懲辦法,經(jīng)理人員承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和賺錢(qián),就可以拿到獎(jiǎng)金,如果他們虧錢(qián),對(duì)他們的懲罰就很少,他們承擔(dān)了很多短期的風(fēng)險(xiǎn)、長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn),所以激勵(lì)機(jī)制出現(xiàn)了問(wèn)題,以及董事會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估出現(xiàn)了問(wèn)題。
簡(jiǎn)碧佩:關(guān)建中先生大公國(guó)際資信評(píng)估有限公司董事長(zhǎng)、總裁,評(píng)估機(jī)構(gòu)在美國(guó)出現(xiàn)了問(wèn)題,讓您談?wù)勚袊?guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的情況,為什么美國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)出現(xiàn)問(wèn)題?
關(guān)建中:去年在這里倫敦峰會(huì)說(shuō)了評(píng)級(jí)問(wèn)題,我認(rèn)為監(jiān)管解決不了評(píng)估體系的問(wèn)題,這一節(jié)討論公司治理,我認(rèn)為還是應(yīng)該把它放在企業(yè)自身的信用環(huán)境靠。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的信用環(huán)境跟企業(yè)的環(huán)境越來(lái)越密切,一年多的時(shí)間我特別關(guān)注我們似乎忘記了評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)由于提供錯(cuò)誤的評(píng)級(jí)信息給市場(chǎng)帶來(lái)的危害,也沒(méi)有加以很好的總結(jié),只是歸結(jié)于衍生產(chǎn)品的過(guò)度、泛濫。這個(gè)問(wèn)題是很?chē)?yán)重的,怎么看美國(guó)評(píng)級(jí)模式?我認(rèn)為根本的問(wèn)題是評(píng)級(jí)體系的模式出了問(wèn)題,如果沒(méi)有這樣一個(gè)正確的認(rèn)識(shí),我們很難找到一個(gè)正確的出路。它的根本問(wèn)題是評(píng)估體制和機(jī)制出了問(wèn)題。所謂體制是把評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)所承擔(dān)的公共責(zé)任企業(yè)化了,把它作為一般的市場(chǎng)主體定位它,又沒(méi)有加以有效的監(jiān)管。同時(shí)它的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制使得評(píng)級(jí)競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了評(píng)級(jí)的趨同化,不太注重揭示風(fēng)險(xiǎn)。第二,收費(fèi)模式使得它跟被評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的利益上沖突。
模式的認(rèn)識(shí)不改革,不可能真正接受金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),從國(guó)際評(píng)級(jí)體系來(lái)看也是這個(gè)問(wèn)題,評(píng)級(jí)的機(jī)構(gòu)是一個(gè)國(guó)家的機(jī)構(gòu)承擔(dān)整個(gè)國(guó)際社會(huì)的評(píng)級(jí)責(zé)任,這顯然是有問(wèn)題的。第二是評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn),國(guó)家的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)是整個(gè)在國(guó)際信用關(guān)系中處于主導(dǎo)地位,現(xiàn)在的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢?包括五個(gè)方面,第一是評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題是用民主政治對(duì)國(guó)家政治進(jìn)行排序,還有按照國(guó)家GDP對(duì)經(jīng)濟(jì)利益進(jìn)行排序,還有按照經(jīng)濟(jì)和金融的對(duì)外開(kāi)放度,也就是私有化、市場(chǎng)化、自由化對(duì)國(guó)家未來(lái)經(jīng)濟(jì)前景做判斷。第四,強(qiáng)調(diào)的是中央銀行的獨(dú)立性和國(guó)家貨幣發(fā)行權(quán)來(lái)頂一個(gè)高的級(jí)別。最后,償債的來(lái)源不是看國(guó)家有沒(méi)有錢(qián),有沒(méi)有財(cái)政收入,而是能不能借到錢(qián),能不能借新債換舊債,當(dāng)前國(guó)家的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)由這五個(gè)方面構(gòu)成,顯然不能充分的揭示風(fēng)險(xiǎn)。我們關(guān)注到的希臘危機(jī)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,整個(gè)評(píng)級(jí)體系給最大的債務(wù)國(guó),就是發(fā)達(dá)國(guó)家就是高的信用級(jí)別,最高的信
級(jí)別占了全球90%以上的信用資源但?對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有限的,導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡。
第三是監(jiān)管,我們對(duì)整個(gè)國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)沒(méi)有任何監(jiān)管,在這個(gè)問(wèn)題上顯得比較含糊,其實(shí)國(guó)際評(píng)級(jí)承擔(dān)的是國(guó)際社會(huì)的責(zé)任,但用一個(gè)國(guó)家的法律無(wú)法監(jiān)管另外一個(gè)國(guó)家?guī)в兄鳈?quán)性質(zhì)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu),所以監(jiān)管基本是失靈的。最后就是在國(guó)際上的評(píng)級(jí)競(jìng)爭(zhēng),國(guó)際評(píng)級(jí)競(jìng)爭(zhēng)不能正確揭示國(guó)家風(fēng)險(xiǎn),包括跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)。
所以這四大問(wèn)題使得我們所知道的,所得知的國(guó)際評(píng)級(jí)信息是錯(cuò)誤的,這也是這次金融危機(jī),我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),一個(gè)是評(píng)級(jí)體系從根本上出問(wèn)題。以美國(guó)為主,以國(guó)家評(píng)級(jí)為例,我覺(jué)得這是根本原因。
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