經(jīng)濟觀察報 記者 胡艷明 戴上墨鏡,穿上風(fēng)衣,學(xué)習(xí)黑幫電影里的表情和說話口氣,去和“老賴”聊一聊還款。
最近熱播的電視劇《三十而已》里,演員江疏影飾演的王漫妮做催收的情節(jié),讓這個“半隱形”的行業(yè)再被拉到公眾面前。
“王漫妮上門催收,然后報警的情節(jié),在我的經(jīng)歷中太常見了。”邵鋒說。電視劇火了之后,他的同行之間也開始討論電視劇中的情景。
邵鋒是位催收“老手”,1999年開始接觸催收行業(yè)。20多年來,他做過商業(yè)賬款催收、信用卡業(yè)務(wù)催收,也在民營AMC(資產(chǎn)管理公司)做過清收業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。
對于信用良好的人來說,催收基本是一個隱形狀態(tài);但對慣于違約的借貸人,催收就像一個噩夢,如影隨形。
在邵鋒看來,電視劇的情節(jié)是比較“溫和”的,現(xiàn)實場景可能比這還要復(fù)雜。很多人對催收的刻板印象是暴力或者威脅,這在之前偶爾可以“越雷池”。但2018年之后,法律規(guī)定對催收行為有更多地約束,監(jiān)管也在收緊對機構(gòu)的要求,這引導(dǎo)了他們在催收中對于行為尺度的把握。
更多的人對這個行業(yè)的了解源自于影視作品或者公共事件。2019年10月,51信用卡“因委托外包公司催收債務(wù)涉嫌尋釁滋事”被調(diào)查,引發(fā)軒然大波。而后,最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、司法部印發(fā)《關(guān)于辦理非法放貸刑事案件若干問題的意見》,其中對催收的合規(guī)性亦作出嚴(yán)格規(guī)定。
而對于催收行業(yè)而言,尤其在幾家行業(yè)頭部機構(gòu)尋求在資本市場募資未果后,呼吁合法合規(guī)更成為行業(yè)的迫切需求。尤其是今年6月,監(jiān)管對萬億規(guī)模的個貸催收市場“開閘”在即,這能否成為催收行業(yè)“合規(guī)化”的契機?
“套路”
長發(fā),皮膚黝黑,面部輪廓清晰,棱角分明,黑色襯衣袖子下能看到若隱若現(xiàn)的紋身,再加上將近1.9米的個頭,初次見到邵鋒時,記者也被對方氣勢震懾。
但是聊起來,邵鋒回憶催收情節(jié)時滔滔不絕,甚至有些熱情,這用網(wǎng)上流行的話來說,有種反差“萌”。“幾百萬上千萬的應(yīng)收款,三個月就可以收完,也太小看欠債的企業(yè)了。”有網(wǎng)友質(zhì)疑情節(jié)的真實性。
那么,現(xiàn)實中真實的催收場景是什么樣的?
追劇時,邵鋒的妻子偶爾也會跟他聊到部分情節(jié),他說王漫妮上門催收,然后報警的情節(jié),在他的經(jīng)歷中太常見了。
2018年前,他去南方地區(qū)做上門催收,基本上債務(wù)人都會報警。這么多年他們主要跟兩種人打交道:公安和債務(wù)人。
說起被報警的故事,邵鋒回憶,兩年前,上海有位公司的老板不還錢,每次他去該公司催收,這位老板必報警。“……因為我自己這個形象,而且頭發(fā)也比較長。我一走進他公司的大門,他第一件事就是報警。去一次,他報警一次。”
警察到現(xiàn)場,了解情況之后告訴老板,邵鋒是正常的上門催收,既沒有損害公物,沒影響公司的正常經(jīng)營,也沒影響員工正常工作,建議大家按照正常的流程協(xié)商。直到第四次,這位老板報警后,警察都不出警了,說“你別再報警了,你們該還錢就還錢、該協(xié)商就協(xié)商、該走司法流程走司法流程。”
最后,這位老板還是把錢還了。邵鋒說,報警是“老賴”慣用的手段之一,報警的目的,其實就是找警察來介入,拖延時間。現(xiàn)在催收過程要全程錄音,要注意說話的方式和語氣,一旦涉及爭議,可以提供錄音作為證據(jù)。
在網(wǎng)上,有很多人在講授做催收的話術(shù)和技巧,也有專門的書籍講解。
