導(dǎo)語(yǔ)：如果整個(gè)意識(shí)形態(tài)還是舊的、傳統(tǒng)的，脫離我們今天整個(gè)社會(huì)的現(xiàn)狀和現(xiàn)實(shí)，包括社會(huì)矛盾本身的特點(diǎn)，意識(shí)形態(tài)講一套話，現(xiàn)實(shí)生活是另外一種情況，這樣的問(wèn)題永遠(yuǎn)解決不了。一定需要領(lǐng)導(dǎo)者或者執(zhí)政者有一個(gè)足夠的勇氣，能夠把我們歷史中各種各樣的東西總結(jié)起來(lái)，看到未來(lái)的前途，人類歷史發(fā)展的總的走向是什么樣。如果我們還是完全從過(guò)去的思維邏輯出發(fā)的話，我們永遠(yuǎn)走不出來(lái)
2012年7月22日，廣西師范大學(xué)“理想國(guó)”推出《楊奎松著作集：革命》套書(shū)。四本裝幀精美的大部頭，也被媒體和讀者稱為“革命四書(shū)”，是歷史學(xué)者楊奎松多年的著述合集。22日下午，“革命四書(shū)”發(fā)布會(huì)在北京尤倫斯藝術(shù)中心隆重召開(kāi)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員楊天石、臺(tái)灣“中研院”院士陳永發(fā)、中國(guó)社科院近代所研究員雷頤等多名著名學(xué)者到場(chǎng)參加研討。
本文即為此次發(fā)布會(huì)記錄整理稿：
劉瑞琳：大家下午好，我是廣西師大出版社劉瑞琳。非常感謝大家今天準(zhǔn)時(shí)光臨，一是因?yàn)榻裉焓侵苣加昧舜蠹倚菹r(shí)間。另外一方面，昨天的大暴雨讓很多人今天按時(shí)趕到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)變得困難重重，我們有很多嘉賓是費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦趕過(guò)來(lái)，像來(lái)自臺(tái)灣的陳永發(fā)老師。楊天石老師之所以遲到是因?yàn)樗裉焐衔绲娘w機(jī)從內(nèi)蒙飛回來(lái)。王奇生老師也是昨天晚上的飛機(jī)沒(méi)飛成，今天早上坐高鐵趕過(guò)來(lái)的。更值得感謝的，還有一些費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦也沒(méi)有趕過(guò)來(lái)的，比如說(shuō)哈佛大學(xué)的裴宜理教授，他非常遺憾，他昨晚的航班被取消。像章百家先生，他今天上午的飛機(jī)要從哈爾濱趕過(guò)來(lái)，據(jù)說(shuō)剛剛上飛機(jī)，本來(lái)是上午九點(diǎn)多的飛機(jī)，但是延誤了，所以他可能會(huì)趕一個(gè)尾巴，但也在往這趕。在網(wǎng)上第一個(gè)報(bào)名參加的就是章詒和老師，她非常積極，當(dāng)時(shí)第一個(gè)說(shuō)要參加，結(jié)果她中午跟我通電話的時(shí)候還在香港機(jī)場(chǎng)呆著，她說(shuō)已經(jīng)呆了25個(gè)小時(shí)，而且昨天晚上在飛機(jī)上過(guò)夜。非常不容易，這么一場(chǎng)雨讓我們小小的活動(dòng)看出這么多的波折。出版社選日子的時(shí)候沒(méi)有看黃歷，給大家?guī)?lái)這么多的困擾和困難，實(shí)在很抱歉。
我們今天的活動(dòng)也特別從南京請(qǐng)來(lái)了特約主持李繼鋒教授。李繼鋒老師是我們國(guó)家第一位民族史研究的博士，現(xiàn)在任職江蘇省委黨校，昨天幸虧他坐高鐵從南京專程過(guò)來(lái)，沒(méi)有耽誤。熊培云老師也是坐高鐵，沒(méi)有耽誤。下面把話筒交給李繼鋒老師。
李繼鋒：各位女士、各位先生，今天下午廣西師大出版社品牌理想國(guó)文化沙龍，今天我們的主題是“直面中國(guó)革命”，楊奎松新書(shū)的對(duì)談，這是一個(gè)非常有趣的題目。大家已經(jīng)看到這套書(shū)，這次楊奎松教授的新書(shū)，非常有份量，很多同志看到說(shuō)像四大名著。我們作為同行特別羨慕，因?yàn)橐话愣际谴蠹业搅似呤A誕、八十華誕，甚至百年之后才有這樣的新書(shū)，但是我們楊先生還沒(méi)過(guò)六十歲就有這樣一套厚重的新書(shū)出版，今天我們也是圍繞新書(shū)做一個(gè)討論，來(lái)做一個(gè)沙龍。這套新書(shū)的主題是革命，因?yàn)楦锩@個(gè)詞太火爆了，整個(gè)影響很大。火爆到什么程度？我昨天來(lái)的，在我來(lái)的前一天我的老家就地震了。我們說(shuō)革命就像暴風(fēng)驟雨，結(jié)果昨天據(jù)說(shuō)是61年來(lái)最強(qiáng)烈的暴雨，這個(gè)暴雨也給大家?guī)?lái)一些困惑，尤其幾位重量級(jí)的嘉賓，像裴宜理教授沒(méi)有辦法過(guò)來(lái)，但是她還是寫(xiě)了書(shū)評(píng)，在書(shū)評(píng)里面對(duì)楊教授的著作也非常推崇，說(shuō)充滿了原創(chuàng)性。另外就是章百家教授也寫(xiě)了將近500字的祝賀信，等一下我們也會(huì)讀一下。
所以楊教授真是做了非常了不起的事，剛才我們?cè)诘紫赂鷹罱淌谡劦臅r(shí)候說(shuō)，實(shí)際上他樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿，讓我們同行或者年輕人向他學(xué)習(xí)，只要勤奮就可以有這樣一個(gè)好的著作，能夠在一個(gè)非常好的出版社出版，可以說(shuō)是三個(gè)優(yōu)秀，一個(gè)是優(yōu)秀的廣西師范大學(xué)出版社，出版了質(zhì)量非常高的書(shū)，這套書(shū)的裝幀非常好。革命當(dāng)然應(yīng)該是紅色的，尤其共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命是充滿活力的而且是鮮紅的、大紅的、紅彤彤的，這套書(shū)也用了紅色，但不是大紅，而是有沉淀的紅色。這個(gè)紅色反映了楊教授思辯的能力，很有底氣，也很雅致，不是特別火爆，看起來(lái)跟這個(gè)封面很協(xié)調(diào)。所以我第一次看到這個(gè)書(shū)的時(shí)候也感到很像西方出版的有份量的著作，裝幀非常好。另外我們說(shuō)是一個(gè)優(yōu)秀的歷史學(xué)家，優(yōu)秀的作者，楊奎松教授，他自己精選了他學(xué)術(shù)生涯以來(lái)比較好的、他最得意的四本書(shū)，一本書(shū)是關(guān)于《“中間地帶”的中國(guó)革命》，一本書(shū)是《西安事變探新》，還有一本書(shū)是《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》，另外一本是《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》。
今天我不說(shuō)閑話了，邀請(qǐng)我們的嘉賓，首先是楊奎松教授，著名歷史學(xué)家，北京大學(xué)教授、華東師范大學(xué)特聘教授，他是我們這次互動(dòng)的主角，我們要以熱烈的掌聲歡迎楊教授到臺(tái)上就坐。另外是特地從臺(tái)灣趕來(lái)的臺(tái)灣中央研究院的院士陳永發(fā)院士，陳院士也是臺(tái)灣那邊頂級(jí)的中共黨史的研究專家，也是中國(guó)革命的研究專家，所以他來(lái)的話意義非同一般，否則的話就是大陸人的獨(dú)奏，有了陳院士過(guò)來(lái)我們的研討會(huì)就比較完整，我們討論中國(guó)革命也就比較完整，因?yàn)橹袊?guó)革命最重要的兩個(gè)政黨，一個(gè)是共產(chǎn)黨，一個(gè)是國(guó)民黨，少一塊都不行，我們以熱烈掌聲歡迎陳教授。還有一位嘉賓是楊天石教授，他在路上，等一會(huì)兒到。下一位是中國(guó)社科院近代史研究所的雷頤研究員。雷頤老師是文化史方面的研究專家，也是跟楊奎松教授是老同事、好朋友，今天請(qǐng)他來(lái)非常高興。請(qǐng)到臺(tái)上就坐。
學(xué)術(shù)生涯的一個(gè)階段性總結(jié)
李繼鋒：第一次認(rèn)識(shí)楊教授是1999年的時(shí)候，楊教授記不得我，因?yàn)樗敲遥抑皇蔷唧w辦事的。因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)正在拍《百年中國(guó)》的大型歷史紀(jì)錄片，當(dāng)時(shí)我是策劃和歷史的統(tǒng)籌，而楊奎松教授是歷史顧問(wèn)，另外還有楊天石教授也是這部片子的歷史顧問(wèn)。所以我當(dāng)時(shí)對(duì)楊教授的印象是非常溫文爾雅，說(shuō)話很犀利，但是說(shuō)話不多，非常內(nèi)斂，我感覺(jué)到楊教授很有激情，也很專注。所以能有這樣一套書(shū)，幾百萬(wàn)字，這么厚重，我想是因?yàn)闂羁山淌诎阉淖⒁饬Χ技性谒膶I(yè)上，特別是中國(guó)革命、中共黨史的研究上，是他一生的心血。楊教授，不知道您的治學(xué)的心路歷程是怎么回事？因?yàn)橹泄颤h史，在大陸研究的話有一些困難的，但是楊教授用歷史的方法，是非常獨(dú)特的路徑，這之中有很多的心得，請(qǐng)你給我們介紹介紹。
楊奎松：非常感謝，首先要感謝各位能夠抽休息的時(shí)間專門過(guò)來(lái)，另外也非常感謝遠(yuǎn)道而來(lái)和專門為這件事而來(lái)的各位專家和學(xué)者。像李教授講的，我本來(lái)想說(shuō)因?yàn)?ldquo;革命”這兩個(gè)字，結(jié)果昨天暴風(fēng)驟雨，他已經(jīng)把這個(gè)話講了，我只好講另外一個(gè)話，那就是剛才他提到的，我確實(shí)沒(méi)有想過(guò)在有生之年會(huì)站在這種地方請(qǐng)各位來(lái)參加我的書(shū)的討論會(huì)或者座談會(huì)。
