李繼鋒：謝謝陳院士。陳院士跟楊教授都是兩岸在研究中共黨史方面頂尖的人，他們兩個(gè)人是“對(duì)手”，他們除了互相贊美之外，也互相的批評(píng)，所以他們之間的交誼是我們史學(xué)界和海峽兩岸交流的一段佳話(huà)。剛才我們聽(tīng)楊教授的演講，他是特別理性的人，不是一般的理性。我非常喜歡讀二楊的書(shū)，楊天石先生的書(shū)和楊奎松先生的書(shū)，當(dāng)然楊奎松先生的書(shū)的特點(diǎn)就是文字特別干凈，沒(méi)有什么羅嗦的，也沒(méi)有什么夸張的形容詞，幾乎都看不見(jiàn)，但是他把一個(gè)故事情節(jié)交待得非常清楚，把故事梗概交待的非常有吸引力。今天楊天石先生，他是從內(nèi)蒙古趕過(guò)來(lái)的，非常不容易，很辛苦。其實(shí)楊奎松教授是我的師兄，因?yàn)樗?8級(jí)，我是79級(jí)的，但是楊天石老師是我們的前輩，不只是他的文風(fēng)，不只是他對(duì)資料的熟識(shí)和掌握，特別是近幾年對(duì)蔣介石日記的解讀讓我們印象特別深，在全國(guó)產(chǎn)生巨大影響。因?yàn)闂羁山淌谥骼锩嬉蔡岬絿?guó)民黨的反共和聯(lián)共，也提到西安事變的問(wèn)題，這些問(wèn)題當(dāng)中很多都和楊天石教授的研究有非常大的關(guān)系。我們也請(qǐng)楊天石教授講講您對(duì)中國(guó)革命的一些看法，包括對(duì)楊奎松教授學(xué)術(shù)的成果，他的治學(xué)理念您的一些看法。 “中國(guó)近代史研究的最高水平”      

楊天石：我是從內(nèi)蒙趕回來(lái)參加這個(gè)會(huì)議的，這兩天一直在內(nèi)蒙參觀(guān)考察，本來(lái)今天還不該回來(lái)，但是這個(gè)會(huì)我一定要參加，所以上午剛剛回到北京。我為什么要參加這個(gè)會(huì)呢？一個(gè)是向奎松表示祝賀，一個(gè)是向廣西師范大學(xué)出版社表示敬意，廣西師范大學(xué)出版社這兩年出了很多好書(shū)。我本來(lái)以為是一個(gè)小型的座談會(huì)，沒(méi)有想好我應(yīng)該講什么。第一，這四本書(shū)我覺(jué)得都是精品，都是研究中國(guó)近代歷史的精品，都是要想了解研究中國(guó)近現(xiàn)代歷史的讀者或者研究人員必讀的書(shū)。這些年史學(xué)是一個(gè)相對(duì)繁榮的時(shí)期，出版過(guò)各種各樣的許多近代史的著作，我覺(jué)得奎松的這四本書(shū)應(yīng)該說(shuō)是代表了這些年來(lái)我們?cè)谥袊?guó)近現(xiàn)代史研究方面的最高水平的精品，不可以不讀。這是第一個(gè)想法。   

第二個(gè)想法，我覺(jué)得這四本書(shū)都是講真話(huà)的書(shū)，是寫(xiě)真正的近現(xiàn)代史的書(shū)。這么多年以來(lái)我們出過(guò)許多近代史、現(xiàn)代史方面的書(shū)，我總的感覺(jué)是假話(huà)太多，不真實(shí)的東西太多，被掩蓋的東西太多。這四本書(shū)我雖然不敢說(shuō)四本我從頭到尾都讀過(guò)，但是至少其中有兩本我可以講是一字一句都讀過(guò)的。一本是奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》，奎松的這部書(shū)最初是在《百年朝》雜志上連載的，我當(dāng)時(shí)是《百年朝》雜志的主編，應(yīng)該說(shuō)他這部書(shū)我是每期都要編，當(dāng)然每一句話(huà)，甚至于每個(gè)標(biāo)點(diǎn)都不會(huì)放過(guò)。其次是奎松的《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》，這個(gè)書(shū)原來(lái)是《中國(guó)國(guó)民黨史》里邊的一部，因此這個(gè)書(shū)我不是讀了一遍，而是讀了好幾遍。其他的兩本書(shū)，我大部分內(nèi)容是讀過(guò)的，我現(xiàn)在可以很負(fù)責(zé)任的講個(gè)看法，這四本書(shū)沒(méi)有假話(huà)，沒(méi)有假的歷史。

北大的季羨林教授在回答北京青年報(bào)記者訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，曾經(jīng)這么講過(guò)，那個(gè)記者問(wèn)季羨林先生說(shuō)你是不是講真話(huà)的，季先生說(shuō)當(dāng)然我講的話(huà)都是真話(huà)，但是我不能保證我把所有的真話(huà)都講了。以前我們近代史研究的只有一個(gè)老的領(lǐng)導(dǎo)，中華民族史總的主編李新同志，他活著的時(shí)候，跟我們這些比較年輕的寫(xiě)作的人講過(guò)，他說(shuō)我們寫(xiě)書(shū)可以講5%的廢話(huà)，也可以講5%的套話(huà)，但是假話(huà)一句話(huà)也不能講。奎松的這幾本書(shū)，我不敢說(shuō)奎松是不是把所有的真話(huà)都講了，這個(gè)只有奎松自己能回答，他最清楚。但是我想奎松這四本書(shū)沒(méi)有假話(huà)，沒(méi)有廢話(huà)，沒(méi)有套話(huà)，句句都是真話(huà)。這是我的第二個(gè)想法。第三個(gè)想法，這四本書(shū)給我的感覺(jué)，資料非常豐富，有大量的資料是我們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，有大量的史實(shí)也是我們不知道的。我曾經(jīng)跟中央文學(xué)研究室的常務(wù)副主任金沖及同事討論過(guò)奎松的《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》。這本書(shū)是金沖及同事寫(xiě)的序言，我跟他談，我說(shuō)這個(gè)書(shū)幸虧有了你的序言，如果沒(méi)有這個(gè)序言的話(huà)恐怕這個(gè)書(shū)能不能出版，會(huì)有問(wèn)題。

