梁錦松:中國的模式和西方的模式有一定的區(qū)別,當(dāng)然西方的模式包括美國的模式和歐洲的模式也有區(qū)別,這個區(qū)別非常有意思,因為我在中資公司做董事,在國資委下屬公司做董事,也在西方公司做董事。剛才邵寧主任提到了一個積極投資者的作用,投資者和管理層的利益不一定完全一致的,有時候特別在西方,管理層主要是關(guān)注自己的薪酬,這個薪酬總是基于短期的利潤。現(xiàn)在很多的企業(yè)董事,他們的利益是關(guān)注于整個國家的長期利益,因為是國家國資委指派的,他們會跟管理層進行不同的互動。我們可以比喻一下在西方,有很多構(gòu)成,如果公司是私募股權(quán)構(gòu)成,結(jié)構(gòu)就比較好。中國的機制正在發(fā)展過程當(dāng)中,剛才邵寧主任已經(jīng)提到過正在發(fā)展過程當(dāng)中,我同意邵寧主任的做法,很多董事都非常有經(jīng)驗,他們不用聽管理層瞎說,他們都有很多的經(jīng)驗,但有的時候沒有國際經(jīng)驗,因為很多公司正在國際化,如何保證他們有國際化的經(jīng)驗,如何對于某一個行業(yè)比較了解。比如說ICBC,我覺得現(xiàn)在他們開始,你必須對于銀行有了解才能做他的董事,必須對這個行業(yè)有所了解,所以我們應(yīng)該對整個董事進行更好地培訓(xùn),這樣可以使董事非常勝任他們的工作。
另外還有一個話題我非常關(guān)注,就是在中國我們可以任命一些董事,有它來為國家服務(wù),但是在西方如何能夠找到勝任的董事呢?董事的薪酬和董事的責(zé)任相比是完全不相符的,如果出現(xiàn)了問題,美國的董事就會面臨很大的法律責(zé)任,對個人究責(zé)任,而薪酬非常少。為什么有能力、有時間在美國董事會工作,他的工資非常少,另一方面董事的責(zé)任大,我覺得這種制度應(yīng)該重新思考一下。
布列坦:關(guān)于歐洲的經(jīng)驗有兩個想說的,大家都知道很多的歐洲公司有這樣的要求,就是非執(zhí)行董事、外部董事應(yīng)該占整個董事會的多數(shù),而不僅僅是一半。另外一個,我覺得他們未必一定要是退休的老年企業(yè)家,他們可能比執(zhí)行董事老一點這可能有好處,但我覺得很驚訝,在有一些公司,我參加到一些公司董事會的運作,對他們來說很難找得這樣的董事愿意把大量時間花在公司當(dāng)中,我問他們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)這樣的情況?因為很多的董事他們希望同管理層進行溝通,即使是最有經(jīng)驗的董事會成員,他們?nèi)绾螐墓芾韺赢?dāng)中獲得信息了,如果不獲得很多的信息,就不能挑戰(zhàn)CEO的決定,如何能夠獲取公司的信息,如何能夠知道董事會下的高層管理人員能夠把信息提供給董事,使這個董事自己能夠做出決定,因為大多數(shù)的管理層是由CEO進行管理的。另外,還有金融企業(yè)面臨著另外的問題,在英國金融公司的董事會成員不僅對工業(yè)非常了解,而且它應(yīng)該對于金融企業(yè)非常了解,不應(yīng)該來自于制造業(yè),還是來自于金融行業(yè)。
簡碧佩:作為邦吉的CEO能不能說一下?
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