幾個(gè)月前高華先生走的時(shí)候，那時(shí)候我腦子里確實(shí)閃過(guò)一些念頭，我當(dāng)時(shí)想以大家對(duì)高華的那種懷念和對(duì)高華的那種尊敬，也許有一天我走的時(shí)候，也會(huì)有人來(lái)送我。當(dāng)然我并不期望大家過(guò)來(lái)送我，但是沒(méi)想到?jīng)]過(guò)幾個(gè)月之后，我站在這和大家談我的書(shū)，這真是沒(méi)有想到的事情。我這里首先要做一個(gè)聲明，其實(shí)本來(lái)選題也好，著作集也好，有的出版社早就跟我談過(guò)，但是我一直沒(méi)有同意。今年之所以動(dòng)這個(gè)念頭，很大程度上我要感謝我的出版人，一直出了我?guī)妆緯?shū)的漢唐陽(yáng)光的尚紅科先生，他在今年年初的時(shí)候明確跟我講希望出我的著作集，他希望得到我的配合。其實(shí)我一開(kāi)始是答應(yīng)了的，后來(lái)由于種種原因，說(shuō)實(shí)話是因?yàn)槲姨膱?jiān)持，非要廣西來(lái)出，所以這個(gè)事情我最后只好選擇了廣西師大社。首先我要向漢唐陽(yáng)光尚紅科表示歉意，我已經(jīng)跟他當(dāng)面道過(guò)歉了。跟廣西師大的合作，這個(gè)書(shū)擺在這兒，說(shuō)實(shí)話我心里還是蠻高興蠻欣慰的，因?yàn)樵谖一钪臅r(shí)候出這樣的書(shū)，不光對(duì)我，而且對(duì)所有我們從事中國(guó)歷史研究，特別是中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代史的學(xué)者來(lái)講，我覺(jué)得是一個(gè)很好的激勵(lì)。包括跟劉瑞琳和她的那些年輕的團(tuán)隊(duì)一起共同合作這么長(zhǎng)時(shí)間，我還是感受到他們很大的幫助，特別是感受到他們工作的那種熱情，對(duì)質(zhì)量的精益求精，所以在這里我也要特別的向廣西社，向理想國(guó)，向他們的團(tuán)隊(duì)，向這些年輕的朋友們表示感謝。
具體說(shuō)到這個(gè)書(shū)，剛才李教授說(shuō)是新書(shū)，我想特別強(qiáng)調(diào)，我想多數(shù)參加會(huì)的人大概都知道，這四本書(shū)不是新書(shū)，是已經(jīng)出版的書(shū)，現(xiàn)在市場(chǎng)還在賣，把它們集中起來(lái)，實(shí)際上是為了出選集的目的，另外也確實(shí)可以做一個(gè)階段性的總結(jié)。
我的研究，我是從1982年大學(xué)畢業(yè)，然后一直開(kāi)始做歷史研究，我的志向是希望把中共歷史重新寫(xiě)一遍。但是為了寫(xiě)這部歷史，我從中共誕生之前，從十九世紀(jì)末、二十世紀(jì)初，從社會(huì)主義思想的傳播、馬克思主義的傳入，從共產(chǎn)黨和蘇聯(lián)的關(guān)系等等這些方面入手，然后一步一步到今天為止差不多30年，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間以后，我到現(xiàn)在也就剛研究到五十年代。換句話來(lái)說(shuō)，我在2000年以后開(kāi)始做建國(guó)以后的歷史研究，建國(guó)之前歷史的研究我基本上告一個(gè)段落了。換句話來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在沒(méi)有太多時(shí)間再去重新修訂這些書(shū)，其實(shí)這些書(shū)里面有一些地方，特別是有個(gè)別的書(shū)還是值得修訂的，因?yàn)楹髞?lái)出現(xiàn)很多很多新的資料。因?yàn)槲矣懈鞣N各樣的研究興趣，包括建國(guó)這種題目對(duì)我的吸引力非常大，所以我現(xiàn)在沒(méi)有力量再重新修訂這些書(shū)。他們提出來(lái)說(shuō)要做這個(gè)選題的時(shí)候后來(lái)我同意了，我覺(jué)得也可以，干脆我把這個(gè)事情稍微做一個(gè)了結(jié)，下面全力以赴的做中華人民共和國(guó)史的研究。
盡最大努力還原歷史真相
這樣的一個(gè)話題，無(wú)論做怎樣的總結(jié)，對(duì)于我們這些做中共歷史或者做中國(guó)革命歷史的學(xué)者來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)不是一個(gè)很輕松的話題，換句話來(lái)說(shuō)，剛才李教授講了，我們做中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代史，特別是現(xiàn)代史，早期，在很長(zhǎng)一段時(shí)間是有非常大的阻力的。我們基本上有兩個(gè)阻力，一個(gè)阻力就是資料，在我八十年代的時(shí)候剛剛想從歷史角度來(lái)研究中共歷史的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候資料幾乎找不到，大多數(shù)的檔案都不開(kāi)放。我是機(jī)緣巧合，非常非常巧地因?yàn)榉峙涞街泄仓醒朦h校，而且分配到中共黨史研究編輯部工作。中共中央黨校是那個(gè)時(shí)代少數(shù)幾個(gè)可以保存中央內(nèi)部文件的單位，同時(shí)黨史研究編輯部又是可以隨時(shí)接觸到大量的各種各樣關(guān)于歷史研究，特別是中共黨史研究的各種研究新成果的地方。所以我等于從兩個(gè)方面受到了滋養(yǎng)，一個(gè)方面是我可以看到很多在其他單位，無(wú)論你在大學(xué)，無(wú)論在其他的社會(huì)科學(xué)院研究單位，你都看不到的那些內(nèi)部資料。另外我可以在黨史研究編輯部吸取相當(dāng)多研究中共黨史包括研究中國(guó)近現(xiàn)代史學(xué)者的各種各樣的問(wèn)題和成果，他們的一些新的收獲或者他們提出的觀點(diǎn)。所以這兩個(gè)方面幫助我在中共黨史研究這條路上走下去，至今我還是很懷念中共中央黨校那段生活，盡管那段時(shí)間只有五年，但是那段時(shí)間對(duì)我的中共黨史研究打下了非常好的基礎(chǔ)。
我要重寫(xiě)中共歷史，重寫(xiě)中國(guó)現(xiàn)代革命的歷史，一個(gè)很重要的原因就是我認(rèn)為傳統(tǒng)的或者官方的說(shuō)法有太多太多的片面性，不能比較完整的反映中國(guó)歷史發(fā)展的進(jìn)程。盡管我的研究到今天為止我不認(rèn)為這四本書(shū)就已經(jīng)很好的回答了，或者很全面的回答了我們今天大家想要了解的很多問(wèn)題，但是我相信我的四本書(shū)或者我對(duì)歷史的這種解讀和官方，和我們今天流行的這種傳統(tǒng)的看法有非常大的區(qū)別。這個(gè)區(qū)別按道理不是一個(gè)觀點(diǎn)的問(wèn)題，我從來(lái)不試圖在觀點(diǎn)上和傳統(tǒng)、正統(tǒng)的黨史說(shuō)法進(jìn)行正面的討論。一個(gè)非常重要的原因就是我覺(jué)得我們的研究最重要的就是歷史學(xué)者，假如我把自己定位為歷史學(xué)者，把中共黨史定位為歷史研究科目的話，我們最主要的任務(wù)第一是還原，我們要盡最大的努力來(lái)還原歷史的真相，如果我們看到的只是片面的歷史，無(wú)論我們從哪一個(gè)立場(chǎng)、從哪一個(gè)角度，從哪一種黨派、哪一種民族國(guó)家，而忽視另一方面或者更多層面的歷史，我們都很難真正了解歷史發(fā)生的具體情況或者真實(shí)的情況。另外一方面從我個(gè)人來(lái)講，我自己最根本性的初衷，我希望能夠了解中國(guó)為什么會(huì)發(fā)生那樣一系列各種各樣的事件，包括中國(guó)為什么會(huì)走向革命，為什么會(huì)是這樣革命，為什么中國(guó)有兩個(gè)革命黨，最終還會(huì)大家選擇不同的道路，最終會(huì)有一個(gè)失敗，有一個(gè)成功，為什么有一個(gè)成功？為什么有一個(gè)失敗？這里面的原因到底是什么？我們生活在當(dāng)代，生活在今天，我非常關(guān)心的就是我們今天這個(gè)社會(huì)是怎么來(lái)的，我們今天所有的這一切，我們所面臨的這一切，無(wú)論成功的地方，無(wú)論失敗的地方，無(wú)論問(wèn)題的地方還是其他各種各樣大家關(guān)心的問(wèn)題、現(xiàn)實(shí)，所有這些狀況到底是怎么來(lái)的。要回答所有這些問(wèn)題，我們必須要先回到歷史當(dāng)中去，要了解歷史是怎么走來(lái)的。同時(shí)我還要想辦法盡可能的用自己的努力，用大量的史料來(lái)分析、討論歷史是怎么發(fā)生的。由于我們非常清楚今天我們的國(guó)家或者我們制度本身，假如從意識(shí)形態(tài)的層面來(lái)考慮討論這些問(wèn)題，從制度層面考慮這些問(wèn)題，我們知道有非常多的各種各樣的歷史的、外部的、內(nèi)部的原因，所有這些原因如果沒(méi)有一個(gè)深入的討論，我們沒(méi)有辦法回答今天當(dāng)下所存在或者所發(fā)生的包括我們今后可能會(huì)存在和發(fā)生的各種各樣的問(wèn)題。