金沖及跟我講了這么一段話(huà)，他說(shuō)：在這么一個(gè)課題上，就是毛澤東和共產(chǎn)國(guó)際和蘇聯(lián)的關(guān)系這個(gè)課題說(shuō)，奎松能夠把材料收集到現(xiàn)在這個(gè)程度已經(jīng)很不容易了。說(shuō)句老實(shí)話(huà)，研究中共，研究毛澤東跟共產(chǎn)國(guó)際的關(guān)系，跟蘇聯(lián)的關(guān)系，這個(gè)是很多學(xué)者，雖然有興趣，都是望而卻步的題目。但是奎松他進(jìn)了這個(gè)領(lǐng)域，能夠搞到這個(gè)程度很不容易了。研究視野決定了研究水平   

第四個(gè)想法，我覺(jué)得奎松的研究有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，他的視野比較廣闊。歷史就好象是海洋似的，太大了。我們每個(gè)人，每個(gè)歷史學(xué)家，不管他如何勤奮、如何焚膏繼晷、日以繼夜的進(jìn)行研究，每個(gè)人一輩子所能夠研究的問(wèn)題往往也只是歷史大海里的一個(gè)很小的部分。所以我們?cè)跉v史學(xué)家里面會(huì)有各種各樣的類(lèi)型，有的人研究近代史，有的人研究現(xiàn)代史，有的人研究古代史，或者說(shuō)這個(gè)人是研究孫中山的，這個(gè)人是研究袁世凱的，這個(gè)人是研究蔣介石的，每個(gè)人是拿了一個(gè)小的勺子去從歷史的海洋里搖了一勺之水，但是實(shí)際上歷史太廣闊了。所以我說(shuō)研究中共黨史的學(xué)者一定要研究國(guó)民黨的歷史，同樣，研究國(guó)民黨史的學(xué)者也要研究中共黨史，只有這樣我們?cè)谟^(guān)察中國(guó)近現(xiàn)代史上兩個(gè)重要的政黨的時(shí)候，由于兩個(gè)政黨的文獻(xiàn)資料你都看、都讀，兩個(gè)政黨的觀(guān)點(diǎn)、立場(chǎng)你都去了解，你的觀(guān)察、你的研究才可能是全面的。但是很可惜，我們?cè)S多研究工作者都只能研究一個(gè)方面，甚至于只研究一個(gè)人。   

奎松的研究，他的這四本書(shū)，我覺(jué)得說(shuō)明了他的視野、他的研究角度是寬廣的。奎松最早給我留下的印象是研究國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的，是研究中共黨史，這些年來(lái)逐漸研究國(guó)民黨史。奎松的這四本書(shū)，《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》是研究中共黨史，研究共產(chǎn)國(guó)際運(yùn)動(dòng)史。《“中間地帶”的中國(guó)革命》研究中國(guó)革命，也是研究共產(chǎn)國(guó)際和中國(guó)革命的關(guān)系。《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》這是研究國(guó)民黨史。所以奎松的研究特點(diǎn)是一個(gè)比較廣闊，跳出了坐井觀(guān)天的這樣一個(gè)狹小的范圍，能夠從比較廣闊的角度來(lái)觀(guān)察中國(guó)近現(xiàn)代史，我覺(jué)得這個(gè)是他著作的重要特點(diǎn)。一個(gè)人如果一輩子只研究一個(gè)方面，研究一點(diǎn)，他的研究水平是必然受到局限的。這是奎松著作的第四個(gè)特點(diǎn)。   

最后還是祝賀奎松四本書(shū)的出版，另外也向廣西師范大學(xué)出版社能夠一次推出他的四本書(shū)表示致敬，謝謝大家。       

李繼鋒：像楊天石研究員這樣一個(gè)內(nèi)功非常深厚的頂級(jí)歷史學(xué)家，真正讀懂楊奎松教授的書(shū)，普通人看到很好，但是好在哪里恐怕沒(méi)有楊天石研究員這么清楚，所以我們?cè)俅伟颜坡曍暙I(xiàn)楊天石研究員。歷史學(xué)家要成功的話(huà)機(jī)遇也很重要，楊奎松教授從中國(guó)人民大學(xué)黨史系畢業(yè)到中央黨校，然后到中央黨史研究室，又到中國(guó)人民大學(xué)，都是最頂級(jí)的研究機(jī)構(gòu)，他的成就為什么這么高，就像楊天石先生講的他是大器早成，這種特殊的機(jī)遇他才能成。在近代史所這段經(jīng)歷對(duì)楊教授影響非常大，雷頤教授跟楊教授也是好朋友，而且這套書(shū)印出來(lái)第一個(gè)簽名就是送給雷頤教授，請(qǐng)雷頤教授講幾句。