過去的歷史影響今天，百姓有必要了解真實的歷史    

陳永發(fā)：各位來賓，我首先向我的老朋友楊奎松，祝賀他的四本書能夠在廣西師大出版社集結(jié)出版。我平常不太愿意在公開場合演講，怎么樣去表達(dá)思路，可是很遺憾，我始終不會，而且弄不好。你們大概也不知道，其實我在臺灣受的完整教育，我在美國也呆了十年，我一直覺得很好奇，為什么我沒學(xué)會這個東西。   

奎松在我心目中總是很年輕，六十能有這樣的成就很了不起。我自己比他稍微大一點，所以我進(jìn)入中國共產(chǎn)黨史或者民國史領(lǐng)域要比他早。你們大概也會很奇怪，我怎么會進(jìn)入這個領(lǐng)域？其實我進(jìn)入這個領(lǐng)域，奎松剛才一直在講在這里做研究的困難，其實我們在臺灣也有同樣的問題。我們很多前輩寫些東西，有的時候他們知道會有問題，所以有的時候他們述而不做，結(jié)果還是被找麻煩。

我是臺灣大學(xué)畢業(yè)的，臺灣大學(xué)是不教這個東西的，臺大的老師吳相湘告訴我們可以看什么，但是什么資料都看不到。我自己進(jìn)入這個領(lǐng)域也有一些偶然性因素，剛好我的老師也是研究中國共產(chǎn)黨歷史的，我自己也是，但是我去到美國的時候也是美國左派運動最厲害的時候。我是69年去的，71年學(xué)校罷課罷了一年，我第一次見到美國的學(xué)生運動。我大概從1972年開始慢慢做。我們的關(guān)懷點、我們的切入點，我自己有一些問題，總是覺得我要想去了解當(dāng)時的社會、當(dāng)時我們在臺灣的處境，我很想知道當(dāng)時整個的歷史怎么樣過來的，特別是晚清、民國以后的變化。所以我對民國史非常有興趣，我也尤其注意到共產(chǎn)黨這方面的東西。

我的基本想法也是說我們必須先了解，多知道一些知識，有很多東西會讓我們了解為什么后來會有這樣的變化。我在臺灣有一個最基本的動機(jī)，我只是想知道國民黨跟共產(chǎn)黨為什么弄成內(nèi)戰(zhàn)，而且在抗戰(zhàn)的時候為什么后來國民黨敗，共產(chǎn)黨能夠起來。我只是關(guān)心這么一個簡單的問題，因為這解釋了一個現(xiàn)象：為什么我會在臺灣？因為我是外省人，現(xiàn)在臺灣動不動講四大族群，我是外省族群的第二代。但我的父親是中國最早的無產(chǎn)階級的工人，是上海工人出身的。我從小跟著他，他后來進(jìn)入軍隊。我們也受到一些教育，但是我們始終心里有一個問題，怎么搞的，國民黨講的那么好，為什么我們跑到臺灣來了？所以我整個動機(jī)有一部分是這個原因，從這里開始做。從1972一直做到現(xiàn)在，做了四十多年，奎松還很年輕，但是我自己已經(jīng)垂垂老矣，很多東西沒有辦法。   

他這四本書，我怕會講不清楚，所以在來之前我把廣西師大出版社讓我寫的四五百字，寫了那么長，我把我的意見寫在上面。不過我今天早上重新看奎松書的時候，我以前一直以為你是人大的，又是黨校的，你比我方便，因為我們在臺灣做研究的時候，我們常常碰到一個很大的問題，材料很缺乏，看不見，讓我很痛苦。