所以從這個(gè)意義來(lái)講，我希望能夠從現(xiàn)實(shí)關(guān)懷出發(fā)，能夠回答一些現(xiàn)實(shí)當(dāng)中大家關(guān)心，包括我自己希望能夠了解的各種各樣的問(wèn)題。我做的這個(gè)努力，在這里我已經(jīng)把革命史的這一部分呈現(xiàn)給大家，這一部分的研究，無(wú)論從哪個(gè)角度看都不完整或者說(shuō)都不全面，一個(gè)非常重要的原因在于，我的書(shū)的討論基本還集中在精英政治，集中在上層，而不是集中在下層，或者說(shuō)我對(duì)下層的照顧是不夠的，還有很多下層研究才能深入地回答今天或者后來(lái)共產(chǎn)黨、國(guó)民黨誰(shuí)勝誰(shuí)敗的根本原因，這些原因沒(méi)有討論到。這次本來(lái)請(qǐng)了裴宜理和陳永發(fā)教授來(lái)，我特別希望跟他們的討論對(duì)話當(dāng)中，聽(tīng)聽(tīng)他們對(duì)下層社會(huì)的革命因素的高見(jiàn)。裴宜理教授寫(xiě)好幾本書(shū)都是社會(huì)下層，包括講華北農(nóng)村問(wèn)題、上海工人問(wèn)題、安源礦工問(wèn)題，她從政治學(xué)出發(fā)，做歷史研究，但是非常遺憾，她昨天晚上在機(jī)場(chǎng)等了三個(gè)小時(shí)，但是飛機(jī)最后取消了。很有幸陳永發(fā)教授今天來(lái)了，他的最早的一部書(shū)，用他的話說(shuō)叫《干革命》，英文叫《Making Revolution》，當(dāng)年他的導(dǎo)師范力沛到北京的時(shí)候特別跟我推薦他的這位學(xué)生，我們很有幸后來(lái)認(rèn)識(shí)了，也特別高興，雖然他那本書(shū)已經(jīng)是三十年前寫(xiě)的，但那本書(shū)開(kāi)拓了西方學(xué)界對(duì)中國(guó)做社會(huì)史研究的路徑。他從比較宏大的角度但是深入到社會(huì)微觀做了這樣的一個(gè)討論，今天上午我們還討論了這方面的問(wèn)題。
我這里最后要講的一點(diǎn)是，我特別希望我的這種討論只是基于歷史的討論，而且只是期望整個(gè)歷史的真相得到呈現(xiàn)。我們站在今人的角度，站在今天的歷史高度，但我不希望用今天的價(jià)值觀，用我們今天對(duì)事物好壞的評(píng)價(jià)方法來(lái)評(píng)價(jià)歷史。我希望先把歷史真相還原出來(lái)，然后我們盡可能的去了解它為什么會(huì)發(fā)生。所以我特別贊同陳寅恪關(guān)于同情之理解的說(shuō)法。我希望我今后的建國(guó)史研究也能夠按照這個(gè)方向、按照這個(gè)思路往下走。當(dāng)然我這里要特別講，建國(guó)史研究遠(yuǎn)比革命史研究更困難。一是檔案資料太多，很難駕馭，沒(méi)有辦法全都看到。第二，因?yàn)樗慕麉^(qū)遠(yuǎn)比革命史更多。我們今天發(fā)表類似的建國(guó)史方面的文章，或者看類似檔案的時(shí)候，都會(huì)受到更多的局限和更多的束縛。希望今后的社會(huì)會(huì)隨著我經(jīng)歷過(guò)的那樣發(fā)展，包括我們的政治能夠更開(kāi)放。因?yàn)樵谌甑难芯窟^(guò)程中，我的最大體會(huì)就是，我們離那段歷史越遠(yuǎn)，它的政治敏感度就越低。所以我希望我能活的稍微長(zhǎng)一點(diǎn)，那樣建國(guó)史的研究也可能變得更開(kāi)放一點(diǎn)。
謝謝大家。
過(guò)去的歷史影響今天，百姓有必要了解真實(shí)的歷史
陳永發(fā)：各位來(lái)賓，我首先向我的老朋友楊奎松，祝賀他的四本書(shū)能夠在廣西師大出版社集結(jié)出版。我平常不太愿意在公開(kāi)場(chǎng)合演講，怎么樣去表達(dá)思路，可是很遺憾，我始終不會(huì)，而且弄不好。你們大概也不知道，其實(shí)我在臺(tái)灣受的完整教育，我在美國(guó)也呆了十年，我一直覺(jué)得很好奇，為什么我沒(méi)學(xué)會(huì)這個(gè)東西。
奎松在我心目中總是很年輕，六十能有這樣的成就很了不起。我自己比他稍微大一點(diǎn)，所以我進(jìn)入中國(guó)共產(chǎn)黨史或者民國(guó)史領(lǐng)域要比他早。你們大概也會(huì)很奇怪，我怎么會(huì)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？其實(shí)我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，奎松剛才一直在講在這里做研究的困難，其實(shí)我們?cè)谂_(tái)灣也有同樣的問(wèn)題。我們很多前輩寫(xiě)些東西，有的時(shí)候他們知道會(huì)有問(wèn)題，所以有的時(shí)候他們述而不做，結(jié)果還是被找麻煩。我是臺(tái)灣大學(xué)畢業(yè)的，臺(tái)灣大學(xué)是不教這個(gè)東西的，臺(tái)大的老師吳相湘告訴我們可以看什么，但是什么資料都看不到。我自己進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域也有一些偶然性因素，剛好我的老師也是研究中國(guó)共產(chǎn)黨歷史的，我自己也是，但是我去到美國(guó)的時(shí)候也是美國(guó)左派運(yùn)動(dòng)最厲害的時(shí)候。我是69年去的，71年學(xué)校罷課罷了一年，我第一次見(jiàn)到美國(guó)的學(xué)生運(yùn)動(dòng)。我大概從1972年開(kāi)始慢慢做。我們的關(guān)懷點(diǎn)、我們的切入點(diǎn)，我自己有一些問(wèn)題，總是覺(jué)得我要想去了解當(dāng)時(shí)的社會(huì)、當(dāng)時(shí)我們?cè)谂_(tái)灣的處境，我很想知道當(dāng)時(shí)整個(gè)的歷史怎么樣過(guò)來(lái)的，特別是晚清、民國(guó)以后的變化。所以我對(duì)民國(guó)史非常有興趣，我也尤其注意到共產(chǎn)黨這方面的東西。我的基本想法也是說(shuō)我們必須先了解，多知道一些知識(shí)，有很多東西會(huì)讓我們了解為什么后來(lái)會(huì)有這樣的變化。我在臺(tái)灣有一個(gè)最基本的動(dòng)機(jī)，我只是想知道國(guó)民黨跟共產(chǎn)黨為什么弄成內(nèi)戰(zhàn)，而且在抗戰(zhàn)的時(shí)候?yàn)槭裁春髞?lái)國(guó)民黨敗，共產(chǎn)黨能夠起來(lái)。我只是關(guān)心這么一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，因?yàn)檫@解釋了一個(gè)現(xiàn)象：為什么我會(huì)在臺(tái)灣？因?yàn)槲沂峭馐∪耍F(xiàn)在臺(tái)灣動(dòng)不動(dòng)講四大族群，我是外省族群的第二代。但我的父親是中國(guó)最早的無(wú)產(chǎn)階級(jí)的工人，是上海工人出身的。我從小跟著他，他后來(lái)進(jìn)入軍隊(duì)。我們也受到一些教育，但是我們始終心里有一個(gè)問(wèn)題，怎么搞的，國(guó)民黨講的那么好，為什么我們跑到臺(tái)灣來(lái)了？所以我整個(gè)動(dòng)機(jī)有一部分是這個(gè)原因，從這里開(kāi)始做。從1972一直做到現(xiàn)在，做了四十多年，奎松還很年輕，但是我自己已經(jīng)垂垂老矣，很多東西沒(méi)有辦法。
他這四本書(shū)，我怕會(huì)講不清楚，所以在來(lái)之前我把廣西師大出版社讓我寫(xiě)的四五百字，寫(xiě)了那么長(zhǎng)，我把我的意見(jiàn)寫(xiě)在上面。不過(guò)我今天早上重新看奎松書(shū)的時(shí)候，我以前一直以為你是人大的，又是黨校的，你比我方便，因?yàn)槲覀冊(cè)谂_(tái)灣做研究的時(shí)候，我們常常碰到一個(gè)很大的問(wèn)題，材料很缺乏，看不見(jiàn)，讓我很痛苦。其實(shí)我在做研究的時(shí)候，我最早做的研究還好是做的農(nóng)村，比較基層的研究，所以那些材料不涉及中共黨史的范疇，所以材料少也沒(méi)有關(guān)系。因?yàn)椴牧仙傥矣胁牧仙俚膶?xiě)法，而且不用看材料，我就按照我的想法來(lái)寫(xiě)，我才不管你那么多。但是你們?cè)诎耸甏⒕攀甏牧媳容^困難的，我以前寫(xiě)的時(shí)候很羨慕楊奎松真好，很方便很輕松。我今天再重新看他的東西，我也不曉得他竟然也有那么多的辛酸痛苦。其實(shí)在那段時(shí)間，大家對(duì)中共黨史有一些看法、想法，大家都是動(dòng)搖的一個(gè)時(shí)代，奎松相信通過(guò)史料，通過(guò)文獻(xiàn)，通過(guò)第一手研究開(kāi)始，才能夠把這些事情（寫(xiě)出來(lái)），而且要透過(guò)多方面的材料、國(guó)內(nèi)外的材料。這些成果就集中在這四本書(shū)中。他的四本書(shū)我有的是看的第一本，有的是看后來(lái)的修訂本，但基本上都是跟原始的論點(diǎn)都差不多。我當(dāng)時(shí)看到就覺(jué)得寫(xiě)的真好，寫(xiě)的不錯(cuò)，我學(xué)到很多東西，因?yàn)槲易约涸谂_(tái)灣做這些研究的時(shí)候，有的時(shí)候我真的缺乏材料。我的第一本書(shū)寫(xiě)的時(shí)候，那些材料基本上也是你們的材料，不是臺(tái)灣的材料。那是國(guó)民黨和共產(chǎn)黨在內(nèi)戰(zhàn)的時(shí)候繳獲的材料，躺在國(guó)民黨圖書(shū)館里三十年，誰(shuí)都不覺(jué)得重要，所以我就用了，因?yàn)槲矣X(jué)得這也是與社會(huì)政治變革在一起的。