邵鋒多次強調(diào),從業(yè)這么多年總結(jié)的經(jīng)驗就是:把握好尺度。他曾經(jīng)給銀行培訓(xùn)講課。他當(dāng)時舉例來說,尺度就掌握在拿刀的人手里,菜刀可以是兇器,也可以只是切菜的工具。“最重要的是談話和溝通的尺度。”邵鋒說,如果這個點過了,雙方可能發(fā)生爭執(zhí);這個點到不了,那可能對債務(wù)人施加不了壓力,沒有效果,因為壓力是來自于語言的表達(dá)。
邵鋒自言,這么多年給很多家上市公司和明星做過催收。但是從來沒產(chǎn)生過負(fù)面的影響,這就是考驗的把握尺度的能力。
在催收中,他們一貫的處置策略是:一戶一策,對不同的人采取不同的方法。首先是前期的盡調(diào):無論是銀行的貸款還是企業(yè)應(yīng)收賬款,盡調(diào)是非常重要。比如,大額的業(yè)務(wù)、上千萬的應(yīng)收賬款,前期盡調(diào)都需要半個多月的時間,實地探訪,從側(cè)面了解這家企業(yè)經(jīng)營狀況、老板是個什么性格,日常的生活習(xí)性等。準(zhǔn)備工作做好了,在談話時才能胸有成竹。一般盡調(diào)完成后,基本能了解,用什么辦法跟他談,效果會比較好。
第二,從客戶方面了解到,債務(wù)人的性格、人品等。這些綜合起來,再加上第一次見面的印象,基本有大概的了解。“話術(shù),也不是一兩句話能說清楚,但是掌握主動權(quán)是非常重要。你的話盡量不要給對方任何緩和的余地;說的話分寸把握好,怎么約時間和地點,都是需要技巧。”邵鋒告訴記者,談判的能力需要一點一點的經(jīng)驗和積累、判斷,形成敏銳的洞察力、分析能力,結(jié)合技巧,綜合判斷這個人用什么方法可以“一擊即破”。
新舊“江湖”
邵鋒坦承,他也了解到同行在催收過程中,有用過一些威脅的手段,比如老賴有潔癖,就與乙肝攜帶者一起去拜訪,“坐在他辦公室,基本一天就行,就能解決。”還有拿家人信息說事的例子。
這些手段,在以前的催收過程中來看,并不算什么。邵鋒告訴記者,2018年是個分水嶺。
比如,2018年以前,他們可以直接上門催收。但2018年以后,不能去債務(wù)人的住址,去的話屬于是“騷擾”;但是可以去工作地點。尤其是一線城市,在這一方面要求及其嚴(yán)格。
2018年初,中央下發(fā)《關(guān)于開展掃黑除惡專項斗爭的通知》,給催收行業(yè)帶來合法合規(guī)的要求。
從2019年開始,催收行業(yè)更是受到了“嚴(yán)監(jiān)管”。2019年4月工信部對暴力催收,尤其是電話催收的方式進行了整治與規(guī)范。2020年6月28日,刑法修正案(十一)草案提請全國人大常委會會議審議,也首次將對非法討債行為進行準(zhǔn)確定性。
工作的過程,也是不斷適應(yīng)法律法規(guī)的一個過程,“催收這個市場太大了,但是會做催收的人還是很少。”在采訪中,邵鋒感嘆。從1999年到現(xiàn)在,團隊換了一撥又一撥。有人堅持不下去了;有人賺了錢了,但是因為尺度把握不好,還觸犯了法律。
與邵鋒不一樣的是,簡丹只是催收公司的“新人”。大學(xué)畢業(yè)后,她進入了一家公司做風(fēng)控專員,到崗實習(xí)后才發(fā)現(xiàn)所謂風(fēng)控其實就是做催收,主要工作是:一打電話和客戶確認(rèn)還款的款項是否已存好;對于沒有存好的會詢問何時存入或者為何沒有存入;希望客戶能按時去存入不要逾期,對于已經(jīng)逾期的客戶,就要告訴他要盡快存入款項,消除逾期,不然會影響征信。
一般在催收工作中也是分階段的,簡丹介紹,M0階段管理的是逾期30天以內(nèi)的客戶和大部分的正常還款客戶,做還款提醒的工作。
從M1階段開始是逾期賬戶,管理逾期超過30天以上60天之內(nèi)的客戶,說白了就是M0沒有催回來的賬戶,M0和M1比較適合剛上手的新人。