其實我在做研究的時候，我最早做的研究還好是做的農(nóng)村，比較基層的研究，所以那些材料不涉及中共黨史的范疇，所以材料少也沒有關(guān)系。因為材料少我有材料少的寫法，而且不用看材料，我就按照我的想法來寫，我才不管你那么多。但是你們在八十年代、九十年代材料比較困難的，我以前寫的時候很羨慕楊奎松真好，很方便很輕松。我今天再重新看他的東西，我也不曉得他竟然也有那么多的辛酸痛苦。其實在那段時間，大家對中共黨史有一些看法、想法，大家都是動搖的一個時代，奎松相信通過史料，通過文獻(xiàn)，通過第一手研究開始，才能夠把這些事情（寫出來），而且要透過多方面的材料、國內(nèi)外的材料。這些成果就集中在這四本書中。他的四本書我有的是看的第一本，有的是看后來的修訂本，但基本上都是跟原始的論點都差不多。我當(dāng)時看到就覺得寫的真好，寫的不錯，我學(xué)到很多東西，因為我自己在臺灣做這些研究的時候，有的時候我真的缺乏材料。我的第一本書寫的時候，那些材料基本上也是你們的材料，不是臺灣的材料。那是國民黨和共產(chǎn)黨在內(nèi)戰(zhàn)的時候繳獲的材料，躺在國民黨圖書館里三十年，誰都不覺得重要，所以我就用了，因為我覺得這也是與社會政治變革在一起的。   

我跟奎松研究的進(jìn)入有時候是不太一樣的，但是我們基本上相信一個東西，過去的歷史很多可以影響到今天，而且過去的變化對我們真實的信息，我們要有一個更深入的體會和理解。而且我們也都相信一件事情，我們不能把中國共產(chǎn)黨革命的歷史獨立起來做研究，而是要全面的看。奎松有時候看得比我還要廣，把事情看得更復(fù)雜。我們都有這樣的基本信念，而且我們認(rèn)為對這些東西的理解，我總覺得一個民族、一個國家的老百姓都必須要面對了解他們真實的歷史。我們未來何去何從，不見得一定會知道這個事情，但是這個知識是需要有的。奎松提供很多這方面的東西，不僅是事實，而且還有一些見解、想法。奎松現(xiàn)在馬上要寫建國以后，我想到目前為止他大概是最有成就、最有成績的一位。只是很遺憾的，另外一位很不錯的南大的高華，他最近過世了，現(xiàn)在一切要靠奎松。   

我非常佩服一點，在1980年代我回到臺灣的時候，我一直覺得對于中國共產(chǎn)黨的這些歷史非常非常重要，臺灣的老百姓也要了解。但是后來我在做的過程中有一種感覺，很奇怪，臺灣的中國人跟大陸的中國人一樣，有一個毛病，好像過去的事情都不相干了，而且他們都有一點對過去不屑于了解，對外國對其他的也不屑于了解，不過今天我看到有這么多人來參加，我倒是覺得很訝異，我也非常高興，所以沒有我想象的大家對這個東西這么冷淡。我們在做的，可能在學(xué)界方面做的還是很不夠。

我希望除了我自己以外，我們在臺灣做研究也是滿腔熱血，結(jié)果我在臺灣搞了四十年，學(xué)生也沒培養(yǎng)幾個，也沒有出過幾本特別的書。可是你們在這邊，奎松在出版方面（很好），另外你們在北大或者在華東師范大學(xué)，我一直很佩服，做的有聲有色。我看到有很多年輕人也會投入，這是我非常佩服的，我也希望他們將來可以做更好的東西。歷史，說實在話每個時代的人都有當(dāng)代的關(guān)懷，或者注意的想法不一樣，應(yīng)該有變動，但是要了解它，這個是需要累積的，至少奎松在兩方面都有相當(dāng)?shù)某删汀Ｃ髂昕删褪橇耍材悖易约菏菦]有這個能力。還是要恭喜，廣西師范大學(xué)出版社能有這個眼界，在今天這樣一個很重要的時候，因為中國大陸也是在劇變，很多東西在變，變了很多。我想你們這個時候也要多了解，尤其是在共產(chǎn)黨怎么帶來的中國變化，這些變化是怎么樣的，所有的制度、文化各方面的。我就講到這里，謝謝。