我跟奎松研究的進(jìn)入有時(shí)候是不太一樣的，但是我們基本上相信一個(gè)東西，過(guò)去的歷史很多可以影響到今天，而且過(guò)去的變化對(duì)我們真實(shí)的信息，我們要有一個(gè)更深入的體會(huì)和理解。而且我們也都相信一件事情，我們不能把中國(guó)共產(chǎn)黨革命的歷史獨(dú)立起來(lái)做研究，而是要全面的看。奎松有時(shí)候看得比我還要廣，把事情看得更復(fù)雜。我們都有這樣的基本信念，而且我們認(rèn)為對(duì)這些東西的理解，我總覺(jué)得一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家的老百姓都必須要面對(duì)了解他們真實(shí)的歷史。我們未來(lái)何去何從，不見(jiàn)得一定會(huì)知道這個(gè)事情，但是這個(gè)知識(shí)是需要有的。奎松提供很多這方面的東西，不僅是事實(shí)，而且還有一些見(jiàn)解、想法。奎松現(xiàn)在馬上要寫(xiě)建國(guó)以后，我想到目前為止他大概是最有成就、最有成績(jī)的一位。只是很遺憾的，另外一位很不錯(cuò)的南大的高華，他最近過(guò)世了，現(xiàn)在一切要靠奎松。
我非常佩服一點(diǎn)，在1980年代我回到臺(tái)灣的時(shí)候，我一直覺(jué)得對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨的這些歷史非常非常重要，臺(tái)灣的老百姓也要了解。但是后來(lái)我在做的過(guò)程中有一種感覺(jué)，很奇怪，臺(tái)灣的中國(guó)人跟大陸的中國(guó)人一樣，有一個(gè)毛病，好像過(guò)去的事情都不相干了，而且他們都有一點(diǎn)對(duì)過(guò)去不屑于了解，對(duì)外國(guó)對(duì)其他的也不屑于了解，不過(guò)今天我看到有這么多人來(lái)參加，我倒是覺(jué)得很訝異，我也非常高興，所以沒(méi)有我想象的大家對(duì)這個(gè)東西這么冷淡。我們?cè)谧龅模赡茉趯W(xué)界方面做的還是很不夠。我希望除了我自己以外，我們?cè)谂_(tái)灣做研究也是滿腔熱血，結(jié)果我在臺(tái)灣搞了四十年，學(xué)生也沒(méi)培養(yǎng)幾個(gè)，也沒(méi)有出過(guò)幾本特別的書(shū)。可是你們?cè)谶@邊，奎松在出版方面（很好），另外你們?cè)诒贝蠡蛘咴谌A東師范大學(xué)，我一直很佩服，做的有聲有色。我看到有很多年輕人也會(huì)投入，這是我非常佩服的，我也希望他們將來(lái)可以做更好的東西。歷史，說(shuō)實(shí)在話每個(gè)時(shí)代的人都有當(dāng)代的關(guān)懷，或者注意的想法不一樣，應(yīng)該有變動(dòng)，但是要了解它，這個(gè)是需要累積的，至少奎松在兩方面都有相當(dāng)?shù)某删汀Ｃ髂昕删褪橇耍材悖易约菏菦](méi)有這個(gè)能力。還是要恭喜，廣西師范大學(xué)出版社能有這個(gè)眼界，在今天這樣一個(gè)很重要的時(shí)候，因?yàn)橹袊?guó)大陸也是在劇變，很多東西在變，變了很多。我想你們這個(gè)時(shí)候也要多了解，尤其是在共產(chǎn)黨怎么帶來(lái)的中國(guó)變化，這些變化是怎么樣的，所有的制度、文化各方面的。
我就講到這里，謝謝。
李繼鋒：謝謝陳院士。陳院士跟楊教授都是兩岸在研究中共黨史方面頂尖的人，他們兩個(gè)人是“對(duì)手”，他們除了互相贊美之外，也互相的批評(píng)，所以他們之間的交誼是我們史學(xué)界和海峽兩岸交流的一段佳話。剛才我們聽(tīng)楊教授的演講，他是特別理性的人，不是一般的理性。我非常喜歡讀二楊的書(shū)，楊天石先生的書(shū)和楊奎松先生的書(shū)，當(dāng)然楊奎松先生的書(shū)的特點(diǎn)就是文字特別干凈，沒(méi)有什么羅嗦的，也沒(méi)有什么夸張的形容詞，幾乎都看不見(jiàn)，但是他把一個(gè)故事情節(jié)交待得非常清楚，把故事梗概交待的非常有吸引力。今天楊天石先生，他是從內(nèi)蒙古趕過(guò)來(lái)的，非常不容易，很辛苦。其實(shí)楊奎松教授是我的師兄，因?yàn)樗?8級(jí)，我是79級(jí)的，但是楊天石老師是我們的前輩，不只是他的文風(fēng)，不只是他對(duì)資料的熟識(shí)和掌握，特別是近幾年對(duì)蔣介石日記的解讀讓我們印象特別深，在全國(guó)產(chǎn)生巨大影響。因?yàn)闂羁山淌谥骼锩嬉蔡岬絿?guó)民黨的反共和聯(lián)共，也提到西安事變的問(wèn)題，這些問(wèn)題當(dāng)中很多都和楊天石教授的研究有非常大的關(guān)系。我們也請(qǐng)楊天石教授講講您對(duì)中國(guó)革命的一些看法，包括對(duì)楊奎松教授學(xué)術(shù)的成果，他的治學(xué)理念您的一些看法。
“中國(guó)近代史研究的最高水平”
楊天石：我是從內(nèi)蒙趕回來(lái)參加這個(gè)會(huì)議的，這兩天一直在內(nèi)蒙參觀考察，本來(lái)今天還不該回來(lái)，但是這個(gè)會(huì)我一定要參加，所以上午剛剛回到北京。我為什么要參加這個(gè)會(huì)呢？一個(gè)是向奎松表示祝賀，一個(gè)是向廣西師范大學(xué)出版社表示敬意，廣西師范大學(xué)出版社這兩年出了很多好書(shū)。我本來(lái)以為是一個(gè)小型的座談會(huì)，沒(méi)有想好我應(yīng)該講什么。第一，這四本書(shū)我覺(jué)得都是精品，都是研究中國(guó)近代歷史的精品，都是要想了解研究中國(guó)近現(xiàn)代歷史的讀者或者研究人員必讀的書(shū)。這些年史學(xué)是一個(gè)相對(duì)繁榮的時(shí)期，出版過(guò)各種各樣的許多近代史的著作，我覺(jué)得奎松的這四本書(shū)應(yīng)該說(shuō)是代表了這些年來(lái)我們?cè)谥袊?guó)近現(xiàn)代史研究方面的最高水平的精品，不可以不讀。這是第一個(gè)想法。
第二個(gè)想法，我覺(jué)得這四本書(shū)都是講真話的書(shū)，是寫(xiě)真正的近現(xiàn)代史的書(shū)。這么多年以來(lái)我們出過(guò)許多近代史、現(xiàn)代史方面的書(shū)，我總的感覺(jué)是假話太多，不真實(shí)的東西太多，被掩蓋的東西太多。這四本書(shū)我雖然不敢說(shuō)四本我從頭到尾都讀過(guò)，但是至少其中有兩本我可以講是一字一句都讀過(guò)的。一本是奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》，奎松的這部書(shū)最初是在《百年朝》雜志上連載的，我當(dāng)時(shí)是《百年朝》雜志的主編，應(yīng)該說(shuō)他這部書(shū)我是每期都要編，當(dāng)然每一句話，甚至于每個(gè)標(biāo)點(diǎn)都不會(huì)放過(guò)。其次是奎松的《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》，這個(gè)書(shū)原來(lái)是《中國(guó)國(guó)民黨史》里邊的一部，因此這個(gè)書(shū)我不是讀了一遍，而是讀了好幾遍。其他的兩本書(shū)，我大部分內(nèi)容是讀過(guò)的，我現(xiàn)在可以很負(fù)責(zé)任的講個(gè)看法，這四本書(shū)沒(méi)有假話，沒(méi)有假的歷史。北大的季羨林教授在回答北京青年報(bào)記者訪問(wèn)的時(shí)候，曾經(jīng)這么講過(guò)，那個(gè)記者問(wèn)季羨林先生說(shuō)你是不是講真話的，季先生說(shuō)當(dāng)然我講的話都是真話，但是我不能保證我把所有的真話都講了。以前我們近代史研究的只有一個(gè)老的領(lǐng)導(dǎo)，中華民族史總的主編李新同志，他活著的時(shí)候，跟我們這些比較年輕的寫(xiě)作的人講過(guò)，他說(shuō)我們寫(xiě)書(shū)可以講5%的廢話，也可以講5%的套話，但是假話一句話也不能講。奎松的這幾本書(shū)，我不敢說(shuō)奎松是不是把所有的真話都講了，這個(gè)只有奎松自己能回答，他最清楚。但是我想奎松這四本書(shū)沒(méi)有假話，沒(méi)有廢話，沒(méi)有套話，句句都是真話。這是我的第二個(gè)想法。
第三個(gè)想法，這四本書(shū)給我的感覺(jué)，資料非常豐富，有大量的資料是我們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，有大量的史實(shí)也是我們不知道的。我曾經(jīng)跟中央文學(xué)研究室的常務(wù)副主任金沖及同事討論過(guò)奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》。這本書(shū)是金沖及同事寫(xiě)的序言，我跟他談，我說(shuō)這個(gè)書(shū)幸虧有了你的序言，如果沒(méi)有這個(gè)序言的話恐怕這個(gè)書(shū)能不能出版，會(huì)有問(wèn)題。金沖及跟我講了這么一段話，他說(shuō)：在這么一個(gè)課題上，就是毛澤東和共產(chǎn)國(guó)際和蘇聯(lián)的關(guān)系這個(gè)課題說(shuō)，奎松能夠把材料收集到現(xiàn)在這個(gè)程度已經(jīng)很不容易了。說(shuō)句老實(shí)話，研究中共，研究毛澤東跟共產(chǎn)國(guó)際的關(guān)系，跟蘇聯(lián)的關(guān)系，這個(gè)是很多學(xué)者，雖然有興趣，都是望而卻步的題目。但是奎松他進(jìn)了這個(gè)領(lǐng)域，能夠搞到這個(gè)程度很不容易了。
研究視野決定了研究水平
