簡(jiǎn)碧佩:現(xiàn)在我們找一些解決方案吧。我們可以比較一下在中國(guó)看到的情況和其他的經(jīng)濟(jì)體比較,邵寧主任,董事會(huì)的發(fā)展非常重要,請(qǐng)告訴我們?cè)趪?guó)有企業(yè)當(dāng)中,董事會(huì)發(fā)揮什么樣的作用?以及你們?nèi)绾芜x擇董事會(huì)的成員?您覺(jué)得解決危機(jī)的方法有哪些?
邵寧:我首先說(shuō)明一下,正如剛才有很多嘉賓所說(shuō)的,這次金融危機(jī)的產(chǎn)生,我覺(jué)得公司治理不應(yīng)該成為首要的責(zé)任承擔(dān)者,而在于金融監(jiān)管。金融監(jiān)管沒(méi)有識(shí)別,沒(méi)有判斷出金融衍生產(chǎn)品里面蘊(yùn)含著實(shí)實(shí)在在的風(fēng)險(xiǎn)有多大。讓一個(gè)具體的公司出位去做這樣專(zhuān)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別是不現(xiàn)實(shí)的。但這個(gè)題目是公司治理,這個(gè)方面我們覺(jué)得有很多體會(huì),因?yàn)檫@幾年我們對(duì)中央企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)進(jìn)行治理和改造,具體說(shuō)就是董事會(huì)制度,原先的體制是一把手負(fù)責(zé)制的體制,不管按照企業(yè)法注冊(cè)的國(guó)有獨(dú)資企業(yè)還是按公司法注冊(cè)的國(guó)有獨(dú)資公司,雖然以前國(guó)有獨(dú)資公司有董事會(huì),都是內(nèi)部人,和經(jīng)理班子高度重合,那個(gè)體制是董事長(zhǎng)負(fù)責(zé)制。一把手負(fù)責(zé)制的運(yùn)行結(jié)果不可能造成任何制衡的,因?yàn)檫@些副手在一把手面前,有任何意見(jiàn)不好說(shuō)也不敢說(shuō),最后重大決策是一個(gè)人定的。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就很大了。這方面的教訓(xùn)很多,不是他有意把事情搞壞,而是一個(gè)人掌握的信息,對(duì)周?chē)h(huán)境的判斷畢竟有局限性。
我們通過(guò)董事會(huì)試點(diǎn),我們派外部董事進(jìn)入董事會(huì),而且占到一半以上。當(dāng)然,還有一套相關(guān)的制度,比如說(shuō)對(duì)董事會(huì)的評(píng)價(jià)考核體系等等。試點(diǎn)這幾年大家的體會(huì)所有國(guó)有企業(yè)董事會(huì)試點(diǎn)的企業(yè),一個(gè)人說(shuō)了算的現(xiàn)象不太存在,因?yàn)榕蛇M(jìn)去的獨(dú)立董事是老一批的企業(yè)家,他們這批人有經(jīng)驗(yàn),外部董事需要直覺(jué),需要商業(yè)直覺(jué)。而且比在崗的企業(yè)年齡高一代人,所以他不需要看內(nèi)部人的臉色。而且他跟企業(yè)內(nèi)部的人沒(méi)有關(guān)系,是國(guó)資委派的,獨(dú)立性比較好。所以這幾個(gè)試點(diǎn)效果比較好,這些都要進(jìn)行仔細(xì)的評(píng)估,試點(diǎn)企業(yè)里面有1/10左右的重大決議被否決掉,或者延期再上董事會(huì)。所以,大家對(duì)董事會(huì)試點(diǎn),改善治理結(jié)構(gòu)是比較認(rèn)同的,覺(jué)得決策更科學(xué),避免一個(gè)人說(shuō)了算,這樣公司發(fā)展的穩(wěn)定性會(huì)提高。
簡(jiǎn)碧佩:謝謝,奎勵(lì)杰是不是也可以比較一下?因?yàn)槟诤芏喙疽沧龆拢X(jué)得美國(guó)董事會(huì)構(gòu)成和中國(guó)董事會(huì)構(gòu)成有什么不同?
奎勵(lì)杰:在美國(guó)、歐洲都有這樣的趨勢(shì),將來(lái)在美國(guó)會(huì)變得更加普遍,這樣董事會(huì)的獨(dú)立性會(huì)得到進(jìn)一步的加強(qiáng),這是這次危機(jī)后最新的發(fā)展,我們從其他的模式當(dāng)中正在學(xué)習(xí),在中國(guó)的模式當(dāng)中也學(xué)習(xí)到很多,我們也會(huì)有獨(dú)立的監(jiān)事會(huì),西方也正在學(xué)習(xí),這樣董事會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)能力得到加強(qiáng)。
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