到了M2階段,是M1也沒有催回來的客戶,一般是逾期60天以上客戶。M3是逾期90天以上的客戶,以此類推,難度越來越大。
一般催收員的工資是底薪和催回款項的提成,雖然公司命令禁止惡意催收,但也有人為了業(yè)績打擦邊球,比如PS一張圖片冒充公檢法人員催收,或者發(fā)送侮辱性內(nèi)容等。
在邵鋒看來,網(wǎng)貸是比較難催收的,大都是信用貸款,沒有抵押,很多借貸人甚至都不是真實身份。在催收上,這也是容易觸犯法律區(qū)域。之前很多催收用“爆通訊錄”的方式,用戶在申請網(wǎng)貸時,后臺已經(jīng)獲取上傳用戶通訊錄,若有違約,開始不停地聯(lián)系“騷擾”通訊錄好友。
近幾年,有多家委外催收公司因為員工涉及違規(guī)行為到被公安機關(guān)調(diào)查。很多催收公司內(nèi)部三令五申:絕對不能冒充公檢法和監(jiān)管機構(gòu)催收;不能有過激語言;不能過度騷擾借款人,以及騷擾借款人的家人。
近幾年興起的“反催收”聯(lián)盟,更加劇了催收的難度。這種聯(lián)盟指導(dǎo)債務(wù)人到銀保監(jiān)會等監(jiān)管機構(gòu)以“暴力違法催收”為由進行投訴,隨著監(jiān)管力度加大,這類投訴通常見效很快,有可能免于被催收甚至免掉欠款。“壓力太大了,正規(guī)催收都是很嚴(yán)格的,而且以后社會上會越來越需要這個崗位吧。”簡丹說。
萬億市場誰來消化
有地方民營資管公司管理層人士對記者表示,對于資產(chǎn)清收,每個人的想法不一樣,出發(fā)點不一樣,測算方式也不一樣。舉例來說,同樣一件不良資產(chǎn),大部分人的第一想法是根據(jù)法律規(guī)定,去梳理處置方案和處置思路;但正常走司法流程對很多人沒有效果,催收團隊的“個性化”方案,有的可以在短時間達(dá)到奇效。
邵鋒對記者分析道,相比商賬催收,銀行貸款的手續(xù)是非常齊全的;一般貸款都有抵押物或者擔(dān)保人(企業(yè))。而很多企業(yè)的應(yīng)收賬款,既沒有抵押物,也沒有擔(dān)保人,就是簡單的公司A和B之間的交易,只有一份合同。
商業(yè)賬款的市場多大尚沒有具體統(tǒng)計措施,但是從不良率方面,可以看到銀行業(yè)市場的空間。
8月10日銀保監(jiān)會發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,今年二季度末,我國商業(yè)銀行不良貸款余額2.74萬億元,較上季末增加1243億元。其中,2020年第一季度的信用卡逾期半年未償信貸總額就達(dá)到了918.75億元。
邵鋒告訴記者,銀行的對公貸款手續(xù)和合同都是完善的,一般來說,貸款逾期超過三個月,銀行要做的第一件事是訴訟,訴訟完成后,沒有進展,銀行會考慮打包出售或者分批賣給AMC。銀行的債務(wù)主要是轉(zhuǎn)給AMC,或者委托第三方債務(wù)公司。
對不良貸款市場的另一個重要消息是在2020年6月,銀保監(jiān)會發(fā)布了《關(guān)于開展不良貸款轉(zhuǎn)移試點工作的通知(征求意見稿)》和《銀行不良貸款轉(zhuǎn)讓試點實施方案》(以下簡稱《不良轉(zhuǎn)讓試點》),明確將進行單戶對公不良貸款和批量個人不良貸款轉(zhuǎn)讓試點。
7月3日,作為湖南首家地方AMC,財信資產(chǎn)公告稱將通過競爭性磋商方式,選聘不良資產(chǎn)處置清收合作機構(gòu),對其持有的湘潭地區(qū)的個貸不良債權(quán)“農(nóng)行包”,進行清收。這正是在“不良轉(zhuǎn)讓試點”的監(jiān)管框架下進行的。
《不良轉(zhuǎn)讓試點》明確要求,AMC機構(gòu)對批量收購的個貸,不得再次對外轉(zhuǎn)讓,禁止AMC暴力催收不良貸款。萬億規(guī)模的個貸催收市場“開閘”在即,誰來監(jiān)督管理催收行業(yè),誰來規(guī)范和引導(dǎo)催收行業(yè)的合規(guī)發(fā)展?