第四個(gè)想法，我覺(jué)得奎松的研究有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，他的視野比較廣闊。歷史就好象是海洋似的，太大了。我們每個(gè)人，每個(gè)歷史學(xué)家，不管他如何勤奮、如何焚膏繼晷、日以繼夜的進(jìn)行研究，每個(gè)人一輩子所能夠研究的問(wèn)題往往也只是歷史大海里的一個(gè)很小的部分。所以我們?cè)跉v史學(xué)家里面會(huì)有各種各樣的類型，有的人研究近代史，有的人研究現(xiàn)代史，有的人研究古代史，或者說(shuō)這個(gè)人是研究孫中山的，這個(gè)人是研究袁世凱的，這個(gè)人是研究蔣介石的，每個(gè)人是拿了一個(gè)小的勺子去從歷史的海洋里搖了一勺之水，但是實(shí)際上歷史太廣闊了。所以我說(shuō)研究中共黨史的學(xué)者一定要研究國(guó)民黨的歷史，同樣，研究國(guó)民黨史的學(xué)者也要研究中共黨史，只有這樣我們?cè)谟^察中國(guó)近現(xiàn)代史上兩個(gè)重要的政黨的時(shí)候，由于兩個(gè)政黨的文獻(xiàn)資料你都看、都讀，兩個(gè)政黨的觀點(diǎn)、立場(chǎng)你都去了解，你的觀察、你的研究才可能是全面的。但是很可惜，我們?cè)S多研究工作者都只能研究一個(gè)方面，甚至于只研究一個(gè)人。
奎松的研究，他的這四本書(shū)，我覺(jué)得說(shuō)明了他的視野、他的研究角度是寬廣的。奎松最早給我留下的印象是研究國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的，是研究中共黨史，這些年來(lái)逐漸研究國(guó)民黨史。奎松的這四本書(shū)，《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》是研究中共黨史，研究共產(chǎn)國(guó)際運(yùn)動(dòng)史。《“中間地帶”的中國(guó)革命》研究中國(guó)革命，也是研究共產(chǎn)國(guó)際和中國(guó)革命的關(guān)系。《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》這是研究國(guó)民黨史。所以奎松的研究特點(diǎn)是一個(gè)比較廣闊，跳出了坐井觀天的這樣一個(gè)狹小的范圍，能夠從比較廣闊的角度來(lái)觀察中國(guó)近現(xiàn)代史，我覺(jué)得這個(gè)是他著作的重要特點(diǎn)。一個(gè)人如果一輩子只研究一個(gè)方面，研究一點(diǎn)，他的研究水平是必然受到局限的。這是奎松著作的第四個(gè)特點(diǎn)。
最后還是祝賀奎松四本書(shū)的出版，另外也向廣西師范大學(xué)出版社能夠一次推出他的四本書(shū)表示致敬，謝謝大家。
李繼鋒：像楊天石研究員這樣一個(gè)內(nèi)功非常深厚的頂級(jí)歷史學(xué)家，真正讀懂楊奎松教授的書(shū)，普通人看到很好，但是好在哪里恐怕沒(méi)有楊天石研究員這么清楚，所以我們?cè)俅伟颜坡曍暙I(xiàn)楊天石研究員。歷史學(xué)家要成功的話機(jī)遇也很重要，楊奎松教授從中國(guó)人民大學(xué)黨史系畢業(yè)到中央黨校，然后到中央黨史研究室，又到中國(guó)人民大學(xué)，都是最頂級(jí)的研究機(jī)構(gòu)，他的成就為什么這么高，就像楊天石先生講的他是大器早成，這種特殊的機(jī)遇他才能成。在近代史所這段經(jīng)歷對(duì)楊教授影響非常大，雷頤教授跟楊教授也是好朋友，而且這套書(shū)印出來(lái)第一個(gè)簽名就是送給雷頤教授，請(qǐng)雷頤教授講幾句。
他把中共黨史從法學(xué)變成了史學(xué)
雷頤：我講三點(diǎn)，首先向奎松表示祝賀。第二講我和他的關(guān)系，這套書(shū)出版我也感到與有榮焉。因?yàn)槲沂?985年到近代史所工作，從1985年夏天就認(rèn)識(shí)了奎松兄，他給我們投稿，當(dāng)時(shí)他的老師正好在我們編輯部，不斷有他的稿子來(lái)，我就開(kāi)始給他編稿，就認(rèn)識(shí)了。我們一直關(guān)系非常好。剛才我本來(lái)要講的細(xì)節(jié)，楊先生已經(jīng)講出來(lái)了。我們?cè)诳春芏鄼n案很震驚，但是沒(méi)有辦法標(biāo)出，怎么辦？后來(lái)我們一起商量，去掉檔案號(hào)、卷宗號(hào)，只留毛澤東幾月幾號(hào)一個(gè)講話。所以這本書(shū)很多文章寫(xiě)成的書(shū)，最開(kāi)始我也是在八十年代、九十年代初，經(jīng)過(guò)我們的手，很多篇是經(jīng)過(guò)我的手出來(lái)的，所以我也是感到與有榮焉。他后來(lái)調(diào)到近代史所革命史室當(dāng)主任，由于我們的關(guān)系很不錯(cuò)，他希望我到他的室工作，所以我在他的手下，他是革命史室主任，我是做研究，我們關(guān)系一直非常密切。
第三點(diǎn)，如果有一個(gè)小標(biāo)題的話，這個(gè)標(biāo)題大一點(diǎn)的話就是，中國(guó)現(xiàn)代學(xué)術(shù)史上的楊奎松。這套書(shū)的成果已經(jīng)可以給他的學(xué)術(shù)做一個(gè)定位了。再小一點(diǎn)說(shuō)，中共黨史研究上的楊奎松。怎么樣表達(dá)他的學(xué)術(shù)定位呢？一句話，他把中共黨史從法學(xué)變成了史學(xué)。可能很多人奇怪，中國(guó)黨史怎么是法學(xué)？我也是很晚才知道，雖然我上歷史系很早。因?yàn)橹泄彩菄?yán)格按照蘇共、聯(lián)共來(lái)的，辯證唯物主義、歷史唯物主義是作為基礎(chǔ)學(xué)科、指導(dǎo)性學(xué)科，中共當(dāng)史是高于歷史的學(xué)科，是要指導(dǎo)歷史研究的。所以在中國(guó)49年之后，在中華人民共和國(guó)學(xué)科分類中，它是高于歷史的一個(gè)學(xué)科，是歷史學(xué)科之上的，叫做指導(dǎo)性學(xué)科。等到改革開(kāi)放之后恢復(fù)學(xué)位制碰到問(wèn)題了，從前沒(méi)有學(xué)位制說(shuō)它是高于歷史的指導(dǎo)學(xué)科，到了八十年代初恢復(fù)學(xué)位制，你把黨史授什么學(xué)位？授歷史學(xué)嗎？那就證明它是歷史學(xué)。最后決定，所以黨史劃歸為法學(xué)，學(xué)黨史的人都是授于法學(xué)學(xué)位。我當(dāng)年是歷史系學(xué)位，奎松就是法學(xué)。我勸諸位，你們要打官司，你要看他是不是學(xué)黨史出身的，如果是學(xué)黨史出身的，他的法學(xué)基礎(chǔ)跟你差不多。
真正把黨史變成了一種學(xué)問(wèn)，一種學(xué)術(shù)，這個(gè)是從78年、79年陸續(xù)在黨史學(xué)界就有這個(gè)呼聲，已經(jīng)有很多人從老中青各方面作出了努力。比如關(guān)于陳獨(dú)秀的研究，關(guān)于中央蘇區(qū)的研究，關(guān)于西路軍的研究，很多人在這方面都作出了很重要的貢獻(xiàn)，并且很多人因此受到了一些不公正的待遇。給我印象最深的是1987年我參加一個(gè)史學(xué)理論討論會(huì)，其中把黨史的人也喊來(lái)了，黨史的青年學(xué)者，當(dāng)時(shí)奎松還算是青年，強(qiáng)烈呼吁，說(shuō)黨史就應(yīng)該是歷史學(xué)。而那些老先生很憤怒，說(shuō)黨史是高于歷史的，你們?yōu)槭裁从X(jué)得要把黨史變成歷史。所以從83年、87年到89年，每次反自由化，要求把黨史變?yōu)闅v史學(xué)是自由化思想在黨史學(xué)界的一個(gè)表現(xiàn)，是黨史學(xué)界始終要批評(píng)的，要批判的。這是一個(gè)時(shí)代的要求，一個(gè)時(shí)代的呼喚，許多人這方面作出了成就，而集大成者是以楊奎松、高華為代表。我說(shuō)以他們?yōu)榇恚驗(yàn)檫@些年我了解很多人作出很多成就，但是奎松兄的這套書(shū)，他的成就可以說(shuō)是改革開(kāi)放以來(lái)人們的思想解放，確實(shí)要求把黨史變成歷史學(xué)的要求的一個(gè)體現(xiàn)，具體就是在奎松四本書(shū)上體現(xiàn)的，在高華的那一本書(shū)上也體現(xiàn)了一點(diǎn)。回到我剛開(kāi)始說(shuō)的那句話，楊奎松在學(xué)術(shù)上最大的貢獻(xiàn)是把黨史從法學(xué)變成了史學(xué)。
謝謝。
李繼鋒：臺(tái)上幾位嘉賓都已經(jīng)發(fā)表完他的意見(jiàn)，我們請(qǐng)臺(tái)下的嘉賓們說(shuō)說(shuō)。
黨史界的清道夫
炎黃雜志社徐慶全：我跟奎松認(rèn)識(shí)年限很長(zhǎng)，奎松兄的文章是一傳手，我是二傳手，雷頤發(fā)了以后我就摘過(guò)來(lái)，我記得在《炎黃春秋》上發(fā)奎松最長(zhǎng)的文章連載了三期，那時(shí)候我還在黨史圈外晃蕩。我跟奎松95年就認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得楊奎松這位老兄長(zhǎng)做學(xué)問(wèn)對(duì)我們來(lái)講是一種震撼，剛才講到南高北楊的問(wèn)題，我特別贊成。高華我也很熟悉，楊奎松我也很熟悉，他們倆做學(xué)問(wèn)的路子是兩個(gè)路子，剛才楊天石講高華的缺陷是沒(méi)有看到檔案，我也贊成這個(gè)說(shuō)法，但是高華恰恰因?yàn)閺乃腥硕寄芸吹降牟牧袭?dāng)中得出了一般人得不出的結(jié)論來(lái)，所以高華才那么高。至于楊奎松，走的是另外一條路子，利用新材料，同時(shí)利用自己的睿智，把新材料和舊材料結(jié)合起來(lái)，他梳理出一條路。所以這兩條路對(duì)我這種外行來(lái)講都是非常震撼的東西，因?yàn)槲覜](méi)有學(xué)過(guò)黨史，但是編雜志我確實(shí)是在看一些東西。當(dāng)時(shí)看楊奎松寫(xiě)的《延安整風(fēng)》一個(gè)章節(jié)，對(duì)于我這種門外漢來(lái)講非常震撼。現(xiàn)在他們倆基本代表了中共黨史研究的兩條路子，但是是殊途同歸的。我覺(jué)得這兩條路最終都有一個(gè)相同點(diǎn)，都是走的實(shí)證主義的路子。他們的書(shū)中沒(méi)有假話，而且他們都像我們看偵探小說(shuō)或者拼圖一樣，把歷史事實(shí)拼出來(lái)了。楊奎松這四本書(shū)我都讀過(guò)，而且有三本我寫(xiě)了書(shū)評(píng)，就《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》那本我沒(méi)有寫(xiě)過(guò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我跟楊天石先生、楊奎松先生在一起辦《百年朝》，我是他們的下屬，楊先生是主編，奎松副主編，我是編輯部主任，當(dāng)時(shí)連載六期的文章我也是一字一句都讀過(guò)的。
這次出來(lái)的書(shū)，奎松一直講說(shuō)都是舊書(shū)。但是舊書(shū)，多年以前的書(shū)，現(xiàn)在還能代表中共黨史界或者說(shuō)中國(guó)國(guó)共兩黨研究的最新成果，出了以后還能接著出，我覺(jué)得說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)明楊奎松是中共黨史界的代表性人物。做學(xué)問(wèn)，剛才楊天石先生講到大氣問(wèn)題，我覺(jué)得你講到的是視野寬闊問(wèn)題。我覺(jué)得奎松這個(gè)人大氣，楊奎松做人非常大氣，非常認(rèn)真。當(dāng)時(shí)出版《百年潮》的時(shí)候，本來(lái)鄭惠是讓楊奎松當(dāng)主編的，楊奎松推辭了，他說(shuō)我的學(xué)問(wèn)不夠，他推薦了另外一個(gè)學(xué)問(wèn)很深的人，就是老楊，所以他這個(gè)人做人非常大氣。去年學(xué)術(shù)界紛紛擾擾說(shuō)他跟金一南有一個(gè)叫板，很多人都說(shuō)楊奎松這個(gè)人屬于比較叫真兒或者比較小氣，但是在我看來(lái)，我覺(jué)得他這個(gè)人一點(diǎn)不小氣，他叫真是對(duì)的，因?yàn)樗麑?duì)歷史上有些人借著歷史說(shuō)假話，或者有些人借著歷史搞頌歌，他是極為反感的。所以我說(shuō)楊奎松是清道夫，清道夫什么意思？就是足球的后衛(wèi)，一腳給踢出去。但是清道夫又是南非的一種魚(yú)類，專門吃海洋里的垃圾。他對(duì)中共黨史界的垃圾產(chǎn)品，他一個(gè)個(gè)批駁過(guò)。我認(rèn)為楊奎松的學(xué)問(wèn)，每次他的東西，不管是以前的還是現(xiàn)在的，都是我個(gè)人學(xué)習(xí)的好榜樣。
謝謝大家。
文革以前一直都是革命史
王奇生：我是北大歷史系的王奇生。我是楊奎松教授的老粉絲，為什么說(shuō)老粉絲？我年齡比較老一點(diǎn)。還有一點(diǎn)，我成為他粉絲的時(shí)間比較早。我們認(rèn)識(shí)也是非常長(zhǎng)的時(shí)間，那時(shí)候還沒(méi)有粉絲的詞，但是我已經(jīng)是他鐵桿粉絲。今天大家談了很多我不來(lái)重復(fù)，但是我談一點(diǎn)，這套書(shū)，我那天跟他講，你為什么只出這四本，我說(shuō)應(yīng)該把另外一本加進(jìn)去，那就是他的《中華人民共和國(guó)建國(guó)史研究》。他說(shuō)也考慮過(guò)。他剛才介紹的時(shí)候把自己的研究分成兩個(gè)時(shí)段，2000年之前研究革命史，2000年開(kāi)始研究建國(guó)史。可見(jiàn)他劃分為兩個(gè)時(shí)段，兩個(gè)范疇，他認(rèn)為49年以前是革命史，49年以后是建國(guó)史。但是這點(diǎn)我跟他有不同的看法，我認(rèn)為49年以后一直到文革結(jié)束都是革命史。所以我認(rèn)為他的“革命”四書(shū)應(yīng)該成為“革命”五經(jīng)。但是他現(xiàn)在不到60歲，到70歲的時(shí)候我希望他能拿出來(lái)“革命”四書(shū)加“革命”五經(jīng)。
中央黨校王海光：奎松從中央黨校的門出來(lái)的，但是他在中央黨校的時(shí)候我們兩個(gè)并不熟，他走了以后我倒是聽(tīng)說(shuō)他的一些事。有些老先生說(shuō)，楊奎松做學(xué)問(wèn)挺怪，和我們做的不一樣，不是那個(gè)路子。在那個(gè)時(shí)期，剛才奎松講了他為什么要走開(kāi)，我就想著這也是一個(gè)原因。在一個(gè)黨史的路數(shù)中間怎么能跳出來(lái)，跟傳統(tǒng)的黨史進(jìn)行分離，把一個(gè)宣教之學(xué)拉入到歷史的學(xué)科之學(xué)，在這上面奎松給我們作出一個(gè)榜樣。我覺(jué)得奎松這幾本書(shū)當(dāng)然是他的代表作，其中有幾本我還是認(rèn)真閱讀過(guò)，《“中間地帶”的中國(guó)革命》我還做了很大的書(shū)評(píng)，好像有三萬(wàn)字。我覺(jué)得做這個(gè)事情很難得，難得在做學(xué)問(wèn)的心上。大家都知道在這一段時(shí)間，從學(xué)的路子并不是太順利，特別是做黨史更不順利。從黨史出來(lái)的人轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)做別的學(xué)科，做政治學(xué)也好，做社會(huì)學(xué)也好，做其他學(xué)科也好，很多都是從黨史出來(lái)的。但是黨史出來(lái)做別的學(xué)科很有成績(jī)，唯獨(dú)黨史做起來(lái)很難。這個(gè)難一個(gè)是資料的缺乏，再一個(gè)能夠堅(jiān)守這塊清苦之地也很不容易，他面臨著你要和傳統(tǒng)的一些成見(jiàn)舊說(shuō)進(jìn)行挑戰(zhàn)，而且這種挑戰(zhàn)具有政治上的危險(xiǎn)性，還面臨你發(fā)表東西很困難，還面臨你得到材料很困難。所以我覺(jué)得奎松這一路走來(lái)真的不容易。我們?cè)谌铮谶@個(gè)行道當(dāng)中做的這些人知道能做出這些成就是多么難、多么不容易。我就是給奎松兄是祝賀。這一個(gè)階段性成果，希望把下面五經(jīng)再做好。
王巍：我是一個(gè)商人，所以從門外漢的角度來(lái)談。高華和楊奎松的書(shū)我都讀了，十年前讀高華，這幾年讀楊奎松。非常感觸兩點(diǎn)，第一，目前中國(guó)大部分書(shū)在灌輸意識(shí)形態(tài)，制造民愚，甚至調(diào)動(dòng)民愚，你們?cè)趩l(fā)民智，所以我感謝你們。第二，這么多年中國(guó)關(guān)于歷史方面，包括意識(shí)形態(tài)等其他領(lǐng)域，太多的煽情、口號(hào)、空洞的東西，你們的東西重視證據(jù)，平和討論，從這一點(diǎn)我對(duì)你們表示感謝。
周志興：我是共識(shí)網(wǎng)的周志興。首先祝賀奎松出了這么大部頭的書(shū)，今天在這我很驚訝，有這么多年輕讀者參加這樣一個(gè)活動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)院子，我從75年到80年在這個(gè)院子工作，那時(shí)候也是很多年輕人，但是那時(shí)候我們學(xué)不到這些東西。奎松這幾本書(shū)，奎松之所以有這樣的成績(jī)，肯定是由于他非常的努力、非常的刻苦，而且他有他自己的一套研究辦法。按說(shuō)奎松走過(guò)的路子我都走過(guò)，中央檔案館也是我以前經(jīng)常去的地方，但是我后來(lái)知難而退，我覺(jué)得我做不了這活。這活還是得像楊奎松先生、楊天石、雷頤、馬勇他們做的事。今天有這么多年輕人在這兒，我覺(jué)得中國(guó)有希望。我希望所有的年輕人能夠關(guān)心黨史，這是第一。第二，希望大家能夠向奎松學(xué)習(xí)，鉆研刻苦，把中國(guó)歷史搞清楚，把中國(guó)的未來(lái)搞上去。
謝謝。
展示歷史的真實(shí)必有一種價(jià)值的擔(dān)當(dāng)
高全喜：非常感謝能夠參加這個(gè)會(huì)議，因?yàn)槲也皇菤v史學(xué)家，也沒(méi)有資格在這里說(shuō)三道四，但是楊奎松教授這套書(shū)的出版我要為他祝賀。剛才大家對(duì)楊奎松教授作為一個(gè)歷史學(xué)家，他的貢獻(xiàn)，他這些著作的學(xué)術(shù)成就，大家都已經(jīng)評(píng)價(jià)很多，我根據(jù)雷頤教授的評(píng)論談兩點(diǎn)自己的感想。第一，作為一個(gè)歷史學(xué)家或者一個(gè)歷史著作，展現(xiàn)歷史的真實(shí)，把一段歷史的真實(shí)故事描述出來(lái)，本來(lái)這是一個(gè)很正常的事情，這是作為歷史學(xué)家、作為學(xué)術(shù)界應(yīng)該提供的一個(gè)正常的作品。但是我感覺(jué)在中國(guó)百年歷史中，尤其是革命歷史中，尤其是共產(chǎn)黨革命歷史中，要看到真實(shí)的歷史是什么太難了。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，奎松教授的一系列作品令人敬佩的就在于他展示了這樣一個(gè)真實(shí)，中國(guó)歷史，尤其共產(chǎn)黨的歷史，這六十年到底真實(shí)狀況是什么。剛才談到楊奎松教授最主要的貢獻(xiàn)是真實(shí)的歷史，我還稍微有一點(diǎn)不太贊同，我讀他的著作，我覺(jué)得能夠在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，在這個(gè)情況下，能夠展示歷史的真實(shí)必有一種價(jià)值的擔(dān)當(dāng)，如果沒(méi)有價(jià)值的擔(dān)當(dāng)就不可能呈現(xiàn)真正的歷史是什么。所以我覺(jué)得他背后有一套他自己的理論，有一套歷史觀，有一套他對(duì)歷史的善惡、真假的基本判斷，有一套中國(guó)百年歷史演變的自己的邏輯的認(rèn)識(shí)。這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，他不單純是歷史學(xué)家。如果歷史學(xué)家把真實(shí)呈現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得很高明，但是我不一定很敬佩。但是他在呈現(xiàn)歷史的時(shí)候，灌輸他對(duì)歷史的真理或者歷史內(nèi)在正義性把握的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)歷史學(xué)家可能更加的讓人敬佩。