行業(yè)呼吁立法和監(jiān)管
2017年,由深圳萬乘聯(lián)合投資有限公司、湖南永雄資產(chǎn)管理集團有限公司、上海一諾銀華投資股份有限公司等8家企業(yè)參與發(fā)起“不良資產(chǎn)催收外包研究院”、“不良資產(chǎn)催收外包產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”。
據(jù)該聯(lián)盟在成立時透露的數(shù)據(jù)顯示,國內(nèi)從事第三方債務(wù)催收的法人單位數(shù)量有2500-3500家之多,從事債務(wù)催收的工作人員達(dá)到近30萬人,但其中真正能符合作業(yè)規(guī)范的從業(yè)人員僅2-3萬人左右。
外界對行業(yè)的具體運行規(guī)則不甚了解,或許,通過希望進入資本市場的頭部企業(yè)披露的公開信息,可以稍微揭開這個半隱形的行業(yè)神秘面紗的一角。
2019年10月23日,湖南永雄資產(chǎn)管理集團有限公司(下簡稱“湖南永雄”)向美國證監(jiān)會(SEC)遞交招股書。
在招股書中,湖南永雄將自身定義為一家催收服務(wù)提供商,提供全國性的消費者債務(wù)追收服務(wù),合作客戶主要為商業(yè)銀行及消費金融公司,并稱其為十大商業(yè)銀行中的七家提供服務(wù)。公司在國內(nèi)29個城市都有運營中心,有10915名全職“催收專家”。其中,包括擁有多年的經(jīng)驗,并有資格與債務(wù)人進行直接談判1109名“高級催收專家”。
不過,遞交招股書后不久,當(dāng)年11月22日,永雄集團臨時改變上市計劃,申請撤回IPO,籌備已久的上市計劃再次被無限期擱置。
曾經(jīng)一度高調(diào)想掛牌新三板的資產(chǎn)處置公司上海一諾銀華投資股份有限公司,在2016年初取得掛牌同意函后,也再無下文。
就在近期,7月15日,中國不良資產(chǎn)催收外包產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟召開年會,討論成立行業(yè)協(xié)會,催收從業(yè)人員資格認(rèn)證,編撰行業(yè)發(fā)展年度白皮書、建立行業(yè)不良人員黑名單,聯(lián)盟內(nèi)部風(fēng)險預(yù)警機制、相互協(xié)作機制等事宜。
法律是如何看待催收討債這一行為的?北京市海淀區(qū)人民法院根據(jù)《民法典》做了科普:我國《民法典》第579條規(guī)定,當(dāng)事人一方未支付價款報酬、租金、利息,或者不履行其他金錢債務(wù)的,對方可以請求其支付。
但是,有業(yè)內(nèi)人士指出,在實際操作之中,由于我國債務(wù)催收立法幾乎“一片空白”,國家法律政策監(jiān)管不到位,第三方債務(wù)催收機構(gòu)對債務(wù)人進行不規(guī)范催收,甚至觸犯我國的刑法,構(gòu)成犯罪。這不僅侵害了債務(wù)人的合法權(quán)益,也在一定程度上影響了金融市場的健康發(fā)展及穩(wěn)定繁榮,因此將第三方債務(wù)催收納入法律軌道刻不容緩。
湖南永雄的創(chuàng)始人譚曼在諸多場合呼吁推動催收行業(yè)合規(guī)化。2019年,全國政協(xié)委員、最高人民法院國際商事專家委員會委員王貴國提出了《關(guān)于加強債務(wù)催收行業(yè)自律的建議》。
湖南大學(xué)法學(xué)院教授黎四奇建議實體法律制度的改良,也可以借鑒他國已有的成功經(jīng)驗。首先對可催收債的厘定;其次,催收主體資質(zhì)的合法化,專業(yè)化的市場必須依賴于專業(yè)化的主體。以一定的標(biāo)準(zhǔn)賦予催收機構(gòu)合法的法律地位,使其能在陽光下光明正大地開拓催收業(yè)務(wù),不僅能實現(xiàn)債權(quán)人應(yīng)收賬款風(fēng)險的合法轉(zhuǎn)移,而且其身份的明確也能使國家(地區(qū))名正言順地將催收機構(gòu)納入正常管制的范圍。第三,對催收行為規(guī)范。
在電視劇中,剛得知去做催收后,王漫妮很生氣,應(yīng)收似乎是這個公司生物鏈的最低端。
魏老板跟她說了一番話:“應(yīng)收是個什么工作呢?牛鬼蛇神你都得去見面,人性,壞的,惡的,都會被你碰上,你想想,跟這的人打過一圈交道之后,職場里什么事情你應(yīng)付不來?應(yīng)收工作,需要你全面了解銷售流程和漏洞……前端后端的所有相關(guān)部門,掌握公司的運轉(zhuǎn)體系。”
這段兩分鐘的視頻,被邵鋒的同事用手機錄屏功能錄了下來,在同行之間轉(zhuǎn)發(fā)。
邵鋒最認(rèn)同的就是魏老板這段話。他認(rèn)為,沒有人比他們更了解,某個行業(yè)最容易出現(xiàn)問題的環(huán)節(jié)在哪。
(應(yīng)受訪者要求,邵鋒、簡丹為化名)
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