總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)楊奎松教授這套書(shū)表示祝賀，也非常欽佩。
黨史研究重心轉(zhuǎn)回中國(guó)
徐思彥：因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系我在八十年代初認(rèn)識(shí)了奎松，在座的我可能不是奎松最老的朋友，但也是比較老的朋友之一。關(guān)于奎松在學(xué)術(shù)上的貢獻(xiàn)，這四本書(shū)的學(xué)術(shù)價(jià)值，剛才永發(fā)院士、楊先生、雷頤研究員都已經(jīng)做了很深刻的闡述，我不再重復(fù)。我想特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，一個(gè)是奎松的勤奮，一個(gè)是他的堅(jiān)持。關(guān)于勤奮，今天的成就一定是他非常刻苦、努力的結(jié)果，大家無(wú)論怎么想象都不過(guò)分，他每天都在研究，每天都在寫(xiě)東西，從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)。關(guān)于他的堅(jiān)持，我要特別強(qiáng)調(diào)。他的研究有很多是做顛覆性的研究，這種研究可能會(huì)引起一些人出于各種原因、各種目的的不滿，他也遇到過(guò)不同的風(fēng)浪。不論遇到什么樣的困難他都在堅(jiān)持做，從來(lái)沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)，也沒(méi)有停止過(guò)，這種堅(jiān)持的精神也是他取得成就的很重要的原因。所以在這方面，我們所有有志于做這些研究的年輕朋友都應(yīng)該學(xué)習(xí)。
最后我也是特別祝賀奎松這四本書(shū)的出版，也向廣西師大出版社表示敬意。
馬勇：我們今天看到很多同事，我們一般比較喜歡說(shuō)楊老師，或者小楊老師。我們也是認(rèn)識(shí)多少年，學(xué)術(shù)方面大家剛才都已經(jīng)講了，我想說(shuō)一下我的閱讀感想。小楊老師做的內(nèi)容對(duì)我個(gè)人來(lái)講真的是不懂的，我那天跟他聊天也講，其實(shí)一直在跟著看。一個(gè)最重要的感覺(jué)就是小楊老師對(duì)選題非常重視，而且選的確實(shí)有價(jià)值。另外小楊老師的方法非常不得了，他一定窮盡全部的資料慢慢的做一個(gè)完整的研究。但是更重要的，他整個(gè)重構(gòu)中共黨史的研究范式。他的成果通過(guò)這幾本書(shū)和其他的成果，將來(lái)你是沒(méi)辦法繞開(kāi)它做中共黨史的。中共黨史真正脫離意識(shí)形態(tài)的狀態(tài)，真正變成科學(xué)，可能就是從小楊老師和其他當(dāng)代黨史研究的這些人開(kāi)始的。還是要表示衷心的祝賀。
王焱：今天很高興參加這個(gè)會(huì)。楊奎松的書(shū)我沒(méi)有全部都讀，讀過(guò)一部分，八十年代說(shuō)研究近當(dāng)代難于研究三代，但是當(dāng)代反而比夏商周更難研究。因?yàn)楫?dāng)代的歷史，特別是黨史牽涉到很多當(dāng)代的意識(shí)形態(tài)問(wèn)題或者是利益問(wèn)題，很多早先學(xué)黨史的后來(lái)轉(zhuǎn)學(xué)，覺(jué)得很難做下去，材料也少，理論也受限制。現(xiàn)在終于高華、楊奎松突破過(guò)去對(duì)黨史的看法，法學(xué)變成歷史學(xué)，真正有了它的學(xué)術(shù)環(huán)境，不要說(shuō)其他的貢獻(xiàn)，我想這就是一個(gè)貢獻(xiàn)，黨史研究中有一些人打開(kāi)了過(guò)去黨史的禁區(qū)，使它真正變成有說(shuō)服力的歷史學(xué)，這就是很大的貢獻(xiàn)。學(xué)術(shù)可能是一代超越一代，不管將來(lái)后面人做的黨史、近現(xiàn)代史，在學(xué)術(shù)上資料的完善、考證的細(xì)密、理論的發(fā)明有可能超過(guò)這一代人，但是開(kāi)路人的功勞是永遠(yuǎn)不可能被抹煞的。這就是我對(duì)奎松教授這四本書(shū)的感想。
研究歷史是為了關(guān)懷現(xiàn)實(shí)
哈佛商業(yè)評(píng)論記者程明霞：我之前聽(tīng)到經(jīng)濟(jì)學(xué)家的說(shuō)法，中國(guó)改革走到這一步進(jìn)入一個(gè)死胡同，經(jīng)濟(jì)學(xué)家和法學(xué)家能做的已經(jīng)很有限，下一步需要的是歷史學(xué)家發(fā)揮作用。不知道楊奎松老師和其他幾位歷史學(xué)家，你們研究中共成功之道以后，不知道怎么看待中國(guó)下一步發(fā)展。
楊奎松：我一直說(shuō)我是研究歷史的，讀故紙堆，所以要評(píng)價(jià)今天特別是今后的發(fā)展，我想我沒(méi)有資格。當(dāng)然在這里面我可以講，因?yàn)槲覀冄芯繗v史，我們更多的是關(guān)懷現(xiàn)實(shí)，希望通過(guò)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的很多問(wèn)題激發(fā)我們對(duì)歷史的回溯或者反思。很多歷史話題是從現(xiàn)實(shí)當(dāng)中提出來(lái)的。你提到的這些東西，假如說(shuō)我在這兒做一個(gè)簡(jiǎn)單的我個(gè)人的回答的話，我覺(jué)得最主要的問(wèn)題是要突破意識(shí)形態(tài)的框架或者束縛。如果整個(gè)意識(shí)形態(tài)還是舊的、傳統(tǒng)的，脫離我們今天整個(gè)社會(huì)的現(xiàn)狀和現(xiàn)實(shí)，包括社會(huì)矛盾本身的特點(diǎn)，意識(shí)形態(tài)講一套話，現(xiàn)實(shí)生活是另外一種情況，這樣的問(wèn)題永遠(yuǎn)解決不了。換句話說(shuō)，一定需要領(lǐng)導(dǎo)者或者執(zhí)政者有一個(gè)足夠的勇氣，能夠把我們歷史中各種各樣的東西總結(jié)起來(lái)，看到未來(lái)的前途，人類歷史發(fā)展的總的走向是什么樣。如果我們還是完全從過(guò)去的思維邏輯出發(fā)的話，我們永遠(yuǎn)走不出來(lái)。
李繼鋒：由于時(shí)間的關(guān)系，因?yàn)闂罱淌诘臅?shū)和中國(guó)革命的話題是一個(gè)極大的話題，二十世紀(jì)就是中國(guó)革命的大世紀(jì)，中國(guó)革命改變了中國(guó)，改變了每個(gè)人的命運(yùn)，剛才陳永發(fā)也特別提到研究黨史非常重要，畢竟現(xiàn)在是中國(guó)共產(chǎn)黨執(zhí)政，這個(gè)國(guó)家在整個(gè)世界都會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。所以要了解中國(guó)，必須要了解黨史，否則的話你很難了解真正的中國(guó)。
章百家先生是中央黨史研究室副主任，也是奎松的同事和好朋友。我簡(jiǎn)單念一下：
“我與奎松是老同事老朋友，他的四部著作凝聚他多年的新學(xué)，自出版之后多次印刷，他本人也做過(guò)不少修訂，例如《“中間地帶”的中國(guó)革命》修訂后的內(nèi)容比原先豐富許多，這反映他不斷進(jìn)取的精神。奎松治學(xué)有兩個(gè)突出特點(diǎn)，第一是掌握極其豐富的史料，第二是堅(jiān)持獨(dú)立研究、獨(dú)立思考，從不因循守舊，這使他的著作帶有很強(qiáng)的思想性，在革命史領(lǐng)域他搜集史料的廣泛程度以及他對(duì)史料的熟悉程度是大多數(shù)同行學(xué)者難以相比的。我認(rèn)為在《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》一書(shū)，在今年出版的國(guó)共關(guān)系史著作中最具創(chuàng)新突破的，在我們這一代學(xué)者中，奎松是一個(gè)佼佼者，也是一個(gè)先行者，近年來(lái)我們看到愛(ài)一批更年輕的學(xué)者正在崛起，希望奎松今后再推出新的力力作，也希望有更多的學(xué)者拿出有分量的新作，也特別希望廣西師范大學(xué)出版社始終慧眼識(shí)珠推出更多有歷史價(jià)值值得讀者珍藏的精品。最后再次向奎松和廣西師大出版社表示祝賀。“
本來(lái)想給讀者多點(diǎn)提問(wèn)的機(jī)會(huì)，我現(xiàn)在反過(guò)來(lái)要提問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，7月23日是什么日子？中國(guó)共產(chǎn)黨成立的日子。這個(gè)時(shí)間是非常巧的時(shí)間，一大的召開(kāi)就是7月23日。我們后來(lái)講這一天是開(kāi)天辟地的，其實(shí)當(dāng)時(shí)所有的參與一大的人沒(méi)有覺(jué)得是開(kāi)天辟地的一天。后來(lái)問(wèn)到建黨是哪天，他們都忘了。如果毛澤東知道這一天是開(kāi)天辟地的話，他一定會(huì)記住，就像我母親一定會(huì)記住孩子的生日一樣，當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到共產(chǎn)黨的事業(yè)會(huì)做這么大。所以這不是理論推導(dǎo)出來(lái)，不是你信奉馬克思主義就可以成功的，真正能夠成功而且堅(jiān)持到現(xiàn)在的已經(jīng)極少了。剛才陳永發(fā)教授特別提到對(duì)比，在中共當(dāng)時(shí)和中國(guó)革命史領(lǐng)域里面是南高北楊，高華又是我的同門師兄弟，但他的成就，他可能檔案用的比較少，可能這也是他文章中的一個(gè)弱點(diǎn)。為什么是這個(gè)弱點(diǎn)？因?yàn)樗麤](méi)有楊教授有這么好的機(jī)遇，他沒(méi)有在中央黨校和中央黨史工作過(guò)，所以他只有艱難的路，當(dāng)然他的貢獻(xiàn)也是非常大。在整個(gè)中共黨史宏觀的把握上，楊教授的貢獻(xiàn)是獨(dú)一無(wú)二的。而且從楊天石教授，因?yàn)樗褪且粋€(gè)對(duì)史料特別重視的學(xué)者，這種學(xué)風(fēng)也傳遞給很多人，包括楊奎松教授，也影響了我們，影響了在座的許多人。因?yàn)槭穼W(xué)最重要的就是真實(shí)，所以你用任何理由違背真實(shí)那一定是錯(cuò)的。楊奎松教授的任務(wù)很繁重，特別是在高華教授去世之后，楊奎松教授責(zé)任更加重大。今天也說(shuō)了在后面重點(diǎn)研究建國(guó)之后的歷史，所以廣西師大出版社的編輯也都想好名字了，前面叫革命，后面叫建國(guó)。我們也非常期待楊教授在未來(lái)的五年或者十年推出第二套非常精彩的文集。當(dāng)然，更重要的，您在寫(xiě)作研究的時(shí)候一定要注意身體。因?yàn)槟呀?jīng)是在中共黨史研究方面奠定了非常重要、崇高的位置。
非常感謝楊奎松教授親自來(lái)參加他的作品，還有他的夫人也是為這個(gè)活動(dòng)出了力。我們當(dāng)然還要感謝臺(tái)上三位嘉賓，也要感謝臺(tái)下的嘉賓，以及堅(jiān)持到現(xiàn)在的讀者們。最后還要感謝廣西師范大學(xué)出版社劉瑞琳主編，還有他們非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。謝謝，今天活動(dòng)到此為止。
by戴學(xué)林
2012年7月22日，廣西師范大學(xué)“理想國(guó)”推出《楊奎松著作集：革命》套書(shū)。四本裝幀精美的大部頭，也被媒體和讀者稱為“革命四書(shū)”，是歷史學(xué)者楊奎松多年的著述合集。22日下午，“革命四書(shū)”發(fā)布會(huì)在北京尤倫斯藝術(shù)中心隆重召開(kāi)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院榮譽(yù)學(xué)部委員楊天石、臺(tái)灣“中研院”院士陳永發(fā)、中國(guó)社科院近代所研究員雷頤等多名著名學(xué)者到場(chǎng)參加研討。本文即為此次發(fā)布會(huì)記錄整理稿：
在新書(shū)發(fā)布會(huì)上簽名的楊奎松
劉瑞琳：大家下午好，我是廣西師大出版社劉瑞琳。非常感謝大家今天準(zhǔn)時(shí)光臨，一是因?yàn)榻裉焓侵苣加昧舜蠹倚菹r(shí)間。另外一方面，昨天的大暴雨讓很多人今天按時(shí)趕到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)變得困難重重，我們有很多嘉賓是費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦趕過(guò)來(lái)，像來(lái)自臺(tái)灣的陳永發(fā)老師。楊天石老師之所以遲到是因?yàn)樗裉焐衔绲娘w機(jī)從內(nèi)蒙飛回來(lái)。王奇生老師也是昨天晚上的飛機(jī)沒(méi)飛成，今天早上坐高鐵趕過(guò)來(lái)的。更值得感謝的，還有一些費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦也沒(méi)有趕過(guò)來(lái)的，比如說(shuō)哈佛大學(xué)的裴宜理教授，他非常遺憾，他昨晚的航班被取消。像章百家先生，他今天上午的飛機(jī)要從哈爾濱趕過(guò)來(lái)，據(jù)說(shuō)剛剛上飛機(jī)，本來(lái)是上午九點(diǎn)多的飛機(jī)，但是延誤了，所以他可能會(huì)趕一個(gè)尾巴，但也在往這趕。在網(wǎng)上第一個(gè)報(bào)名參加的就是章詒和老師，她非常積極，當(dāng)時(shí)第一個(gè)說(shuō)要參加，結(jié)果她中午跟我通電話的時(shí)候還在香港機(jī)場(chǎng)呆著，她說(shuō)已經(jīng)呆了25個(gè)小時(shí)，而且昨天晚上在飛機(jī)上過(guò)夜。非常不容易，這么一場(chǎng)雨讓我們小小的活動(dòng)看出這么多的波折。出版社選日子的時(shí)候沒(méi)有看黃歷，給大家?guī)?lái)這么多的困擾和困難，實(shí)在很抱歉。
我們今天的活動(dòng)也特別從南京請(qǐng)來(lái)了特約主持李繼鋒教授。李繼鋒老師是我們國(guó)家第一位民族史研究的博士，現(xiàn)在任職江蘇省委黨校，昨天幸虧他坐高鐵從南京專程過(guò)來(lái)，沒(méi)有耽誤。熊培云老師也是坐高鐵，沒(méi)有耽誤。下面把話筒交給李繼鋒老師。
李繼鋒：各位女士、各位先生，今天下午廣西師大出版社品牌理想國(guó)文化沙龍，今天我們的主題是“直面中國(guó)革命”，楊奎松新書(shū)的對(duì)談，這是一個(gè)非常有趣的題目。大家已經(jīng)看到這套書(shū)，這次楊奎松教授的新書(shū)，非常有份量，很多同志看到說(shuō)像四大名著。我們作為同行特別羨慕，因?yàn)橐话愣际谴蠹业搅似呤A誕、八十華誕，甚至百年之后才有這樣的新書(shū)，但是我們楊先生還沒(méi)過(guò)六十歲就有這樣一套厚重的新書(shū)出版，今天我們也是圍繞新書(shū)做一個(gè)討論，來(lái)做一個(gè)沙龍。這套新書(shū)的主題是革命，因?yàn)楦锩@個(gè)詞太火爆了，整個(gè)影響很大。火爆到什么程度？我昨天來(lái)的，在我來(lái)的前一天我的老家就地震了。我們說(shuō)革命就像暴風(fēng)驟雨，結(jié)果昨天據(jù)說(shuō)是61年來(lái)最強(qiáng)烈的暴雨，這個(gè)暴雨也給大家?guī)?lái)一些困惑，尤其幾位重量級(jí)的嘉賓，像裴宜理教授沒(méi)有辦法過(guò)來(lái)，但是她還是寫(xiě)了書(shū)評(píng)，在書(shū)評(píng)里面對(duì)楊教授的著作也非常推崇，說(shuō)充滿了原創(chuàng)性。另外就是章百家教授也寫(xiě)了將近500字的祝賀信，等一下我們也會(huì)讀一下。
所以楊教授真是做了非常了不起的事，剛才我們?cè)诘紫赂鷹罱淌谡劦臅r(shí)候說(shuō)，實(shí)際上他樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿，讓我們同行或者年輕人向他學(xué)習(xí)，只要勤奮就可以有這樣一個(gè)好的著作，能夠在一個(gè)非常好的出版社出版，可以說(shuō)是三個(gè)優(yōu)秀，一個(gè)是優(yōu)秀的廣西師范大學(xué)出版社，出版了質(zhì)量非常高的書(shū)，這套書(shū)的裝幀非常好。革命當(dāng)然應(yīng)該是紅色的，尤其共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命是充滿活力的而且是鮮紅的、大紅的、紅彤彤的，這套書(shū)也用了紅色，但不是大紅，而是有沉淀的紅色。這個(gè)紅色反映了楊教授思辯的能力，很有底氣，也很雅致，不是特別火爆，看起來(lái)跟這個(gè)封面很協(xié)調(diào)。所以我第一次看到這個(gè)書(shū)的時(shí)候也感到很像西方出版的有份量的著作，裝幀非常好。
另外我們說(shuō)是一個(gè)優(yōu)秀的歷史學(xué)家，優(yōu)秀的作者，楊奎松教授，他自己精選了他學(xué)術(shù)生涯以來(lái)比較好的、他最得意的四本書(shū)，一本書(shū)是關(guān)于《“中間地帶”的中國(guó)革命》，一本書(shū)是《西安事變探新》，還有一本書(shū)是《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》，另外一本是《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》。
今天我不說(shuō)閑話了，邀請(qǐng)我們的嘉賓，首先是楊奎松教授，著名歷史學(xué)家，北京大學(xué)教授、華東師范大學(xué)特聘教授，他是我們這次互動(dòng)的主角，我們要以熱烈的掌聲歡迎楊教授到臺(tái)上就坐。另外是特地從臺(tái)灣趕來(lái)的臺(tái)灣中央研究院的院士陳永發(fā)院士，陳院士也是臺(tái)灣那邊頂級(jí)的中共黨史的研究專家，也是中國(guó)革命的研究專家，所以他來(lái)的話意義非同一般，否則的話就是大陸人的獨(dú)奏，有了陳院士過(guò)來(lái)我們的研討會(huì)就比較完整，我們討論中國(guó)革命也就比較完整，因?yàn)橹袊?guó)革命最重要的兩個(gè)政黨，一個(gè)是共產(chǎn)黨，一個(gè)是國(guó)民黨，少一塊都不行，我們以熱烈掌聲歡迎陳教授。還有一位嘉賓是楊天石教授，他在路上，等一會(huì)兒到。下一位是中國(guó)社科院近代史研究所的雷頤研究員。雷頤老師是文化史方面的研究專家，也是跟楊奎松教授是老同事、好朋友，今天請(qǐng)他來(lái)非常高興。請(qǐng)到臺(tái)上就坐。
